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riflessione sulle future vendite moto case giapponesi
11703862
11703862 Inviato: 21 Apr 2011 18:50
Oggetto: riflessione sulle future vendite moto case giapponesi
 

guardando le vendite del 2011 mi sorge sempre di piu' questo pensiero:
quanto tempo ancora potranno resistere le multinazionali giapponesi a produrre milioni di pezzi ? eusa_think.gif

adesso che anche le case occidentali iniziano ad applicare criteri legati alle vendite: vedi bmw, vedi aprilia che e' passata al 4 cilindri.... mi chiedo quanto potranno resistere case come Honda e Yamaha che vendevano milioni e milioni di moto all'anno.
La Yamaha praticamente e' stata sostenuta dal tmazz, ma dalle vendite si vede che il tempo del dominio giapponese a livello dei numeri sta finendo; vittima del loro stesso mercato basato solo sui prezzi e l'affidabilita' ma non su caratteristiche che rendevano unico il loro prodotto.
Prevedo stangate e mazzate nei denti alle case giapponesi visto che e' facile fare concorrenza ad un prodotto cosi soprattutto per le neo ditte emergenti asiatiche oltre che per bmw.
Intanto la suzuki gia' e' la prima che ne sta pagando le conseguenze e anche per i loro scooter e' questione di tempo secondo me eusa_think.gif
 
11703917
11703917 Inviato: 21 Apr 2011 18:58
 

suzuki spaccia moto vecchie per nuove (gsr 750 ennesimo esempio)

Il mercato suo da qualche anno è andato down, ma rimane sempre tra le big eh icon_wink.gif

Ma invece di far riflessioni prendi i dati vendite e guarda quanti pezzi fa la yamaha, honda, suzuki, kawasaki...

Poi guarda europee come triumph, ducati, aprilia, ktm....

Capirai il perchè non falliscono e il perchè le europee o stringono i denti e combattono oppure soccombono...
 
11703925
11703925 Inviato: 21 Apr 2011 19:00
 

eusa_think.gif veramente sono partito proprio dalle vendite, anche se solo quelle italiane eusa_think.gif
a livello di moto nelle giapponesi regge bene solo kawasaki, come maxiscooter invece Honda e Yamaha vanno ancora alla grande
 
11703939
11703939 Inviato: 21 Apr 2011 19:02
 
 
11704222
11704222 Inviato: 21 Apr 2011 19:46
 

Se andiamo a vedere in una prospettiva mondiale le cose cambiano, e sicuramente le grandi case giapponesi non campano soltanto con le vendite italiane!!! icon_wink.gif
 
11704251
11704251 Inviato: 21 Apr 2011 19:51
 

inoltre le case europee (bmw a parte) producono solo moto e quello è il loro unico introito mentre le jap hanno le spalle coperte da mille altre attività 0509_up.gif

insomma messi alle strette i jappi potrebbero optare per una politica commerciale aggressiva rimettendoci magari un pelo all'inizio ed annichilendo la concorrenza, le europee certe cose se le sognano.

poi nei mercati poveri come brasile, india ed affini sono le jap con le loro moto 250 o 350 che qui nemmeno conosciamo a fare il mercato, mica aprilia e bmw.

negli usa dove hanno solo stradoni dritti e prezzi ben più bassi poi cosa se ne fanno di roba raffinata?

sia gettando un occhio al mondo sia alla vera identità di ogni singola casa direi che le jap possono dormire tranquille, non devono sopravvivere.
 
11704318
11704318 Inviato: 21 Apr 2011 19:59
 

Con il discorso tsunami di mezzo,leggevo su alcune riviste,che la produzione di molti mezzi calerà drasticamente.Ma non solo,anche le vernici stesse metallizzate prodotte in stabilimenti vicini all'area del terremoto sarà interrotta.Alcune case automobilistiche per esempio hanno già tolto alcune colorazioni dai loro cataloghi.Idem per alcune motociclistiche.
Ne esce che per i Jap non sarà un buon periodo e forse storicamente il peggiore che si sia mai visto.
 
