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I 10 uomini più importanti della storia. Quali secondo voi?
9506248
9506248 Inviato: 18 Mar 2010 12:37
 

MforMatteo ha scritto:


purtroppo non sempre l'importanza è direttamente proporzionale alla "bontà"..

checchè se ne dica, quel folle nano di Hitler ha sconvolto la storia più di molti altri..questo anche secondo me ne fa un "uomo" importante, in negativo, ovvio, ma pur sempre importante..

come Mussolini.. è stato una persona importante per l'Italia, ovviamente anche lui in negativo..

chiaro che avrei preferito qualche milione di esponenti politici insignificanti in più che sti due pazzi "importanti" eh icon_confused.gif

su Gesù.. li avrei ancora più riserve.. ma vabbè entrare nel campo della religione (e, peggio, di cercare un confronto razionale su certe cose) è pericoloso e non adatto al forum u.u
non so voi, ma quando parlo di uomini piu importanti della storia, mi vengono in mente uomini che l'hanno cambiata in meglio..non riesco a immaginare hitler come un'importante uomo che ha cambiato la storia, perche lui non ha cambiato la storia, l'ha sconvolta(a mio modo di vedere le cose), esattamente come gesu..vi immaginate se non ci fossero stati 2000 e rotti anni di cristianesimo?niente medioevo, niente guerre sante, niente papi, niente guerre benedette dai papi, niente raggiramento dei poveri ignoranti ecc...

preferisco rammentare come importante un'altro genere di uomini.. icon_wink.gif
 
9506353
9506353 Inviato: 18 Mar 2010 13:08
 

MforMatteo ha scritto:



come Mussolini.. è stato una persona importante per l'Italia, ovviamente anche lui in negativo..


Mi permetto di dissentire per alcuni motivi,tutti ricordano i gravi errori di Mussolini, però a quasi nessuno fà piacere ricordare che alcune delle conquiste sociali più importanti si devono proprio a lui e agli uomini a lui connessi(un uomo di potere non fà mai tutto da solo)ovvero...

Le 8 ore di lavoro

L'infortunio sul lavoro

La malattia

I permessi retribuiti

Le ferie pagate

La pensione

Tutte queste cose risalgono al ventennio fascista,quindi non spaliamo fango su un uomo che ha avuto senza ombra di dubbio pesanti responsabilità,ma che tra le cose sbagliate ha fatto anche cose molto giuste.
 
9506361
9506361 Inviato: 18 Mar 2010 13:11
Oggetto: Re: I 10 uomini più importanti della storia. Quali secondo voi?
 

Keko ha scritto:
Alessandro ha scritto:
Premettendo che siamo tutti parte integrante della storia, penso pero' che ci siano state persone che abbiano fatto qualcosa di diverso dal comune. Vi chiedo così di riflettere per 2 minuti, e provare a dire secondo vuoi quali sono stati gli uomini più importanti della storia, quelli che l'hanno segnata, sia italiana che mondiale.



Purtroppo Hitler non sfugge a questa descrizione... nel male, ovviamente, ma ha cambiato le sorti e la divisione dell'europa, ha mobilitato soldati di tutto il mondo, ha sconvolto l'opinione pubblica... ha lasciato dubbi che ancora oggi non hanno risposta e ha fatto piangere tantissima gente!... ha avuto un posto sicuramente negativo nella storia, ma non si può dire che non l'abbia cambiata...



il dizionario online da due definizioni di importante
Link a pagina di Dizionario-italiano.it

1 agg
che ha grande interesse o valore

2 agg
si dice di persona che ha autorità e potenza


dalla classifica che ha dato chi ha aperto il topic sicuramente non e' la seconda cosa che voleva intendere e cosi rimane la prima definizione che e' una definizione positiva e quindi Hitler per molti (ma purtroppo non per tutti) sfugge alla definizione di
"....provare a dire secondo vuoi quali sono stati gli uomini più importanti della storia...."

eusa_wall.gif eusa_wall.gif alla fine ho caxximmato anche qui eusa_wall.gif eusa_wall.gif
 
9506376
9506376 Inviato: 18 Mar 2010 13:15
Oggetto: Re: I 10 uomini più importanti della storia. Quali secondo voi?
 

