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Mono e bicilindrici:perche'in citta' sono meglio dei 4 cil.?
11557888
11557888 Inviato: 23 Mar 2011 13:04
 
 
11558212
11558212 Inviato: 23 Mar 2011 14:07
 

OrsoMarsicano ha scritto:
non credo serva. siam sempre lì. E' soggettiva la cosa. Inoltre non credo che il termine giusto sia "difficile"...

se uno mi confronta un er6-n con una r1 sono moto differenti, oltre che di categoria anche di cilindri.
Ma se mi dici che l'1198 sia più FACILE della r1 solo perchè ha 2 cilindri... caro mio... salici sopra...apri gas... e poi vedi cosa provi...se ti ricordi di non tremare icon_asd.gif icon_asd.gif
 
11558665
11558665 Inviato: 23 Mar 2011 15:12
 

ma poi chi è quel pirla che a 40 resta in sesta magari a 2000 giri? eusa_think.gif

se lo volete fare per vedere la ripresa della moto ok, ma se c'è il cambio lo si usa icon_asd.gif
 
11558682
11558682 Inviato: 23 Mar 2011 15:14
 

pazuto ha scritto:
non ho detto che lo faccio, ma che è possibile farlo!!!! con un bicilindrico no. 0509_up.gif 0509_up.gif

Ok, è possibile farlo: ma essendo completamente inutile, non è che cambi molto, no? 0509_up.gif
(comunque si fa anche con un bilcrilindrico... Anche con un mono... Strattona molto di più ma si fa icon_rolleyes.gif )
 
11559927
11559927 Inviato: 23 Mar 2011 18:38
 

Voldemort93 ha scritto:
ma poi chi è quel pirla che a 40 resta in sesta magari a 2000 giri? eusa_think.gif

se lo volete fare per vedere la ripresa della moto ok, ma se c'è il cambio lo si usa icon_asd.gif



appunto, altrimenti tanto vale prendere lo spidermax icon_asd.gif
 
11560137
11560137 Inviato: 23 Mar 2011 19:12
 

sbaglio a dire che molti scooter sono progettati per stare in citta..o comunque che sono l' ideale? icon_rolleyes.gif ...se si scusate! 0509_up.gif ...pensavo che comunque gli scooteroni servissero principalmente a chi vuole girare in città...(fatta ecezione per t-max) 0509_up.gif
 
11560219
11560219 Inviato: 23 Mar 2011 19:28
 

Bhe, un Burgmann 650 piuttosto che un Atlantis o un Honda Silverwing li vedo poco adatti per la città a causa degli ingombri e dei pesi che hanno.

Poi si può discutere se sia meglio un ruote basse (più agile) o un ruote alte (più sicuro in presenza di buche, asfalto non perfetto, ecc), tuttavia i maxiscooter sono mezzi da città come lo può essere una Goldwing o uno ZZ-R 1400. Che poi ci si adatti ad andarci ANCHE in città è un altro paio di maniche.
 
11572355
11572355 Inviato: 25 Mar 2011 23:09
 

DemaDev ha scritto:
fino ad un mesetto fa tenevo in considerazione quello che leggevo ossia: "il bi è scorbutico e ruvido" ma ora che lo guido ogni giorno in città, in tangenziale e ci sono andato anche in montagna questa ruvidezza giuro non la riesco a percepire eusa_think.gif

è elastico, se non si tiene aperto a manetta docile e gestibile e non va mai a scatti nemmeno riprendendo a marce alte e velocità basse eusa_think.gif poi chiaramente se sei in 6^ a 40km/h e speri di ripartire senza scalare va beh lì sei pirla tu icon_asd.gif

e non è propriamento un motore con un progetto nuovissimo anzi!

quindi mi chiedo da dove venga tutta questa fama sui bicilindrici! dai 1000 di anni fa?


Dipende di che bicilindrico stiamo parlando icon_wink.gif
Io con l'S4R ci facevo di tutto, dall'aperitivo in centro a milano alla sera all'andarci a lavoro, alle scannate in montagna.
Il problema è che scaldano, sono nervose e alle basse velocità devi continuamente fare 1-2 marcia, con il 4 cilindri sei piu' fluido.

Poi ti ripeto, dipende da che moto e moto.. già la Tuono era piu' docile... la SV nel traffico è spettacolare, non scalda nè innervosisce...!
 
