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E' successo anche a me
9508764
9508764 Inviato: 18 Mar 2010 20:08
Oggetto: E' successo anche a me
 

E' capitato anche a me,purtroppo,dopo 15 anni di due ruote tra scooter e moto.La cosa che mi lascia l'amaro in bocca è che è successo con l'ultima arrivata,la mia zetina 09 presa ad ottobre ancora in pieno rodaggio,790km,rimessa in moto dopo un inverno senza fine icon_cry.gif
Questa mattina esco più felice degli altri giorni perchè per andare a lavoro mi aspetta lei,luccicante come solo la MIA moto può essere...metto in moto,scaldo e via...
Andatura più che tranquilla,non supero i 4000 giri dato il freschino che ancora fà...arrivo ad una rotatoria prendo la mia uscita sulla destra quando un Mercedes Vito furgonato mi inchioda davanti,avrò fatto 40km/h freno,cerco di schivarlo buttandomi sulla sinistra,ma niente l'impatto è inevitabile.Colpisco con la leva del freno anteriore il posteriore sx e strappo letteralmente la fiancatina del radiatore sx,ma doveva essere il mio giorno sfortunato.Per terra a delimitare i due sensi di marcia c'è un cordolo di cemento alto 20cm sul quale la mia povera zetina salta sopra ed io vengo sbalzato per terra.Il seguito può benissimo capirlo chi come me ha dovuto assistere all'orrido momento di vedere la propria moto ferita per terra... icon_cry.gif
Attimi interminabili sdraiato a terra...senso di confusione per non aver ancora capito cosa fosse succeso e soprattutto perchè questo maledetto mi avesse inchiodato davanti.
Bestemmiando mi rialzo e mi accorgo che il conducente si era fermato perchè c'erano le strisce pedonali,piccolo problema nessun pedone doveva attraversare! icon_eek.gif
Il resto è solo rabbia che vi risparmio...fatto stà che ho torto marcio e oltre il danno la beffa:arrivano i vigili multa da 38€ per articolo 141 del cds comma 2 e 11 ovvero:
Codice:
2. Il conducente deve sempre conservare il controllo del proprio veicolo ed essere in grado di compiere tutte le manovre necessarie in condizione di sicurezza, specialmente l'arresto tempestivo del veicolo entro i limiti del suo campo di visibilità e dinanzi a qualsiasi ostacolo prevedibile.

Codice:
11. Chiunque viola le altre disposizioni del presente articolo è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 34,98 a euro 143,19.


I danni rilevati "a vista" sono:
Leva freno piegata, bilancieri dx e sx grattati,parafango ant grattato,entrambe le forcelle strusciate,pinza freno sx grattata,vari carter motore sia dx che sx grattati,scarico strusciato,fiancatina dx radiatore piegata verso l'esterno,radiatore piegato,fiancatina sx radiatore strusciata,leva frizione rotta codone lato sx grattato e per finire serbatoio bocciato...forse qualche altro piccolo danno icon_confused.gif
Dopo anni di sacrifici vedere il proprio sogno ridotto così è sconfortante,soprattutto quando ti accorgi che il conducente del veicolo anteriore (tra l'altro rumeno) può fare quello che vuole perfino inchiodare senza motivo...Ci saranno 2000€ di danni se va bene (solo il radiatore viene 600€)e purtroppo in questo momento non posso affrontare tale spesa icon_sad.gif
Che giornata di m....

PS:Io sto bene a parte l'inc...atura immensa e qualche dolore al ginocchio e gomito
 
9508807
9508807 Inviato: 18 Mar 2010 20:14
 

allora, se non cera nessun pedone il codice della strada prevede che i conducenti debbano rallentare e nel caso fermarsi, non vedo il motivo dell'inchidata icon_eek.gif questo signore del furgone cosa ha detto? hai chiamato la polizia? secondo me è meglio che chiarisci bene questa vicenda 0509_up.gif
mi dispiace tanto, sia per te che per la moto, purtroppo a tutti capita, l'importante è rialzarsi! 0509_up.gif doppio_lamp.gif
 
9508823
9508823 Inviato: 18 Mar 2010 20:16
 

mi dispiace tatissimo doppio_lamp.gif comunque squesto articolo della legge non lo conoscevo ma quindi in partica piuttosto di persere il controllo del veicolo per cercare di salvarsi bisaogna tenerne il controllo e uccidersi?? eusa_think.gif
 