11704339
11704339 Inviato: 21 Apr 2011 20:01
 

Maxstreetbob ha scritto:
Con il discorso tsunami di mezzo,leggevo su alcune riviste,che la produzione di molti mezzi calerà drasticamente.Ma non solo,anche le vernici stesse metallizzate prodotte in stabilimenti vicini all'area del terremoto sarà interrotta.Alcune case automobilistiche per esempio hanno già tolto alcune colorazioni dai loro cataloghi.Idem per alcune motociclistiche.
Ne esce che per i Jap non sarà un buon periodo e forse storicamente il peggiore che si sia mai visto.


bisogna però vedere questo periodo nero come sarà.

insomma periodo nero per ad esempio moto morini = chiusura fabbrica. periodo nero jap = calo di fatturato e basta.
 
11704484
11704484 Inviato: 21 Apr 2011 20:20
 

Solo in usa le jap vendono migliaia di cross

e poi le jap di certe categorie sono anche superiori alle europee....quindi...

solo perche alcune naked economiche che producono siano pezzi di ferro mossi da due ruote non vuol dire che quando si impegnano non riescano...... anzi!

orso credi che per quando potrà durare la situazione terremoto? alla honda ci saranno cento gialli che stanno contattando fabbriche nel mondo per aver quella vernice, una saldatura particolare ecc ecc...
 
11704498
11704498 Inviato: 21 Apr 2011 20:22
 

DemaDev ha scritto:
inoltre le case europee (bmw a parte) producono solo moto e quello è il loro unico introito mentre le jap hanno le spalle coperte da mille altre attività 0509_up.gif

insomma messi alle strette i jappi potrebbero optare per una politica commerciale aggressiva rimettendoci magari un pelo all'inizio ed annichilendo la concorrenza, le europee certe cose se le sognano.

eusa_think.gif per fare concorrenza a chi pero'... Honda fa concorrenza a Yamaha che fa concorrenza a Kawasaki che fa concorrenza a Suzuki
le case italiane per campare hanno bisogno di vendere 50000 moto le giapponesi milioni 0509_up.gif

DemaDev ha scritto:

poi nei mercati poveri come brasile, india ed affini sono le jap con le loro moto 250 o 350 che qui nemmeno conosciamo a fare il mercato, mica aprilia e bmw.

Si ma arriveranno i nuovi produttori indiani e cinesi, con molti capitali e quelli si che faranno solo mosse commerciali essendo molto piu' aggressivi da quel punto di vista.

DemaDev ha scritto:

sia gettando un occhio al mondo sia alla vera identità di ogni singola casa direi che le jap possono dormire tranquille, non devono sopravvivere.

tra 5 o 10 anni sara' per loro ancora possibile vendere 10.000.000 di moto ogni anno?
eusa_think.gif secondo me no
 
11704512
11704512 Inviato: 21 Apr 2011 20:25
 

Icarus992 ha scritto:
Solo in usa le jap vendono migliaia di cross

e poi le jap di certe categorie sono anche superiori alle europee....quindi...

solo perche alcune naked economiche che producono siano pezzi di ferro mossi da due ruote non vuol dire che quando si impegnano non riescano...... anzi!

orso credi che per quando potrà durare la situazione terremoto? alla honda ci saranno cento gialli che stanno contattando fabbriche nel mondo per aver quella vernice, una saldatura particolare ecc ecc...

no la situazione terremoto non la stavo proprio calcolando
anche perche' quelle vendite riguardano prima del terremoto

dico che non si puo' conoscere l'attivo di una societa' solo guardando le vendite e non i costi...
 
11704517
11704517 Inviato: 21 Apr 2011 20:26
 

orso il fatto è che:

-honda non produce moto
-yamaha non produce moto
-kawasaki non produce moto
-suzuki non produce moto

-honda produce moto, auto, motori per barche, elettrodomestici, robot e fa un sacco di ricerca in mille campi
-yamaha produce moto, strumenti musicali, motori per barche, altra roba che non so
-kawasaki forse non sa nemmeno di avere un reparto moto icon_asd.gif
-suzuki produce moto, macchine, motori per barche e mille altre cose


l'attivo di quste società dipende ANCHE dalle moto.
 