11572839
11572839 Inviato: 26 Mar 2011 7:59
 

Virgo ha scritto:


Dipende di che bicilindrico stiamo parlando icon_wink.gif
Io con l'S4R ci facevo di tutto, dall'aperitivo in centro a milano alla sera all'andarci a lavoro, alle scannate in montagna.
Il problema è che scaldano, sono nervose e alle basse velocità devi continuamente fare 1-2 marcia, con il 4 cilindri sei piu' fluido.

Poi ti ripeto, dipende da che moto e moto.. già la Tuono era piu' docile... la SV nel traffico è spettacolare, non scalda nè innervosisce...!


É esattamente questo il punto!

A parte dei motori esagerati ora non mi sembra che i bi strappino e siano scorbutici. A leggere sul forum addirittura l'848 é fluida e lineare!

Tuttavia si continua a dire che i bi strattonano ed in città sono poco adatti... Bah...

Ok probabilmente non sono al livello dei 4 ma da qui a definirli scorbutici ne passa eh...
 
11738116
11738116 Inviato: 28 Apr 2011 9:38
 

io in città (GENOVA) ho provato di tutto, dal 2tempi 125 (rs) ai 4cilindri, alla vespa et4 allo Z750 alle bicilindriche multi 1100 e ora 1200.

Beh in città solo scooter e ho la pace dei sensi cittadini con l'xmax 250. Lo uso da motociclista quindi non parto mai a stecca e freno dolcemente consumo i 26 a litro circa.

Con le moto specie le bicilindriche anche ora che ho la 1200 sei sempre con la frizione in mano, mappa urban o sport poco cambia. Cambia solo che se mi "scivola" un pò di più il gas non si scaricano subito i 12kgm di coppia.... Comunque non si può dire che un twin è meglio in città, scalcia e va tenuto almeno sopra i 3000giri per sentirlo girare pulito e non strattonare, parlo io che ho sempre avuto grosse cilindrate ovviamente un 2cilindri 650 è un'altra cosa ma non raggiungerà mai l'elasticità di un 4in linea. Lo Z750 riprendeva anche in 6a dai 30all'ora mi pare. Ovviamente non lo facevo mai ma come prova si, se lo faccio con la multi 1200 mi ritrovo un pistone in gola dalle pistonate che da.
Naturalmente bisogna vedere da quanto è pompato il motore immagino che un R1 non sia alltrettanto fluida a 1000giri, lo z750 era un motore poco tirato e quindi molto più elastico.
IL v4 aprilia per esempio è un pò più tipo 2cilindri ovvero girava fluido sopra i 3000giri un pochino come il v2 ma naturalmente con molte meno vibrazioni.

In città comunque uno scooter non lo batte nessuno per consumi, comodità nei parcheggi, sottosella senza bisogno di baueltti e con uno scooter un pò più piazzato come peso e freni non ho neanche troppi problemi sul bagnato. CHIARAMENTE NON E' UNA MOTO come sicurezza, ma ci si avvicina più di quanto facevano gli scooter anni fa.

p.s. l'848 è assolutamente fluida e lineare e lo confermo.
Lex-85 ha scritto:


eh, ma è proprio quello il punto! Prova a farlo con un 4 cilindri... poi mi sai dire. icon_wink.gif
 
11747865
11747865 Inviato: 29 Apr 2011 17:18
 

in città molto meglio il 4 cilindri per un uso rilassato e da diporto tranquillo

lo dico da amante del bicilindrico

tralasciando i 125 che ho avuto, son passato per una SV650 a carburatori, una Z750 2007 e ora ho una shiver 750

beh la Z era sicuramente quella più comoda come erogazione del motore, in città

non perchè poteva riprendere in 6^ a 30 all'ora (poteva, ma appunto è un'estremizzazione)

ma perchè ti permette di rimanere in 3^ o 4^ marcia dopo un breve allungo seguito da un rallentamento del traffico, una rotonda, un dare precedenza...

questo perchè l'on-off all'apertura del gas è in ogni regime molto più dolce e lineare
più ovattato...tra l'altro non manca coppia ai bassi-medi alla Z rispetto a un SV, ma nonostante questo è molto più docile...