9508846
9508846 Inviato: 18 Mar 2010 20:20
 

alexion89 ha scritto:
allora, se non cera nessun pedone il codice della strada prevede che i conducenti debbano rallentare e nel caso fermarsi, non vedo il motivo dell'inchidata icon_eek.gif questo signore del furgone cosa ha detto? hai chiamato la polizia? secondo me è meglio che chiarisci bene questa vicenda 0509_up.gif
mi dispiace tanto, sia per te che per la moto, purtroppo a tutti capita, l'importante è rialzarsi! 0509_up.gif doppio_lamp.gif


alexion, in questi casi puoi chiarire cosa vuoi: chi tampona ha SEMPRE torto.

Specie se quello davanti è un furgone che non lascia alcuna possibilità di vedere davanti a lui... che scusa puoi accampare?
non eri pronto a frenare perchè tu sapevi che non c'era nulla per cui frenare? quando sei dietro, quando nemmeno vedi... non ci sono scuse purtroppo.
E soprattutto nessuna assicurazione pagherebbe... e nessun conducente di tasca propria.

sono sbagli che si fanno... certo con il senno di poi, con i se e con i ma... tutto avrebbe potuto andare diversamente. Ma è andata così.
Fatti forza, e rimettiti in sella presto!!
 
9508856
9508856 Inviato: 18 Mar 2010 20:20
 

Il "bello" è venuto proprio dopo,il conducente è sceso e mettendosi a sedere a terra ha chiesto di chiamare l'ambulanza perchè si sentiva poco bene...5 minuti ed è arrivata e se l'è portato via (essendo rumeno non è riuscito a capire,o non voleva capire,le mie richieste di spiegazione circa la frenata).Per Sfortuna sono intervenuti anche i Vigili Urbani che mi hanno appunto multato e compilato il verbale dell'incidente.Mi hanno inoltre detto che anche se attraversasse un gatto o un lombrico il conducente può fermarsi,sono io dietro di lui che devo frenare per tempo 0509_down.gif aggravate dal fatto che in quel punto c'erano le strisce...
 
9508883
9508883 Inviato: 18 Mar 2010 20:24
 

Maurolive ha scritto:


alexion, in questi casi puoi chiarire cosa vuoi: chi tampona ha SEMPRE torto.

Specie se quello davanti è un furgone che non lascia alcuna possibilità di vedere davanti a lui... che scusa puoi accampare?
non eri pronto a frenare perchè tu sapevi che non c'era nulla per cui frenare? quando sei dietro, quando nemmeno vedi... non ci sono scuse purtroppo.
E soprattutto nessuna assicurazione pagherebbe... e nessun conducente di tasca propria.

sono sbagli che si fanno... certo con il senno di poi, con i se e con i ma... tutto avrebbe potuto andare diversamente. Ma è andata così.
Fatti forza, e rimettiti in sella presto!!

allora ok, però la teoria di chi tampona ha torto io non sono d'accordo, se non c'è motivo di inciodare se non per un pericolo immediato allora perchè la colpa devo assumerla io?
 
9509036
9509036 Inviato: 18 Mar 2010 20:44
 

come dice il vecchio adagio che a pensar male si fa sempre bene, non è che il conducente ha telato perchè non era molto sobrio.... speriamo di no se no oltr eil danno la beffa e oramai una considerazione del genere lascia il tempo che trova
 
9509053
9509053 Inviato: 18 Mar 2010 20:48
 

alexion89 ha scritto:

allora ok, però la teoria di chi tampona ha torto io non sono d'accordo, se non c'è motivo di inciodare se non per un pericolo immediato allora perchè la colpa devo assumerla io?


perchè tu che non eri pronto a frenare, e dunque non eri pronto per un pericolo immediato... quello era il tuo pericolo... i motivi per cui un altro frena non ci devono riguardare.

ripeto, i furgoni sono pericolosi proprio perchè non vedi davanti: potrebbe esserci qualunque cosa, anche solo un sasso in mezzo alla strada, una buca, un bambino, un pallone, un gatto...

spiace purtroppo ma è così.
E spiace per l'amico pennywise che si dovrà pagare tutti i danni (non so se anche fatto il CID per i danni all'altro), ma mi pare del tutto inutile illuderlo che potrebbe avere in qualche modo ragione.
 