11704523
11704523 Inviato: 21 Apr 2011 20:27
 

giaciodicorea ha scritto:
Se andiamo a vedere in una prospettiva mondiale le cose cambiano, e sicuramente le grandi case giapponesi non campano soltanto con le vendite italiane!!! icon_wink.gif

certo, i dati andrebbero confrontati con quelli dell'anno scorso pero'
purtroppo dati mondiali io non ne ho trovati
 
11704651
11704651 Inviato: 21 Apr 2011 20:46
 

il succo comunque secondo me è: probabilmente dovranno adeguarsi ma difficilmente finiranno con l'acqua alla gola eusa_think.gif


poi sai quanto ci metterebbe ad esempio honda a far fare una moto con ciclistica top, affidabilità mostruosa, motore nuovo e prezzo uguale o minore alle concorrenti europee? alla fine hanno più fondi delle "nostre" case.


insomma le nazioni emergenti proporranno i loro prodotti low-cost a cost più low di loro e le europee mantengono un ottimo livello con un occhio ai prezzi?

ecco che le jap potranno tranquillamente aumentare la pregiatezza dei loro mezzi ad un prezzo concorrenziale eusa_think.gif
 
11704677
11704677 Inviato: 21 Apr 2011 20:49
 

DemaDev ha scritto:

poi sai quanto ci metterebbe ad esempio honda a far fare una moto con ciclistica top, affidabilità mostruosa, motore nuovo e prezzo uguale o minore alle concorrenti europee? alla fine hanno più fondi delle "nostre" case.

quello in neretto e' il punto su cui non sono d'accordo, Honda ha provato a farle ma i prezzi erano alte e la gente a quei prezzi si sarebbe preso una MV Agusta ad esempio
 
11704711
11704711 Inviato: 21 Apr 2011 20:55
 

OrsoMarsicano ha scritto:

quello in neretto e' il punto su cui non sono d'accordo, Honda ha provato a farle ma i prezzi erano alte e la gente a quei prezzi si sarebbe preso una MV Agusta ad esempio



di quali mezzi parli? eusa_think.gif (non sto facendo il saccente, non lo so davvero icon_asd.gif )

il vtr forse? in quel caso si parla di una moto che com'è nata ha bastonato senza troppi indugi la concorrenza icon_biggrin.gif

un fireblade di listino (di listino) costa oggi 15.000€.

aggiungici una S o una R alla fine del nome, sospensioni e freni top, motore a V (che già hanno) magari 1500€ in più ed una linea originale (ricordiamo i premi vinti dal cb1000r) ed ecco che a 16500€ (meno sconto concessionario) avresti un mezzo glorioso con una schiera di affezionati e con una nomea di affidabilità spaventosa eusa_think.gif


poi è chiaro che stiamo pontificando sul nulla icon_asd.gif
 
11704748
11704748 Inviato: 21 Apr 2011 20:59
 

si il VTR

persone del forun hanno riferito prezzi molto alti e sarei curioso di vedere i dati di vendita di quelle moto, credo vendite molto minori del CBR 0509_up.gif

un mezzo ben fatto, pero' se fai 10 modelli anonimi, non e' che poi le persone sono disposte a spendere tanto per una moto con il tuo marchio 0509_up.gif
 
11704783
11704783 Inviato: 21 Apr 2011 21:04
 

non è il nome della casa che influisce sul fatturato.

ogni marchio è composto da un cda, da un pool di ingegneri, dal centro stile, dal reparto marketing e dagli operai (per semplificare).

le 4 jappe hanno un capitale tale da poter acquistare il meglio.