OrsoMarsicano ha scritto:

il dizionario online da due definizioni di importante
Link a pagina di Dizionario-italiano.it

1 agg
che ha grande interesse o valore

2 agg
si dice di persona che ha autorità e potenza


dalla classifica che ha dato chi ha aperto il topic sicuramente non e' la seconda cosa che voleva intendere e cosi rimane la prima definizione che e' una definizione positiva e quindi Hitler per molti (ma purtroppo non per tutti) sfugge alla definizione di
"....provare a dire secondo vuoi quali sono stati gli uomini più importanti della storia...."

eusa_wall.gif eusa_wall.gif alla fine ho caxximmato anche qui eusa_wall.gif eusa_wall.gif


ma in effetti Hitler ha grande interesse per la storia..
alla fine ci è entrato pesantemente...
forse però dovremmo sapere le intenzioni di colui che ha aperto il topic così ci leviamo ogni dubbio sulle sue intenzioni!
e ora che abbiam finito questa discussione possiam iniziare a discutere sul sesso degli angeli icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
 
9506403
9506403 Inviato: 18 Mar 2010 13:20
 

per me sono maschi icon_asd.gif
 
9506409
9506409 Inviato: 18 Mar 2010 13:21
Oggetto: Re: I 10 uomini più importanti della storia. Quali secondo voi?
 

Aaron111 ha scritto:
OrsoMarsicano ha scritto:

il dizionario online da due definizioni di importante
Link a pagina di Dizionario-italiano.it

1 agg
che ha grande interesse o valore

2 agg
si dice di persona che ha autorità e potenza


dalla classifica che ha dato chi ha aperto il topic sicuramente non e' la seconda cosa che voleva intendere e cosi rimane la prima definizione che e' una definizione positiva e quindi Hitler per molti (ma purtroppo non per tutti) sfugge alla definizione di
"....provare a dire secondo vuoi quali sono stati gli uomini più importanti della storia...."

eusa_wall.gif eusa_wall.gif alla fine ho caxximmato anche qui eusa_wall.gif eusa_wall.gif


ma in effetti Hitler ha grande interesse per la storia..
alla fine ci è entrato pesantemente...

se un ladro ti ruba la macchina, per te diventa una persona importante;
nella tua vita e' entrato pesantemente modificandola ma probabilmente non utilizzeresti questo aggettivo per lui; la mia osservazione era questa 0509_up.gif
 
9506475
9506475 Inviato: 18 Mar 2010 13:33
 

bigsen ha scritto:


Mi permetto di dissentire per alcuni motivi,tutti ricordano i gravi errori di Mussolini, però a quasi nessuno fà piacere ricordare che alcune delle conquiste sociali più importanti si devono proprio a lui e agli uomini a lui connessi(un uomo di potere non fà mai tutto da solo)ovvero...

Le 8 ore di lavoro

L'infortunio sul lavoro

La malattia

I permessi retribuiti

Le ferie pagate

La pensione

Tutte queste cose risalgono al ventennio fascista,quindi non spaliamo fango su un uomo che ha avuto senza ombra di dubbio pesanti responsabilità,ma che tra le cose sbagliate ha fatto anche cose molto giuste.


uhmm..sempre rimanendo in ambito lavorativo eusa_think.gif

divieto di associazione sindacale se non per una associazione riconosciuta (=controllata) per settore merceologico


questo? non lo si ricorda?

ovviamente non parlo di leggi razziali e altro perchè sarebbe come sparare sulla croce rossa..

però nel senso, uno che mi manda un paese in guerra, vieta le libertà d'associazione/stampa/pensiero, reprime anche fisicamente gli oppositori etc etc NON posso rivalutarlo per piccole manovre condivisibili eusa_think.gif

ripeto, la sua importanza storica purtroppo non è in discussione, ma adesso metterci a dire "eh ma alle cose belle che ha fatto nessuno ci pensa" mi sembra un pò stupido..

se io faccio 10 cose disastrose e una cosa condivisibile, non credo abbia diritto ad essere rivalutato icon_asd.gif

poi oh, libertà di pensiero eh.. dopotutto quando c'era lui treni partivano in orario icon_asd.gif
 
9506495
9506495 Inviato: 18 Mar 2010 13:37
Oggetto: Re: I 10 uomini più importanti della storia. Quali secondo voi?
 