9509077
9509077 Inviato: 18 Mar 2010 20:50
 

pennywise ha scritto:
Il "bello" è venuto proprio dopo,il conducente è sceso e mettendosi a sedere a terra ha chiesto di chiamare l'ambulanza perchè si sentiva poco bene...5 minuti ed è arrivata e se l'è portato via (essendo rumeno non è riuscito a capire,o non voleva capire,le mie richieste di spiegazione circa la frenata).Per Sfortuna sono intervenuti anche i Vigili Urbani che mi hanno appunto multato e compilato il verbale dell'incidente.Mi hanno inoltre detto che anche se attraversasse un gatto o un lombrico il conducente può fermarsi,sono io dietro di lui che devo frenare per tempo 0509_down.gif aggravate dal fatto che in quel punto c'erano le strisce...


se il conducente che stava poco bene risultasse ubriaco, buon per te... ma secondo me non cambiano le cose.
Se si è fatto portar via, non ha "telato" come trebastoni81 ha scritto, anzi si è esposto a tutti i controlli del caso... forse sperando di prendere dei soldi dalla tua assicuraizone per danni fisici.

poi credo che in caso di intervento del 118, i vigili siano chiamati d'ufficio.
comunque la multa è un dettaglio, per i danni che ha la moto, la multa è cifra quasi trascurabile, purtroppo.

Ultima modifica di Maurolive il 18 Mar 2010 20:51, modificato 1 volta in totale
 
9509078
9509078 Inviato: 18 Mar 2010 20:50
 

c'è anche da tener conto che chi guida i furgoni oltre che guidare fanno un milione id altre cose tipo controllare le carte.....i corrieri sono un ottimo esempio icon_lol.gif rotfl.gif
 
9509258
9509258 Inviato: 18 Mar 2010 21:14
 

Maurolive ha scritto:


perchè tu che non eri pronto a frenare, e dunque non eri pronto per un pericolo immediato... quello era il tuo pericolo... i motivi per cui un altro frena non ci devono riguardare.

ripeto, i furgoni sono pericolosi proprio perchè non vedi davanti: potrebbe esserci qualunque cosa, anche solo un sasso in mezzo alla strada, una buca, un bambino, un pallone, un gatto...

spiace purtroppo ma è così.
E spiace per l'amico pennywise che si dovrà pagare tutti i danni (non so se anche fatto il CID per i danni all'altro), ma mi pare del tutto inutile illuderlo che potrebbe avere in qualche modo ragione.

potrebbe anche essere che questo rmeno l'abbia fatto di proposito per beccare i soldi dell'assicurazione icon_rolleyes.gif
 
9511990
9511990 Inviato: 19 Mar 2010 10:56
 

PREMESSA:
Scusate tanto, ma se era ITALIANO cambiava qualcosa?
CONSIDERAZIONE:
Qui mi sembra che si stia spaccando il capello in quattro, io la vedo in questo modo:
il furgone ha frenato (per non so quale motivo) e la moto che era dietro NON MANTENEVA LA DISTANZA DI SICUREZZA (ovvero una distanza che le consentisse di fermarsi in uno spazio adeguato allo spazio libero e disponibile).
PUNTO.
Nient'altro da dire.
Poi anche a me girerebbero gli zebedei se mi succedesse una cosa del genere, probabilmente manderei a cag....are il conducente, ma LA COLPA E' SOLO ED ESCLUSIVAMENTE MIA!
Ciao!
 
9512120
9512120 Inviato: 19 Mar 2010 11:20
 

ma infatti ho evitato di mettere la nazionalità del conducente proprio per evitare un commento del genere... 0510_five.gif (pace e amore bicilindrico)
 
9513798
9513798 Inviato: 19 Mar 2010 16:26
 

boccia75 ha scritto:
PREMESSA:
Scusate tanto, ma se era ITALIANO cambiava qualcosa?
CONSIDERAZIONE:
Qui mi sembra che si stia spaccando il capello in quattro, io la vedo in questo modo:
il furgone ha frenato (per non so quale motivo) e la moto che era dietro NON MANTENEVA LA DISTANZA DI SICUREZZA (ovvero una distanza che le consentisse di fermarsi in uno spazio adeguato allo spazio libero e disponibile).
PUNTO.
Nient'altro da dire.
Poi anche a me girerebbero gli zebedei se mi succedesse una cosa del genere, probabilmente manderei a cag....are il conducente, ma LA COLPA E' SOLO ED ESCLUSIVAMENTE MIA!
Ciao!


