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Yara: sembra sia stata uccisa, orrore
11050290
11050290 Inviato: 7 Dic 2010 0:32
 

xrr ha scritto:


42, tu che a volte rappresenti la nostra "memoria storica", concordi con i "ragazzi" che i tempi attuali sono equivalenti ai tempi passati?

Cazzarola... vecchio si', ma non esageriamo.

La domanda che poni richiederebbe una risposta quanto mai articolata.

Prendiamo i numeri "crudi":

A colpi di dieci anni:
anno - omicidi totali - omicidio ogni X abitanti
1881 4858 5959
1891 3944 7857
1901 3168 10466
1911 3061 11734
1921 5735 6787
1931 2260 18509
1941 924 48767
1951 2380 19983
1961 1610 31443
1971 1497 36163
1981 2453 23056
2001 771 75024

dal 2002 in poi:
anno - omicidi totali
2002 642
2003 719
2004 711
2005 601
2006 621
2007 593

(non c'e' il dato "uno ogni x abitanti" perche' preso da due tabelle diverse (entrambe ISTAT, comunque)

Se guardiamo al numero crudo e confrontiamo il 1961 (io sono del '60) col 2007.. beh c'e' una diminuzione di omicidi di due terzi (ancora maggiore la riduzione in rapporto alla popolazione, passata da circa 50 a circa 60 milioni).

La statistica tiene conto di omicidi "tout-court", dalle vittime di rapine all'omicidio intrafamiliare, vittime di mafia, etc. etc.
Non ho a disposizione dati precisi, ad esempio, degli omicidi conseguenti a rapimenti e/o violenze su minori.

E' pero' abbastanza probabile che (data la grande diversita' fra i numeri) che sia cambiata la percezione dei delitti.

Cambiano sicuramente anche le cause... ancora nel 1981 esisteva il concetto penale di "delitto d'onore" (anche se la gente aveva smesso d'ammazzarsi per un tradimento da parecchio tempo, specie dopo l'introduzione del divorzio nel 1974) e a volte, prima del 1974, un colpo di pistola chiudeva mole storie di matrimoni finiti in corna... mentre negli anni piu' vicini a noi aumentano gli omicidi maturati nel mondo della droga.

Altra cosa...
Nel 1961 l'unica fonte di informazione erano i giornali, la RAI (esisteva un solo canale) e la radio (due canali, se ricordo bene: uno nazionale ed uno regionale)

Il "mondo era piu' piccolo", nel senso che l'eco di una azione criminosa si ampliava piuttosto blandamente, a parte quelle piu' efferate (le gesta dei banditi piu' famosi, da Vallanzasca a Cavallero) o piu' eclatanti come il rapimento e l'omicidio di Milena Sutter (appunto tredicenne, nel 1971) o del rapimento Moro (1978).

E (mio parere) era lo steso potere politico a far si che a queste notizie non si desse una eco troppo forte... il paese era in crescita, occorreva infondere fiducia nel popolo e fornire un'immagine di efficienza dell'operato dell'apparato statale.

Piano piano l'informazione ha avuto sempre piu' forza, piu' visibilita', si sono moltiplicati canali TV, radio (e i giornali cartacei hanno perso sempre piu' campo... sono anni, ormai, che il quotidiano piu' venduto in Italia e' "la gazzetta dello sport").
Questo ha fatto si' che nascesse il concetto di audience, e l'audience deve sfruttare il tallone d'achille dell'ascoltatore/spettatore.... e tra questi talloni ci sono la morbosita' (concetto diverso da curiosita': la curiosita' serve per capire, la morbosita' solo a sapere i c***i degli altri), l'inconscio desiderio di prendersela con qualcuno e/o compatire qualcun'altro per sentirsi fortunati e desiderosi di mantenere questa fortuna.
Dall'80 in poi l'informazione televisiva ci piomba addosso da decine di piccoli canali privati, con giornalisti che si devono "accontentare" di raccontare dello scippo alla vecchietta dietro l'amngolo perche' "le grandi notizie" le passano le TV nazionali.
Quello che la "casalinga di voghera" veniva a sapere il sabato dalla parrucchiera ("signora mia, ha sentio della Brambilla che ci han rubato la pensione?") adesso veniva dalla TV.
Inizia la rincorsa all'informazione, a chi la racconta meglio, a chi riesce a strappare un "era un bravo ragazzo" al parroco che benedice la salma del ragazzo ucciso da uno spacciatore.

Quando poi si verificano casi come Avetrana o Brembate, la stampa (intesa come TV, radio e giornali) ci va a nozze.

Quando fu rapita Milena Sutter, i TG aprivano ovviamente con gli aggiornamenti del caso per i primi giorni, poi si limitavano a dire "non ci sono novita'" o "ci sarebbero sviluppi", ma non c'erano inviati attendati soto casa/caserma/parrocchia/pretura in attesa anche solo di un sospiro.

