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Customizzare la nuova Kawasaki W800
11369993
11369993 Inviato: 13 Feb 2011 2:14
Oggetto: Customizzare la nuova Kawasaki W800
 

Salve a tutti,

Da ieri, sono un felice possessore di na W800 che mi verrà consegnata Mercoledì prossimo (23/02/2010)
Credo che da qui a breve, molti motociclisti di ritorno (come me) arriveranno per la prima volta nella loro vita ad avere una Kawasaki.
La domanda a voi possessori di moto Kawa da anni, e magari proprio di W650, è:
Cosa fare per migliorare la W800?
Scarichi? Migliori sound?
Sospensioni? Conviene toccarle?
Rrimappatura centralina? Conviene?
ecc..

Vi chiedo cortesemente, se date un consiglio cercate il più possibile di capire anche dove reperire i materiali che verranno consigliati, per poter davvero aiutare gente che "naviga un po' nel buio".

Grazie a tutti quelli che vorranno rispondere e partecipare. 0510_saluto.gif

F.
 
11370022
11370022 Inviato: 13 Feb 2011 2:36
 

Innanzi tutto, complimenti per l'acquisto. Sinceramente, aspetterei almeno di possederla, provarla, vedere come va... per porsi queste domande. Visto il tipo di moto, ci sarà ampia possibilità sia di personalizzazioni che di miglioramenti, ma mi sembra un po' prematuro farne la lista adesso. Il 23/02 (mi raccomando il resoconto!) potresti scoprire che esce di fabbrica già in ottima forma. Leggere questa sensazione di incompletezza prima ancora di conoscerla, fa strano!
 
11370474
11370474 Inviato: 13 Feb 2011 11:51
 

vanguard ha scritto:
Innanzi tutto, complimenti per l'acquisto. Sinceramente, aspetterei almeno di possederla, provarla, vedere come va... per porsi queste domande. Visto il tipo di moto, ci sarà ampia possibilità sia di personalizzazioni che di miglioramenti, ma mi sembra un po' prematuro farne la lista adesso. Il 23/02 (mi raccomando il resoconto!) potresti scoprire che esce di fabbrica già in ottima forma. Leggere questa sensazione di incompletezza prima ancora di conoscerla, fa strano!



Ciao vanguard e grazie dei complimenti!
Hai perfettamente ragione, e non volevo di certo "sottintendere" di trasmettere "incompletezza".Anzi, al contrario, poichè andando a valutarla verso la sua più diretta concorrente (La Bonneville) emergono punti di vantaggio incontestabili che sulla W800 sono di serie e sull'altra li paghi (e salati):

° Soffietti forcella
° Parafango anteriore e posteriore cromati
° Coperchi motore cromati
° Tappo serbatoio con chiave
° Blocchetto accensione sul quadro strumenti
° Stessa chiave per accenzione/bloccasterzo/tappo serbatoio/apertura sella/lucchetto casco!
° Maniglioni passeggero (e ben posizionati)
° Sella aspotabile con vano sottosella per attrezzi e documenti
° Leva frizione e freno regolabili in 4/5 posizioni
° Verniciatura speciale metallizzata e sfumata
° Motore in alluminio bellissimo
° Ruote e forcella in alluminio
° icon_asd.gif

Ma come dire, chi ha e sceglie questo tipo di moto lo fa anche in funzione di una customizzazione futura...semplicemente per cucirsela addosso e non per incompletezza...
Per esempio, il sound degli scarichi che desideri da una moto è assolutamente soggettivo e allo stesso tempo uno degli interventi più facilmente fattibili su di una moto. Così come la lunghezza dei parafanghi ecc...

Appena l'avrò fra le mani, tempo permettendo, cercherò di postare una specie di prova.

A presto,
F.
 
11370675
11370675 Inviato: 13 Feb 2011 12:40
 

Inutile nascondere che il confronto con la Bonneville ha una sua rilevanza. Saranno effettuate varie comparative tra le due, proprio perchè "naturali", e son convinto anch'io che metteranno in luce tante belle cose della Kawasaki W800.
L'affidabilità della moto e la durata nel tempo delle sue finiture non sono oggetto di discussione, perchè già verificate, e positivamente, grazie a varie W650 circolanti da anni, alcune usate quotidianamente. Non fanno una piega!
Effettivamente la stessa W650 può suggerire quali modifiche potrebbero essere utili anche alla 800, però davvero... aspettiamo di metterci il fondoschiena sopra! A rileggerci, quindi!
 