es. parti al semaforo tranquillo (diciamo cambiata a 5000 giri), prima, seconda, terza, quarta, arrivi a 70 all'ora....tac dopo 500 metri, rotonda, chiusura gas, velocità che cala a 40 km/h, tieni la quarta o al max scali in terza e fai la rotonda, riapri e la moto accelera abbastanza vigorosamente, ma senza essere ruvida, scalciare o vibrare...è neutra

questo in città si traduce in: comodità e, per i meno esperti, facilità di guida.

col bicilindrico nella stessa situazione di prima si sarebbe dovuto scalare in seconda quantomeno, oppure tenere la terza, ma prepararsi ad aprire chirurgicamente il gas e comunque avere una risposta brusca e ruvida...che alla lunga in città stanca di più chi guida

con la shiver ho trovato, quasi, l'uovo di colombo
la tripla mappatura permette di tenere in città la T (turismo) o addirittura la R (rain) che ai bassi e nell'on-off smorzano molto il carattere del bicilindrico (con la R sembra quasi uno scooter 250)....smorzano però, non eliminano del tutto.
 
11747995
11747995 Inviato: 29 Apr 2011 17:43
 

per enjoyash(scusami se ho scritto male...)
Tutto vero quello che dici!
Intervento obbiettivo e reale come non capita spesso di leggere:complimenti!
Ciao 0510_saluto.gif
 
11748094
11748094 Inviato: 29 Apr 2011 18:00
 

I 3 cilindri dovrebbero essere la via di mezzo ideale quindi ? eusa_think.gif
 
11748128
11748128 Inviato: 29 Apr 2011 18:06
 

enjoyash ha scritto:
in città molto meglio il 4 cilindri per un uso rilassato e da diporto tranquillo

lo dico da amante del bicilindrico

tralasciando i 125 che ho avuto, son passato per una SV650 a carburatori, una Z750 2007 e ora ho una shiver 750

beh la Z era sicuramente quella più comoda come erogazione del motore, in città

non perchè poteva riprendere in 6^ a 30 all'ora (poteva, ma appunto è un'estremizzazione)

ma perchè ti permette di rimanere in 3^ o 4^ marcia dopo un breve allungo seguito da un rallentamento del traffico, una rotonda, un dare precedenza...

questo perchè l'on-off all'apertura del gas è in ogni regime molto più dolce e lineare
più ovattato...tra l'altro non manca coppia ai bassi-medi alla Z rispetto a un SV, ma nonostante questo è molto più docile...

es. parti al semaforo tranquillo (diciamo cambiata a 5000 giri), prima, seconda, terza, quarta, arrivi a 70 all'ora....tac dopo 500 metri, rotonda, chiusura gas, velocità che cala a 40 km/h, tieni la quarta o al max scali in terza e fai la rotonda, riapri e la moto accelera abbastanza vigorosamente, ma senza essere ruvida, scalciare o vibrare...è neutra

questo in città si traduce in: comodità e, per i meno esperti, facilità di guida.

col bicilindrico nella stessa situazione di prima si sarebbe dovuto scalare in seconda quantomeno, oppure tenere la terza, ma prepararsi ad aprire chirurgicamente il gas e comunque avere una risposta brusca e ruvida...che alla lunga in città stanca di più chi guida

con la shiver ho trovato, quasi, l'uovo di colombo
la tripla mappatura permette di tenere in città la T (turismo) o addirittura la R (rain) che ai bassi e nell'on-off smorzano molto il carattere del bicilindrico (con la R sembra quasi uno scooter 250)....smorzano però, non eliminano del tutto.



leggendo commenti del genere mi chiedo quanta realtà ci sia e quante pippe mentali magari eusa_think.gif

guido una moto col motore dell'sv e tutti questi cambi di marcia non li faccio pur senza tirare le marce se non per sorpassare ed il motore non scalcia e riprende sempre benissimo eusa_think.gif

e non è magica eh!

ho provato z e fz8 e sono sì molto più "elettriche" ma la stessa spinta ai bassi se la scordano proprio.
 
11748248
11748248 Inviato: 29 Apr 2011 18:31
 

DemaDev ha scritto:



leggendo commenti del genere mi chiedo quanta realtà ci sia e quante pippe mentali magari eusa_think.gif

guido una moto col motore dell'sv e tutti questi cambi di marcia non li faccio pur senza tirare le marce se non per sorpassare ed il motore non scalcia e riprende sempre benissimo eusa_think.gif

e non è magica eh!

ho provato z e fz8 e sono sì molto più "elettriche" ma la stessa spinta ai bassi se la scordano proprio.


allora...io nella mia vita ho provato solo 2 Twin: una Africa Twin con cui ho fatto scuola e una Hyper 796.