insomma già honda e yamaha progettano (yamaha progettava fino ad un annetto fa) in italia con progettisti italiani. volessero potrebbero ingaggiare tamburini galluzzi e terblanche tutti insieme e stringere accordi più vantaggiosi (per volumi di acquisto) con le varie brembo ohlins & co eusa_think.gif
 
11704855
11704855 Inviato: 21 Apr 2011 21:14
 

si ma non le venderebbero

non ci si inventa casa con prodotti unici e di qualita'
ogni casa puo' permettersi uno di questi designer, ma se poi il progetto non vende sono azzi loro
 
11704903
11704903 Inviato: 21 Apr 2011 21:20
 

beh oddio, quanta gente non compra ducati ed aprilia "perchè perdono pezzi!"?
chi compra una ss 1000 nuova o altre moto sulla stessa fascia di prezzo non ha problemi economici tali da impedirgli l'acquisto già oggi di una ducati o un'aprilia.

insomma se puoi spendere 15-16.000€ per una moto non dovrebbe essere difficile spenderne 18.000 giusto?

e credo si vendando più cbr 1000 che 848 eusa_think.gif

non puoi comprare la storia, vero! però puoi comprare tutto il resto!

insomma mettiamola così: vista la grandezza economica delle jap queste potranno riadattarsi in ogni modo assumendo ogni guisa!

proprio perchè non hanno una precisa tradizione possono permettersi di spaziare ovunque e questo non è poco! significa la massima flessibilità e quando in gioco ci sono milioni (miliardi a livello globale) di euro credo possa significare più della storia o del blasone.


ohi staremo a vedere icon_biggrin.gif

tanto finchè la cagiva non risorgerà io non parteggerò per nessuno icon_asd.gif
 
11704942
11704942 Inviato: 21 Apr 2011 21:25
 

Orso, il vero problema è che ti convinci di una cosa e devi cercare di evangelizzare i tingavertiani, anzichè porti e porre una domanda e successivamente ragionarci sopra insieme ai tingavertiani...


Se vuoi al prossimo topic ti scriviamo "sì, orso, hai ragione tu."


Kawasaki potrebbe regalarle le moto per quanto influiscono sul fatturato... e le altre jap sono più o meno nella stessa situazione. Circa IL MARCHIO, i jap a livello mondiale sono più conosciuti dei piccoli costruttori italiani ed il famoso blasone non serve ad un caspio, quando hai nomee tipo affidabilità/cura costruttiva/solidità da decenni...
che poi i blasoni italiani sono molto artificiosi... andando indietro di pochi decenni se dici "GPX", "ZZR", "FZR"... tutti gli appassionati sanno di cosa stai parlando mentre se dici "darmah", "pantah", "indiana" molti ti dicono "che?". E menomale, visto che si tratta di ducati scandalose rispetto alle indistruttibili jap di cui sopra...


Se poi guardi solo i dati italiani, dominati da teste vuote che comprano la Gelande/Strasse 1200 (Gelande un par de @@ rotfl.gif ) allora siamo a posto eusa_doh.gif

Ultima modifica di NitroCento il 21 Apr 2011 21:28, modificato 1 volta in totale
 
11704946
11704946 Inviato: 21 Apr 2011 21:25
 

DemaDev ha scritto:
beh oddio, quanta gente non compra ducati ed aprilia "perchè perdono pezzi!"?
chi compra una ss 1000 nuova o altre moto sulla stessa fascia di prezzo non ha problemi economici tali da impedirgli l'acquisto già oggi di una ducati o un'aprilia.

insomma se puoi spendere 15-16.000€ per una moto non dovrebbe essere difficile spenderne 18.000 giusto?

e credo si vendando più cbr 1000 che 848 eusa_think.gif

non puoi comprare la storia, vero! però puoi comprare tutto il resto!

insomma mettiamola così: vista la grandezza economica delle jap queste potranno riadattarsi in ogni modo assumendo ogni guisa!

proprio perchè non hanno una precisa tradizione possono permettersi di spaziare ovunque e questo non è poco! significa la massima flessibilità e quando in gioco ci sono milioni (miliardi a livello globale) di euro credo possa significare più della storia o del blasone.