11383249
11383249 Inviato: 15 Feb 2011 18:03
 

Per esempio,

qualcuno conosce quli tipi di scarico ci sono per la W800?
O che soluzioni sono state adottate per la W650 e che sipotrebbero adattare alla W800?

Grazie in anticipo per le info. 0509_up.gif
 
11408378
11408378 Inviato: 20 Feb 2011 15:51
 

complimenti, moto molto bella e curata nei dettagli. Il concessionario dove l'ho vista è un amico e ho avuto il piacere di vederla appena arrivata non completamente assemblata ed è ben fatta, di qualità nei materiali. Io ho optato per una retrò più potente e con componentistica moderna. ti consiglio di aspettare anche perchè praticamente non è ancora in circolazione
 
11410522
11410522 Inviato: 20 Feb 2011 22:43
 

kawagatto ha scritto:
complimenti, moto molto bella e curata nei dettagli. Il concessionario dove l'ho vista è un amico e ho avuto il piacere di vederla appena arrivata non completamente assemblata ed è ben fatta, di qualità nei materiali. Io ho optato per una retrò più potente e con componentistica moderna. ti consiglio di aspettare anche perchè praticamente non è ancora in circolazione


Ciao,

tra venerdì scorso e sabato, ho fatto circa 80 km.
Il motore è una sorpresa, ti posso assicurare che pare dotata di ben altra cavalleria.
Sarà perchè ha la coppia massima già disponibile a 2500 giri, ma guidarla è una goduria.
(e considera che vengo da un morini 1200, con motore mostruoso...non da uno scooter).

Anche le sospensioni sono davvero eccezionali e ben tarate.
Il freno a tamburo posteriore è asslutamente attivo, frena meglio dell'anteriore col disco!
Giuro!

Che moto hai preso? (Scusa ma sono curioso... icon_xd_2.gif )

F.
 
11411152
11411152 Inviato: 21 Feb 2011 0:29
 

ho preso la ducati sportclassic gt 1000, però la ritiro sabato e già adesso mi fremono le dita... lo so... ho inserito tra i miei mezzi anche lei che ancora effettivamente non ho tra le mani ma..... è come se fosse già qui. ciao
 
11414450
11414450 Inviato: 21 Feb 2011 19:29
 

kawagatto ha scritto:
ho preso la ducati sportclassic gt 1000, però la ritiro sabato e già adesso mi fremono le dita... lo so... ho inserito tra i miei mezzi anche lei che ancora effettivamente non ho tra le mani ma..... è come se fosse già qui. ciao


Bella Bestia!
0509_up.gif 0509_up.gif 0509_up.gif
Bravo!
 
11705186
11705186 Inviato: 21 Apr 2011 21:57
Oggetto: ecco le prime modifichine...
 

Della serie: dilettanti allo sbaraglio, ecco le mie prime modifiche, fanalino e frecce. icon_mrgreen.gif
A breve, manopole, specchietti end-bar e cupolino originale in arrivo dal Giappone (non quello che si trova fra gli accessori qui in italia).

Foto d'insieme nuovo fanalino post + frecce:
Link a pagina di Img251.imageshack.us

Dettaglio freccia posteriore:
Link a pagina di Img545.imageshack.us ... steri.jpg/

Freccia anteriore:
Link a pagina di Img194.imageshack.us


Per ora mi son fermato qui ma a breve manopole e specchietti...e cupolino... 0509_banana.gif

Ciao!
 
11707944
11707944 Inviato: 22 Apr 2011 13:04
 

Accidenti! Dietro ha proprio cambiato c... faccia! icon_cool.gif
Eliminando l'accrocchio nero e spostando le frecce hai guadagnato mille punti in pulizia delle linee. Bella, anche se io manterrei le gemme arancioni su una moto così (dettagli).
Attenzione che il secondo link non va. Ciao.
 