Ruolo dell'informazione.
Al di la' delle ipotetiche, ipotizzate ed ipotizzabili teorie sul "parliamo di questo coi' non pensano al resto", l'informazione ha un ruolo molto importante nel controllo delle masse...
Per questo vi invitavo a leggere Elianto.
Nell'ipotetico (?) mondo immaginato da Benni, speciali rilevatori percepiscono il livello di paura della gente, e i notiziari vengono impaginati in modo tale da mantenere questo livello di paura a livelli ottimali.
Un popolo che non ha paura non e' disposto ad assoggettarsi al potere, un popolo che ha troppa paura rischia di capovolgere il potere vigente per darsene un altro.
La paura va poi indirizzata correttamente. La gente deve avere paura di qualcosa di specifico, che puo' (deve, altrimenti diventa ossessione) cambiare nel tempo.
Alternativamente saranno gli extracomunitari (e badate... anche qui c'e' il filone... prima erano tutti i magrebini... poi gli albanesi, poi i rumeni... asdesso i musulmani in genere: da quanto non sentite la notizia "un albanese ha fatto questo o quello"?), poi tocchera' ai cani di grossa taglia, poi ancora i manifestanti contro la riforma, poi l'influenza suina/aviaria, e via cosi' a rotazione.
Oggi e' il momento delle violenza omicida nei confronti delle ragazzine... destino ha voluto che i due fatti accadessero a poco tempo di distanza, ed ora i sociologi stanno facendo soldi a palate con le apparizioni TV.
Ma date loro tempo tre mesi... vuoi che da qui a marzo almeno un paio di Rottwiler non azzannino un bimbo ed una vecchietta (sperando che nel frattempo abbiano risolto i casi di Avetrana e Brembate)
 
11050314
11050314 Inviato: 7 Dic 2010 0:40
 

Se non è una risposta dettagliata questa... eusa_clap.gif
 
11050351
11050351 Inviato: 7 Dic 2010 0:54
 

JO74 ha scritto:
Se non è una risposta dettagliata questa... eusa_clap.gif

Sarebbe stata dettagliata se supportata da un po' piu' dinumeri... purtroppo non li avevo ed ho dovuto metterci un po' di esperienza personale, ricordi e conoscenza del mondo dell'informazione.


Quindi, potrebbe essere tutto sbagliato. icon_wink.gif
 
11050365
11050365 Inviato: 7 Dic 2010 1:00
 

Però non puoi svilirti in questo modo... Dopo tutto, io ti ho portato in palmo di mano, se adesso ti tiri indietro, mi fai fare brutta figura... icon_eek.gif icon_asd.gif

Ok, ok... Fine OT. icon_wink.gif

Scherzi a parte, i dati che hai trovato sono interessanti, e credo che quelli no possano che essere giusti. Interessante lo è anche il tuo pensiero... eusa_think.gif
Diciamo che su molte cose mi trovi concorde.
doppio_lamp.gif
 
11050425
11050425 Inviato: 7 Dic 2010 1:20
 

JO74 ha scritto:
Però non puoi svilirti in questo modo... Dopo tutto, io ti ho portato in palmo di mano, se adesso ti tiri indietro, mi fai fare brutta figura... icon_eek.gif icon_asd.gif

Ok, ok... Fine OT. icon_wink.gif

Scherzi a parte, i dati che hai trovato sono interessanti, e credo che quelli no possano che essere giusti. Interessante lo è anche il tuo pensiero... eusa_think.gif
Diciamo che su molte cose mi trovi concorde.
doppio_lamp.gif
quoto icon_wink.gif
 
11050548
11050548 Inviato: 7 Dic 2010 6:35
 

Grazie 42 per la risposta così approfondita ! eusa_clap.gif 0509_up.gif
Il mio "memoria storica" era una battuta icon_smile.gif , nin te la prendere.

Noto che la statistica si ferma al 2007, il cosiddetto "peggioramento" si starebbe verificando solo dal 2009... Comunque giustamente ogni opinione va rispettata.
 
11051087
11051087 Inviato: 7 Dic 2010 11:32
Oggetto: Re: Yara: sembra sia stata uccisa, orrore
 

xrr ha scritto:
Uno straniero e forse un italiano fortemente sospettati per sequestro e omicidio eusa_wall.gif icon_eek.gif 0510_sad.gif

Link a pagina di Ansa.it


Fikry, il marocchino sospettato, dopo che i giornali lo avevano messo in prima pagina, nome e cognome, stava scappando, pericolo di "caccia al marocchino" ecc. ecc. è stato scagionato dal datore di lavoro che ha affermato che all'ora in cui è scomparsa Yara si trovava con lui a lavorare in cantiere, la tesi dell'estraneità ai fatti è rafforzata anche dalla moglie del suo datore di lavoro che afferma che il viaggio in nave in marocco era programmato da tempo e che ne erano a conoscenza. Ma con tutti i marocchini che abbiamo in Italia, prenderne qualcuno nelle caserme a fare le traduzioni no????
Quindi: o è estraneo o c'entra anche il datore di lavoro (ma presumendo che in un cantiere così grosso non saranno stati solo loro 2 a lavorare in quel momento......)