ohi staremo a vedere icon_biggrin.gif

tanto finchè la cagiva non risorgerà io non parteggerò per nessuno icon_asd.gif

dema, scuz ma tutti i compratori di moto giapponesi che ho sentito partono gia' dal fatto che nei concessionari giapponesi contratti e togli almeno 1000 euro.... penso che anche le 500 euro facciano la differenza li icon_asd.gif
 
11704958
11704958 Inviato: 21 Apr 2011 21:26
 

orso ma tu il giorno non hai proprio nulla da fare 0510_amici.gif

Le case japu , come dice giustamente dema, oltre ad aver introiti da moltissimi settori (kawasaki produce petroliere, motori per aerei , treni, motori nautici ecc) hanno anche moto di nicchia, se ci fai caso i prezzi stanno lievitando , e i particolari stanno diventando sempre piu' raffinati....

Logicamente persone che spendono oltre 15 mila euro per una moto sono poche, persone che spendono oltre 20 mila euro per una moto sono pochissime....

Quindi non ti preoccupare del fallimento di yamaha e honda, perchè se queste 2 case falliscono, per le italiane non ci sarebbe nemmeno piu' il tempo di fallire icon_asd.gif
 
11704964
11704964 Inviato: 21 Apr 2011 21:27
 

NitroCento ha scritto:
Orso, il vero problema è che ti convinci di una cosa e devi cercare di evangelizzare i tingavertiani, anzichè porti e porre una domanda e successivamente ragionarci sopra insieme ai tingavertiani...


Se vuoi al prossimo topic ti scriviamo "sì, orso, hai ragione tu."

rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif
orso il predicatore icon_asd.gif


NitroCento ha scritto:

Se poi guardi solo i dati italiani, dominati da teste vuote che comprano la Gelande/Strasse 1200 (Gelande un par de @@ rotfl.gif ) allora siamo a posto eusa_doh.gif

e questo non e' bello da dire soprattutto se e' un moderatore a dirlo icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
 
11704981
11704981 Inviato: 21 Apr 2011 21:29
 

busterino ha scritto:

Quindi non ti preoccupare del fallimento di yamaha e honda, perchè se queste 2 case falliscono, per le italiane non ci sarebbe nemmeno piu' il tempo di fallire icon_asd.gif

eusa_shifty.gif beh insomma, hanno rischiato il licenziamento decine di miei amici eusa_shifty.gif
 
11704986
11704986 Inviato: 21 Apr 2011 21:30
 

Orso quando la honda ha fatto modelli particolari e mooolto costosi, ha venduto tutto... parliamo di nr800 e rc30

io sbavo ancora per loro... tecnicamente sono avanti alla desmosedici rr tra un po icon_asd.gif
 
11705011
11705011 Inviato: 21 Apr 2011 21:34
 

orso ha ragioneee..!!!
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doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
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11705012
11705012 Inviato: 21 Apr 2011 21:34
 

OrsoMarsicano ha scritto:

e questo non e' bello da dire soprattutto se e' un moderatore a dirlo icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif



anzi mi sono automoderato scrivendo "teste vuote" e "@@" icon_asd.gif

icarus, la nr è bellissima e innovativa... ma aveva un'affidabilità pari a zero. Cosa comunicatami da un fido meccanico che si trovava alla presentazione della moto in pista ai tempi e rompevano un motore al giro... icon_asd.gif
 
11705018
11705018 Inviato: 21 Apr 2011 21:36
 

betonica ha scritto:
orso ha ragioneee..!!!
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doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
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finalmente qualcuno che ha idee nuove e lungimiranti 0510_abbraccio.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif
 
11705031
11705031 Inviato: 21 Apr 2011 21:37
 

Visto che Demadev parlava che la Kawa forse non sa di avere un reparto moto.. mi è venuto in mente questo video Link a pagina di Youtube.com
 
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