11708060
11708060 Inviato: 22 Apr 2011 13:20
 

Il fanalino posteriore è un lucas ovale?? Molto bello, anche se io c'avrei messo un lucas classico, più "old" icon_mrgreen.gif
Con questa configurazione si guadagna molto come linea icon_biggrin.gif

A me queste frecce fanno impazzire invece

immagini visibili ai soli utenti registrati




Complimenti per il mezzo, è il mio sogno proibito! eusa_drool.gif
 
11711280
11711280 Inviato: 22 Apr 2011 22:54
 

cristiann ha scritto:
Il fanalino posteriore è un lucas ovale?? Molto bello, anche se io c'avrei messo un lucas classico, più "old" icon_mrgreen.gif
Con questa configurazione si guadagna molto come linea icon_biggrin.gif

A me queste frecce fanno impazzire invece

Immagine: Link a pagina di Cafetwin.com


Complimenti per il mezzo, è il mio sogno proibito! eusa_drool.gif





Ciao e grazie!
E belle le frecce...è che volevo mantenere la linea del fanalino posteriore (ovale) e non tonda.
Il fanalino non mi pare sia un lucas, non so davvero cos'è ma lo trovi qui:

Link a pagina di Cgi.ebay.it

Ti devo avvertire che la curva del fanalino e del parafango non è perfetta: lascia un po' diaria e devo studiare come eliminarla (tagliandolo? mettendo una guarnizione più alta sui fianchi? vedrò...) 0510_sad.gif

Riecco postato i link. Ora il secondo dovrebbe funzionare.
Il link che non funzionava (2) mostra come ho risolto la differenza di grandezza dei buchi per le frecce sotto la sella (che sono li di serie perchè in giappone le frecce vanno sotto la sella...)
Vecchia riparella verniciata di nero, una davanti e una dietro al buco.

Foto d'insieme nuovo fanalino post + frecce:

Dettaglio freccia posteriore:
Link a pagina di Img545.imageshack.us

Mi manca ancora la sella Corbin monoposto e
a breve mi arriverà questo cupolino dal Giappone:

Link a pagina di Img718.imageshack.us

Manopole e specchietti bar-end completeranno la prima mia modifica ad una moto.

A presto,

F.
 
11889737
11889737 Inviato: 26 Mag 2011 18:35
 

Ciao siccome mi accingo anche io a fare questa modifica, oggi mi è appena arrivato il faro posteriore ordinato su ebay........tu che hai già fatto la modifica volevo chiederti un paio di cose.......il porta targa come lo hai fissato? o meglio lo hai fissato solo ai supporti del faro o hai fatto anche qualche buco nel parafango per fissare il porta targa nella parte centrale? che modifica hai dovuto effettuare per fissare le freccie sotto la sella? L'ultima domanda e poi non ti rompo più......dove hai preso le freccie? Ciao e grazie.
 
11973664
11973664 Inviato: 13 Giu 2011 16:29
 
 
11974148
11974148 Inviato: 13 Giu 2011 17:53
 

wow, complimenti, molto molto bella! 0509_up.gif
 
11974499
11974499 Inviato: 13 Giu 2011 18:46
 

complimenti bella moto
ho avuto anche modo di provarla , ed è godibilissima
però
devo fare un'appunto a Kawasaki , non ha studiato una linea di accessori specifici , per chi volesse farci del turismo sono necessarie borse o quant'altro ,
tu , ad esempio , stai cercando qualcosa per customizzarla , se avessi comprato una Harley a quest'ora avresti un catalogo completo di accessori per personalizzarla
 
11974722
11974722 Inviato: 13 Giu 2011 19:24
 

doppiaccensione ha scritto:
complimenti bella moto
ho avuto anche modo di provarla , ed è godibilissima
però
devo fare un'appunto a Kawasaki , non ha studiato una linea di accessori specifici , per chi volesse farci del turismo sono necessarie borse o quant'altro ,
tu , ad esempio , stai cercando qualcosa per customizzarla , se avessi comprato una Harley a quest'ora avresti un catalogo completo di accessori per personalizzarla



Grazie dei complimenti.
Hai perfettamente ragione sugli accessori.
La "fortuna" della W800 è, che si trovano abbastanza bene quelli della W650, che quasi sempre sono compatibili.
Comunque qualcosa si sta muovendo anche sulla W800, ma per ora si deve "pescare" in Germania:
(accessori proprio per tutto...dal cafè racer alle borse laterali)
Link a pagina di W650shop.de

o addirittura, come ho fatto io, in Giappone:

Link a pagina di Japan.webike.net

Comunque rimane, ed è davvero una bella sensazione, di avere una moto d'elite...
Vedendo i dati di vendita della BMW r1200gs, (fantastica ecc...) mi son detto:
Ma a me piacerebbe avere una moto che hanno davvero tutti...che giri e te la vedi ovunque.?
La risposta è NO!
Per me una moto deve anche trasmettere quel senso di...non so come descrivere, unicità...della serie...adesso arrivo io...eccomi...parcheggio...guardatemela...(mi capita ogn volta che mi fermo da qualche parte...)