Bada bene io non sono razzista e lo voglio sottolineare per evitare fraintendimenti.Detto questo il discorso è abbastanza semplice il Cds Dice:

Codice:
Art. 140.
Principio informatore della circolazione.

1. Gli utenti della strada devono comportarsi in modo da non costituire pericolo o intralcio per la circolazione ed in modo che sia in ogni caso salvaguardata la sicurezza stradale.

Una persona che ti inchioda davanti senza motivo può costituire pericolo? Direi di si...
Un conducente che sta seduto dentro al suo furgone e viene tamponato di striscio a 30km/h può riportare danni che necessitano di un ambulanza? icon_eek.gif
Il fatto che se la sia telata fa puzzare di bruciato tutta la situazione...poi ci poteva essere un italiano,un algerino,un cinese,chiunque ma alla domanda: Perchè ca..o hai frenato? fa finta di non capirti...beh allora abbiamo raggiunto il culmine! Ma questa è l'italia e cosi ce la teniamo...
Una curiosità:A 30km/h in piena città quanti metri devo mantenere dal veicolo che mi precede?La cosiddetta distanza di sicurezza...30metri?
 
9513998
9513998 Inviato: 19 Mar 2010 16:55
 

pennywise ha scritto:


Bada bene io non sono razzista e lo voglio sottolineare per evitare fraintendimenti.Detto questo il discorso è abbastanza semplice il Cds Dice:

Codice:
Art. 140.
Principio informatore della circolazione.

1. Gli utenti della strada devono comportarsi in modo da non costituire pericolo o intralcio per la circolazione ed in modo che sia in ogni caso salvaguardata la sicurezza stradale.

Una persona che ti inchioda davanti senza motivo può costituire pericolo? Direi di si...
Un conducente che sta seduto dentro al suo furgone e viene tamponato di striscio a 30km/h può riportare danni che necessitano di un ambulanza? icon_eek.gif
Il fatto che se la sia telata fa puzzare di bruciato tutta la situazione...poi ci poteva essere un italiano,un algerino,un cinese,chiunque ma alla domanda: Perchè ca..o hai frenato? fa finta di non capirti...beh allora abbiamo raggiunto il culmine! Ma questa è l'italia e cosi ce la teniamo...
Una curiosità:A 30km/h in piena città quanti metri devo mantenere dal veicolo che mi precede?La cosiddetta distanza di sicurezza...30metri?


come non quotarti? allora se lo tamponava a 130 km/ h ( caso in autostrada) che faceva andava direttamente dal padre eterno? icon_rolleyes.gif
 
9517634
9517634 Inviato: 20 Mar 2010 1:29
 

pennywise ha scritto:
questo il discorso è abbastanza semplice il Cds Dice:

Codice:
Art. 140.
Principio informatore della circolazione.

1. Gli utenti della strada devono comportarsi in modo da non costituire pericolo o intralcio per la circolazione ed in modo che sia in ogni caso salvaguardata la sicurezza stradale.



il furgone davanti a te ha svoltato mentre lo superavi?
stava zigzagando?
ha svoltato senza freccia?
Se la risposta e' no, NON stava creando pericolo.
Se non viaggiava nella corsia di sinistra ai 15 all'ora senza intenzione di svoltare allora NON creva intralcio.
Il fatto che abbia inchiodato per un motivo "serio" o "venale" non cambia di un ette il fatto che chi ha tamponato lo ha fatto perche' non era abbastanza lontano dal veicolo per evitare l'impatto.
Se avesse inchiodato per evitare un bambino (che magari non avresti visto dato che il furgone ti stava coprendo la visuale) ti saresti addossato la colpa del tamponamento?

pennywise ha scritto:

Una persona che ti inchioda davanti senza motivo può costituire pericolo? Direi di si...

No... perche' e' quello dietro che E' TENUTO a mantenere una distanza di sicurezza tale da evitare di tamponare se quello davanti inchioda..


pennywise ha scritto:

Una curiosità:A 30km/h in piena città quanti metri devo mantenere dal veicolo che mi precede?La cosiddetta distanza di sicurezza...30metri?