Link a pagina di Ansa.it
 
11051646
11051646 Inviato: 7 Dic 2010 13:42
 

xrr ha scritto:

Noto che la statistica si ferma al 2007, il cosiddetto "peggioramento" si starebbe verificando solo dal 2009... Comunque giustamente ogni opinione va rispettata.


Non ho parole.
 
11051747
11051747 Inviato: 7 Dic 2010 13:58
 

xrr cintura nera di arrampicata sui vetri icon_lol.gif
 
11051782
11051782 Inviato: 7 Dic 2010 14:03
 

bande ha scritto:
xrr cintura nera di arrampicata sui vetri icon_lol.gif


Ma davvero... dopo una pagina di post di 42 ti trovi scritto una cosa del genere?!?!?! rotfl.gif
 
11051800
11051800 Inviato: 7 Dic 2010 14:05
 

MaVi92 ha scritto:
bande ha scritto:
xrr cintura nera di arrampicata sui vetri icon_lol.gif


Ma davvero... dopo una pagina di post di 42 ti trovi scritto una cosa del genere?!?!?! rotfl.gif
rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif
 
11060204
11060204 Inviato: 9 Dic 2010 12:48
 

Rispetto l'opinione di Tutti, rispetto assolutamente il post di Lorenzo, ma non sono d'accordo. Parlo per esperienza personale. . . . sono vent'anni che faccio il mio mestiere e le notti passate in zona non si contano. Dal 1990 quando facevo quel servizio le cose sono cambiate e in peggio, tanto è vero che non so se oggi mandiamo in giro di sera i Figli con la stessa tranquillità di ieri. Oggi, parlando con i miei colleghi, di notte il servizio è più pericoloso, e badate che viviamo e Lavoriamo in una Città notoriamente tranquilla, certo non una Metropoli, quindi siamo pure fortunati. Certo questa mia realtà può essere ristretta, ma come esempio penso sia realistico. Mia umile e personale idea, natutralmente.
 
11072272
11072272 Inviato: 12 Dic 2010 2:22
 

raf275 ha scritto:
si vabbè e non ci sono più le mezze staggggggioni!

ste cose succedevano anche quando era meglio perchè si stava peggio!
solo che oggi le cose si sanno!
la stampa marcia su ste storie di cronaca e le vanno scovando un po' ovunque!
ovvio che poi essendo in risalto si scrivono ste cazzate!


appunto... parlano di crisi e poi ci sono più di 100mila persone che frequentano un forum di moto, quindi hanno tempo da perdere, soldi da buttare in un bene di lusso ecc ecc....
quando nessuno avrà più la moto, quando si andrà a rovistare nella spazzatura tutti quanti allora sarà davvero crisi....
l'unico problema vero adesso è trovarsi la marmitta più bella, i colori più cool e organizzare il tour di fine settimana da 800 km(poi ci si lamenta della benza cara)
 
11076026
11076026 Inviato: 12 Dic 2010 22:37
 

motociclope ha scritto:
Rispetto l'opinione di Tutti, rispetto assolutamente il post di Lorenzo, ma non sono d'accordo. Parlo per esperienza personale. . . . sono vent'anni che faccio il mio mestiere e le notti passate in zona non si contano. Dal 1990 quando facevo quel servizio le cose sono cambiate e in peggio, tanto è vero che non so se oggi mandiamo in giro di sera i Figli con la stessa tranquillità di ieri. Oggi, parlando con i miei colleghi, di notte il servizio è più pericoloso, e badate che viviamo e Lavoriamo in una Città notoriamente tranquilla, certo non una Metropoli, quindi siamo pure fortunati. Certo questa mia realtà può essere ristretta, ma come esempio penso sia realistico. Mia umile e personale idea, natutralmente.


Il fatto che oggi si lascino uscire i figli con meno tranquillità potrebbe anche essere un effetto dell'influenza dei media...adesso le cose si sanno, i giornalisti ci marciano sopra, è molto facile diffondere la paura di qualcosa e alimentarla...come diceva prima lorenzo bisogna che la gente abbia paura di qualcosa IMHO... magari mi sbaglio eh icon_wink.gif

A riguardo, ritengo che il personaggio "il ministro della paura" di Antonio Albanese sia davvero azzeccato e ahimè realistico
 
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