Probabilmente, se oggi andassi su un enduro stradale, la scelta cascherebbe sulla bellissima moto guzzi stelvio, non solo per la bellezza vera della moto, ma anche perchè il motociclista è anche lupo...e non agnello che segue la massa...

Ecco. Ben vengano i pochi accessori (per ora...) ma almeno so di avere una moto esclusiva.
Non credi?

Grazie e ciao!

F.
 
11978407
11978407 Inviato: 14 Giu 2011 13:15
 

Fuak6976 , il tuo pensiero non fà una piega , diciamo che però ha i suoi pro e i suoi contro , certo hai una moto esclusiva , ma proprio per questo devi andare in Giappone a comprare accessori
diciamo che come sempre la via di mezzo forse è la via più giusta , certo hai ragione quando dici il GS è ovunque , mentre la Stelvio si vede poco ed è più esclusiva , però sul GS trovi tutto quello che vuoi perchè vista la sua diffusione sono tanti gli accessori e i ricambi after market , e proprio per la sua diffusione ha un'assistenza molto capillare , la Stelvio è più esclusiva , al punto che i ricambi e gli accessori originali spesso non sono subito disponibili e di after market si trova molto poco , senza contare che anche l'assistenza in Italia è poco capillare

forse kawasaki in questo momento stà studiando il fenomeno W800 e in base alla sua crescita aumenterà o meno la linea di accessori

una domanda , ma quel "cupolino" che hai montato non è quello originale kawa ? Mi sembrava che gli unici accessori proposti fossero , un parabrezza , un cupolino più sportivo e una sella stile cafe-racer
 
11997937
11997937 Inviato: 17 Giu 2011 22:14
Oggetto: uin
 

doppiaccensione ha scritto:
Fuak6976 , il tuo pensiero non fà una piega , diciamo che però ha i suoi pro e i suoi contro , certo hai una moto esclusiva , ma proprio per questo devi andare in Giappone a comprare accessori
diciamo che come sempre la via di mezzo forse è la via più giusta , certo hai ragione quando dici il GS è ovunque , mentre la Stelvio si vede poco ed è più esclusiva , però sul GS trovi tutto quello che vuoi perchè vista la sua diffusione sono tanti gli accessori e i ricambi after market , e proprio per la sua diffusione ha un'assistenza molto capillare , la Stelvio è più esclusiva , al punto che i ricambi e gli accessori originali spesso non sono subito disponibili e di after market si trova molto poco , senza contare che anche l'assistenza in Italia è poco capillare

forse kawasaki in questo momento stà studiando il fenomeno W800 e in base alla sua crescita aumenterà o meno la linea di accessori

una domanda , ma quel "cupolino" che hai montato non è quello originale kawa ? Mi sembrava che gli unici accessori proposti fossero , un parabrezza , un cupolino più sportivo e una sella stile cafe-racer


Sono d'accordo con quello che dici...è il prezzo da pagare per avere qualcosina di più esclusivo. Ma non dimentichiamoci la dimesione, l'ambito di utilizzo di una moto come la W800 che rimane la gita fuoriporta, il viaggio al mare o anche un poco più lungo...ma se devi andare a capo nord non cerchi di certo la W800! Quindi nel suo range di utilizzo probabilmente ci può stare questa "lentezza" nel approvvigionamento di accessori vari...

Riguardo al cupolino, quello mio si trova solo in Giappone: Quello che dici tu, (lo vedi anche sul sito della Kawasaki nella sezione accessori per W800) è più piccolo, più basso, meno protettivo.

Praticamente il mio riesce a non snaturare la moto con un cupolino di plexiglass (a parere mio orrendo, che comunque è fra gli accessori originali...) e a mantenere un aspetto vintage.

Per ora grazie della chiaccherata.

Ciao!

F.