30 anni fa, a scuola guida, si insegnava il cosiddetto "quadrato delle decine"... 30 Km/h-> 3^2 = 9 metri (in condizioni ottimali: strada asciutta asfaltata).
Poi dipende dai tempi di reazione... ai 30 all'ora fai poco piu' di 8 metri al secondo e il tempo medio di reazione (se si guida con un po' di allerta) e' di mezzo secondo.. altri 4 metri.
 
9517731
9517731 Inviato: 20 Mar 2010 2:29
 

alexion89 ha scritto:


come non quotarti? allora se lo tamponava a 130 km/ h ( caso in autostrada) che faceva andava direttamente dal padre eterno? icon_rolleyes.gif


Peggio... andava direttamente a giustificarsi innanzi al Supremo 42....

icon_asd.gif
 
9517846
9517846 Inviato: 20 Mar 2010 3:46
 

secondo me le leggi italiane devono essere riviste e non di poco...e non parlo delo del cds icon_rolleyes.gif
 
9518802
9518802 Inviato: 20 Mar 2010 14:02
 

Maurolive ha scritto:
alexion89 ha scritto:

allora ok, però la teoria di chi tampona ha torto io non sono d'accordo, se non c'è motivo di inciodare se non per un pericolo immediato allora perchè la colpa devo assumerla io?


perchè tu che non eri pronto a frenare, e dunque non eri pronto per un pericolo immediato... quello era il tuo pericolo... i motivi per cui un altro frena non ci devono riguardare.

ripeto, i furgoni sono pericolosi proprio perchè non vedi davanti: potrebbe esserci qualunque cosa, anche solo un sasso in mezzo alla strada, una buca, un bambino, un pallone, un gatto...

spiace purtroppo ma è così.
E spiace per l'amico pennywise che si dovrà pagare tutti i danni (non so se anche fatto il CID per i danni all'altro), ma mi pare del tutto inutile illuderlo che potrebbe avere in qualche modo ragione.



Quoto maurolive... da tutti i veicoli che non ti permettono una visibilità tale da poter in qualche modo prevedere un eventuale manovra "strana" o comunque non usuale.. è meglio stare attenti e mantenere una distanza sufficiente per salvaguardarci...
Perchè, purtroppo, chi tampona ha torto... se poi ti viene elevata una contravvenzione, quella diventa la consacrazione del tuo torto.
 
9518824
9518824 Inviato: 20 Mar 2010 14:07
 

Maurolive ha scritto:

comunque la multa è un dettaglio, per i danni che ha la moto, la multa è cifra quasi trascurabile, purtroppo.


si infatti... la multa è niente... vista la lista quanto danneggiato, se verranno sostituite tutte le parti danneggiate e rigate con pezzi nuovi ed originali.. secondo me il danno è il doppio di quanto scritto...


Io incomincerei a cercare pezzi usati... o aftermarket... e a scegliere cosa non ripristinare


Detto questo... pennywise l'importante è che tu non ti sia fatto male... è una banalità.. ma te lo dice uno che nell'ultimo incidente si è procurato 11 fratture... icon_confused.gif
 
9519259
9519259 Inviato: 20 Mar 2010 15:20
 

Ze ha scritto:
... con tutti i veicoli che non ti permettono una visibilità tale da poter in qualche modo prevedere un eventuale manovra "strana" o comunque non usuale.. è meglio stare attenti e mantenere una distanza sufficiente...


Tra parentesi: in tutti i corsi di guida sicura consigliano di non accodarsi ai "veicoli alti" (furgoni, camper e quant'altro) ma di procedere "disassati" per "conservare una accettabile visuale sul traffico che precede il veicolo stesso";

In realtà, se sei a distanza di sicurezza, basta meno di un metro di scostamento trasversale...