Sono 2 motori completamente diversi...la Africa aveva una erogazione molto piu' regolare e non strappava molto mentre la Hyper dovevi tenerla sempre un po' in ballo altrimenti scalciava e secondo me quella NON è una moto da città!

La FZ8 che guido ora in città è molto semplice perchè è un po' coppiosa ai medi quindi non devi stare li a impazzire come con una Hyper.

Poi ovviamente non ha la coppia in basso della DemaMoto, proprio per la differenza tipologia di motore!
 
11748260
11748260 Inviato: 29 Apr 2011 18:34
 

DemaDev ha scritto:



leggendo commenti del genere mi chiedo quanta realtà ci sia e quante pippe mentali magari eusa_think.gif

guido una moto col motore dell'sv e tutti questi cambi di marcia non li faccio pur senza tirare le marce se non per sorpassare ed il motore non scalcia e riprende sempre benissimo eusa_think.gif

e non è magica eh!

ho provato z e fz8 e sono sì molto più "elettriche" ma la stessa spinta ai bassi se la scordano proprio.


ma in fondo stiamo dicendo la stessa cosa
anche tu hai avuto l'impressione di motori più elettrici
anche io ho detto nell'esempio che con SV o shiver puoi tenere la terza e riaprire
con un po' di abitudine e sensibilità la moto non scalcia perchè sopporta un apertura più dolce del gas...non scalcia ma comunque avrà un on-off più marcato, sarà un po' più ruvida per i primi istanti di riapertura e in alcune rare situazioni ti costringerà comunque a scalare una marcia, mentre con il 4 puoi restare con la stessa.

certo che poi avrai un po' di spinta in meno, ma in città a cosa serve avere tanta prontezza sempre disponibile?
in città, presumo si intenda uso da diporto, casa-scuola casa-università casa-ufficio ...per questi usi non è indispensabile avere 5-6 kgm di coppia sempre a disposizione anche ai bassi regimi...mentre la comodità, linearità e facilità d'uso sono importanti se l'utilizzo è quotidiano

se poi uno cerca la moto "teppistica" anche in ambito urbano, beh il 2 cilindri è la morte sua...ma appunto si perde in comfort di marcia, è così

per joebar55: grazie troppo buono 0509_doppio_ok.gif
 
11748386
11748386 Inviato: 29 Apr 2011 18:53
 

enjoyash ha scritto:


ma in fondo stiamo dicendo la stessa cosa
anche tu hai avuto l'impressione di motori più elettrici
anche io ho detto nell'esempio che con SV o shiver puoi tenere la terza e riaprire
con un po' di abitudine e sensibilità la moto non scalcia perchè sopporta un apertura più dolce del gas...non scalcia ma comunque avrà un on-off più marcato, sarà un po' più ruvida per i primi istanti di riapertura e in alcune rare situazioni ti costringerà comunque a scalare una marcia, mentre con il 4 puoi restare con la stessa.

certo che poi avrai un po' di spinta in meno, ma in città a cosa serve avere tanta prontezza sempre disponibile?
in città, presumo si intenda uso da diporto, casa-scuola casa-università casa-ufficio ...per questi usi non è indispensabile avere 5-6 kgm di coppia sempre a disposizione anche ai bassi regimi...mentre la comodità, linearità e facilità d'uso sono importanti se l'utilizzo è quotidiano

se poi uno cerca la moto "teppistica" anche in ambito urbano, beh il 2 cilindri è la morte sua...ma appunto si perde in comfort di marcia, è così

per joebar55: grazie troppo buono 0509_doppio_ok.gif


meglio un mono in quel caso!
 
11748444
11748444 Inviato: 29 Apr 2011 19:02
 

inewca ha scritto:


meglio un mono in quel caso!


un k 690 magari? icon_asd.gif
 
11748512
11748512 Inviato: 29 Apr 2011 19:13
 
 
11749659
11749659 Inviato: 29 Apr 2011 21:46
 

con un 690 diventi scemo in città, poco angolo di sterzo e motore che scalcia a 3000 giri sgommando anche a 1/3 di gas

Il 450 al primo semaforo che ti fermi va in ebollizione o ti si spegne icon_asd.gif
 
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