Il cupolino
 
12000759
12000759 Inviato: 18 Giu 2011 17:02
 

perché non si può andare a Capo Nord con la W800?
Il vero spirito motociclista non ha limiti.
C'è chi ha fatto il giro del modo ed è andato nel deserto con una R1 se non ricordo male. Tanto per citarne uno. doppio_lamp.gif

Aggiungo su MOTOCICLISMO di giugno c'è una rubrica che pi chiama: piccole moto, grandi viaggi. Racconta di un viaggio in Argentina 3.900 Km su una suzuki 100 cc. 0509_up.gif
 
12002326
12002326 Inviato: 18 Giu 2011 23:49
 

electricsheep ha scritto:
perché non si può andare a Capo Nord con la W800?
Il vero spirito motociclista non ha limiti.
C'è chi ha fatto il giro del modo ed è andato nel deserto con una R1 se non ricordo male. Tanto per citarne uno. doppio_lamp.gif

Aggiungo su MOTOCICLISMO di giugno c'è una rubrica che pi chiama: piccole moto, grandi viaggi. Racconta di un viaggio in Argentina 3.900 Km su una suzuki 100 cc. 0509_up.gif



Si, hai ragione.

Si può fare tutto nella vita...
Devo confermare che con le W ci girano sicuramente l'italia, (vedi raduni...)

comunque la con la W, ci puoi porvare ad andarci in Cina e sicuramente non ti lascerà a piedi da qualche parte nel mondo... eusa_whistle.gif eusa_whistle.gif eusa_whistle.gif

Ciao! 0510_saluto.gif
 
12002883
12002883 Inviato: 19 Giu 2011 9:54
 

fuak6976 ha scritto:



Si, hai ragione.

Si può fare tutto nella vita...
Devo confermare che con le W ci girano sicuramente l'italia, (vedi raduni...)

comunque la con la W, ci puoi porvare ad andarci in Cina e sicuramente non ti lascerà a piedi da qualche parte nel mondo... eusa_whistle.gif eusa_whistle.gif eusa_whistle.gif

Ciao! 0510_saluto.gif


Negli anni 70, quindi contesto storico ben diverso dai giorni nostri, Ted Simon ha fatto il giro del mondo su una Triumph Bonni.
I viaggi di Jupiter, Lettura che consiglio.
Poi fuak se procuri gli sponsor e vuoi fare una Parigi Pechino con la W sono disponibile.
 
12104069
12104069 Inviato: 8 Lug 2011 15:49
 

Ciao a tutti!
Solo per informarvi che oggi è stato aggiornato il sito giapponese japan-webike.it con tanti bellissimi pezzi per personalizzare la nostra. Da segnalare tappo serbatoio, tappo olio, tappo freni, copertura iniezione, staffa ponte superiore, supporti per fissaggio motore, staffa per manubrio, ecc...
I prezzi rimangono alti ma un mezzo pensierino io lo farei icon_wink.gif
Un salutone
 
12106464
12106464 Inviato: 8 Lug 2011 23:27
 

MikeO ha scritto:
Ciao a tutti!
Solo per informarvi che oggi è stato aggiornato il sito giapponese japan-webike.it con tanti bellissimi pezzi per personalizzare la nostra. Da segnalare tappo serbatoio, tappo olio, tappo freni, copertura iniezione, staffa ponte superiore, supporti per fissaggio motore, staffa per manubrio, ecc...
I prezzi rimangono alti ma un mezzo pensierino io lo farei icon_wink.gif
Un salutone


Grazie della segnalazione!
Davvero...intriganti...a Settembre, quando tornerò...qualcosa porto a casa... 0509_up.gif
Hai visto il mio cupolino preso su webbike?
Ciao!
 
12137178
12137178 Inviato: 15 Lug 2011 10:34
 

E non solo... Guardando le marmite Akrapovich ho trovato un modello "Slip-On Line" per le custom (Harley) che potrebbe andare bene per la nostra (con piccole modifiche)

immagini visibili ai soli utenti registrati


Sono un po' più corte ma il guadagno potrebbe essere notevole sia in materia di sound, che di prestazioni
Che ne pensate?
 