Per l'amico mi spiace, ma temo che sia assolutamente in torto... 0510_abbraccio.gif
 
9520135
9520135 Inviato: 20 Mar 2010 18:33
 

Ragazzi,fin dal mio primo post ho scritto che sono in torto marcio e su questo non ci piove,ma di attenuanti ce ne sarebbero anche se non prese in considerazioni da chi (vigili) hanno preso la mia deposizione...
Non l'ho scritto prima perchè non pensavo facesse differenza,ma parlando con un amico carabiniere mi ha detto che potrei "ritrattare",infatti:
Io procedevo nella rotatoria e uscivo alla 3°uscita tale furgone si è immesso davanti a me dalla 2°uscita e dopo nemmeno 10 metri ha inchiodato,questo ha comportato per forza di cose una riduzione della mia distanza di sicurezza,se nel momento che tale furgone mi ha lasciato meno di 5 metri di "luce" tra lui e me io avessi frenato per riguadagnare i miei 8/9 metri di distanza di sicurezza l'auto che mi seguiva mi avrebbe tamponato...alla luce di ciò posso dire che,vanno bene i consigli di non stare attaccati a veicoli alti che ci impediscono una perfetta visuale e viaggiare disassati (cosa che infatti stavo facendo,altrimenti l'avrei preso in pieno e non di struscio),tutti i calcoli per determinare l'ideale distanza di sicurezza ecc. Ma viaggiare in città è tutta un altra cosa,non è realmente possibile mantenere una distanza di sicurezza adeguata in quanto se lasci più di 5 metri dal veicolo che ti precede tale spazio verrà riempito da scooter che ti si infilano da tutte le parti o addirittura da auto che ti sorpassano per guadagnare 3 metri...
Ci vorrebbe più rispetto per tutti coloro che usano la strada e i propri mezzi,ma questa purtroppo è pura utopia...
 
9520412
9520412 Inviato: 20 Mar 2010 19:41
 

pennywise ha scritto:
...in città è tutta un altra cosa... se lasci più di 5 metri dal veicolo che ti precede tale spazio verrà riempito da scooter che ti si infilano da tutte le parti o addirittura da auto che ti sorpassano per guadagnare 3 metri...
Ci vorrebbe più rispetto per tutti coloro che usano la strada e i propri mezzi,ma questa purtroppo è pura utopia...


Mi sa che hai ragione su questo... icon_rolleyes.gif
 
9520627
9520627 Inviato: 20 Mar 2010 20:16
 

pennywise ha scritto:
Io procedevo nella rotatoria e uscivo alla 3°uscita tale furgone si è immesso davanti a me dalla 2°uscita e dopo nemmeno 10 metri ha inchiodato

Beh, questo mi sembra che cambi decisamente la situazione... in questo caso si puo' DAVVERO parlare di comportamento pericoloso dell'altro mezzo.


pennywise ha scritto:
Ci vorrebbe più rispetto per tutti coloro che usano la strada e i propri mezzi,ma questa purtroppo è pura utopia...

Su questo sfondi una porta aperta, almeno con me... icon_wink.gif
 
9521024
9521024 Inviato: 20 Mar 2010 21:08
 

mamma mia che volo icon_eek.gif mi spiace per come è andata..ma purtroppo la regola dice così icon_sad.gif
se penso che negli ultimi due giorni mi sono capitate due situazioni simili(dove però ho avuto più fortuna)..brr icon_confused.gif
 
9604608
9604608 Inviato: 2 Apr 2010 17:22
 

alexion89 ha scritto:

allora ok, però la teoria di chi tampona ha torto io non sono d'accordo, se non c'è motivo di inciodare se non per un pericolo immediato allora perchè la colpa devo assumerla io?

proprio per questo esiste la distanza di sicurezza.....
 
9605296
9605296 Inviato: 2 Apr 2010 19:44
 

Torno a ripetere: la distanza di sicurezza IN CITTA' è pura utopia,a meno che non viviate in un paese di 200 anime
 
9609938
9609938 Inviato: 3 Apr 2010 17:44
 

pennywise ha scritto:
Torno a ripetere: la distanza di sicurezza IN CITTA' è pura utopia,a meno che non viviate in un paese di 200 anime


Allora prova a tenere una velocità molto bassa e/o adeguata al traffico.
 
9629900
9629900 Inviato: 7 Apr 2010 12:46
 

alexion89 ha scritto:

allora ok, però la teoria di chi tampona ha torto io non sono d'accordo, se non c'è motivo di inciodare se non per un pericolo immediato allora perchè la colpa devo assumerla io?


Non è una "teoria", è il codice della strada.. icon_asd.gif
 
9629919
9629919 Inviato: 7 Apr 2010 12:50
 

happyness ha scritto:


Allora prova a tenere una velocità molto bassa e/o adeguata al traffico.


Mi dispiace per quello che è successo a pennywise (e che potrebbe succedere ad ognuno di noi), però ti quoto..
 
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