12139179
12139179 Inviato: 15 Lug 2011 15:35
 

MikeO ha scritto:
E non solo... Guardando le marmite Akrapovich ho trovato un modello "Slip-On Line" per le custom (Harley) che potrebbe andare bene per la nostra (con piccole modifiche)
Immagine: Link a pagina di Akrapovic.com
Sono un po' più corte ma il guadagno potrebbe essere notevole sia in materia di sound, che di prestazioni
Che ne pensate?


Belle...ma c'è solo un piccolo problema:

I nostri sistemi di scarico sono tutto un pezzo, dal cilindro alla punta del silenziatore...collettori e silenziatori...uniti a vita...a meno che non si prenda mano alla sega...

Infatti il "problema" della W800 rispetto anche alla W650 è proprio questo...

Esistono sistemi "integrali", sia sul sito webike ma anche la staintune (australiana).
Ecco il sound:
Link a pagina di Youtube.com

Non è fantastico??? eusa_clap.gif

Ho sritto al loro rivenditore ufficiale in germania ed ecco cosa mi hanno risposto:

__________________________________________________
Hello ...........

thank you for your enquiry. The price for the new Kawasaki W800 system is 1160 € incl. 19% tax.
The deliverytime is about two weeks and the price for the transport is about 28 € depending to your location.

Here is a video of it on our you tube link:
Link a pagina di Youtube.com

Kind regards

Bernhard Niedermayr
BN-Pipes GmbH
Hohlweg 18a
D-85298 Scheyern

Geschäftsführer: Bernhard Niedermayr.
Handelsregister Neuburg, HRB 91.059
USt-Nr.: DE813171976


Tel.: ++49 (0)8441 71719
Fax: ++49 (0)8441 71492

E-Mail: mailto:info@bn-pipes.de
Internet: Bn-pipes.de

A settembre commetterò una pazzia.... ciao...
 
12139715
12139715 Inviato: 15 Lug 2011 17:21
 

Non ti contraddico Fuak, ma credo che un bravo carrozziere riesca a tagliare, adattare ed eventualmente saldare il necessario e montarti le Akra (omologate in Europa sia per il rumore che per le emissioni). Si potrebbe montare forse solo la parte finale...
Il video delle Staintune è molto interessante e sicuramente la soluzione va presa in considerazione, ma il prezzo è abbastanza alto per un marchio sicuramente meno prestigioso delle Akra che stanno a 979,93 + IVA di listino.
Infine, ti consiglio di dare uno sguardo al PDF delle "installation instructions" per "Valve set" per le Harley Link a pagina di Akrapovic.com e vedrai che di soluzioni per adattarle alla nostra ci sono...
Ovviamente non sono un carrozziere e nemmeno tanto pratico, è solo un parere personale che potrebbe benissimo essere sbagliato, ma il rumore di queste Akra Link a pagina di Akrapovic-custom.com mi ha letteralmente entusiasmato ...
Ciao doppio_lamp_naked.gif
 
12144643
12144643 Inviato: 16 Lug 2011 23:36
 

MikeO ha scritto:
Non ti contraddico Fuak, ma credo che un bravo carrozziere riesca a tagliare, adattare ed eventualmente saldare il necessario e montarti le Akra


Ciao,
sono d'accordo con te, ovvero che si può fare quello che dici, ma il senso del mio post è che si, lo puoi anche fare ma tagliando le originali, le perdi di botto, nemmeno le puoi rivendere o rimontare sulla moto se cambi idea o se vuoi rimettere la moto com'era...sciupi un valore di molte centinaia di euro...quindi pensaci bene prima di fare ZAC! eusa_think.gif

Ecco perchè la mia soluzione almeno lascia aperta la possibilità del "mi rivendo le originali" o "le tengo perchè non si sa mai" ecc...

In più ricordati che la tua soluzione prevede anche una centralina per riequilibrare tutti i parametri dello scarico...
Sicuramente un po' più macchinosa, che mettere su un sistema completo che nasce già tarato e testato per la nostra (bella) moto.

Ciao! 0510_saluto.gif
 
12145017
12145017 Inviato: 17 Lug 2011 2:21
 

Belle...ma c'è solo un piccolo problema:

I nostri sistemi di scarico sono tutto un pezzo, dal cilindro alla punta del silenziatore...collettori e silenziatori...uniti a vita...a meno che non si prenda mano alla sega...


Sono fantastici ! ma con uno scarico completo così aperto non è necessario un filtro ed una rimappatura?
 
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