OrsoMarsicano ha scritto:

se un ladro ti ruba la macchina, per te diventa una persona importante;
nella tua vita e' entrato pesantemente modificandola ma probabilmente non utilizzeresti questo aggettivo per lui; la mia osservazione era questa 0509_up.gif


si vede che sei bergamasco.. sei testardo come me!! icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
comunque ho capito cosa intendi..
io però in questo ambito l'importanza la interpreterei sia in senso positivo che negativo...
bisognerebbe sapere come lo intendeva chi ha aperto il topic...
 
9506501
9506501 Inviato: 18 Mar 2010 13:39
Oggetto: Re: I 10 uomini più importanti della storia. Quali secondo voi?
 

Aaron111 ha scritto:
OrsoMarsicano ha scritto:

se un ladro ti ruba la macchina, per te diventa una persona importante;
nella tua vita e' entrato pesantemente modificandola ma probabilmente non utilizzeresti questo aggettivo per lui; la mia osservazione era questa 0509_up.gif


si vede che sei bergamasco.. sei testardo come me!! icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
comunque ho capito cosa intendi..
io però in questo ambito l'importanza la interpreterei sia in senso positivo che negativo...
bisognerebbe sapere come lo intendeva chi ha aperto il topic...

sono abruzzese icon_asd.gif icon_asd.gif peggio dei bergamaschi icon_asd.gif icon_asd.gif
 
9506520
9506520 Inviato: 18 Mar 2010 13:41
 

bigsen ha scritto:
tra le cose sbagliate ha fatto anche cose molto giuste.



Riporto una battuta di Benigni in uno spettacolo di qualche anno fa (Tuttobenigni 95-96):

Citazione:
"Ha fatto delle cose buone, ma certo che avrà fatto delle cose buone ma che deve fare un perchè ci si possa parlar male? Deve stuprare le capre in via Frattina?Che deve fare?

Anche Hitler o Stalin un ponte o una strada l'avrano fatta, anche il mostro di firenze l'avra detto bongiorno a qualcuno qualche volta,no?

Sarebbe come se io invitassi un elettricista a casa per rifarmi l'impianto e questo me lo fa anche fatto bene e nel frattempo mi tromba la moglie, mi sventra la figlia, mi violenta la cognata, mi stupra il nonno e dico:

OHHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!!MA questo è MATTO!!!!!

NO PERO' HA FATTO DELLE COSE BUONE, GUARDA CHE IMPIANTO?!"









Direi di tornare in topic però... ok, l'argomento non è molto OT... ma non vorrei si arrivasse alla politica...e la strada è giusta 0509_up.gif
 
9507104
9507104 Inviato: 18 Mar 2010 15:11
 

Mi sembra giusto prima di tornare IT di dire che non ha fatto solo cose in ambito lavorativo,ma numerose opere pubbliche e nonostante il regime totalitario vigente all'epoca(testimonianza di mia nonna)il paese era un posto sicuro per le persone non impegnate politicamente,ha fatto numerose opere pubbliche e dato lavoro a molti disoccupati.

Nessun dubbio che abbia fatto cose sbagliate e orribili,ma "liquidarlo" come cattivo dimenticandosi le grandi cose non è corretto!

@Keko;nessuno dice che non bisogna negare che ha fatto cose sbagliate,ma parlarne male tralasciando ciò che di buono ha fatto è un'ingiustizia...la battuta di Benigni non è propriamente condivisibile perchè parte dal presupposto di assolvere la persona,qui non si deve assolvere un leader dalle sue colpe,ma riconoscerne anche i meriti oltre che i demeriti,in una parola semplice obiettivita su ciò che è stato fatto.
 
9507128
9507128 Inviato: 18 Mar 2010 15:14
 

in realta' siete IT

eusa_think.gif keko probabilmente dice solo di non alzare i toni ma penso che la discussione e' perfettamente centrata con il topic che chiede anche i perche? eusa_think.gif
 
9507214
9507214 Inviato: 18 Mar 2010 15:27
 

OrsoMarsicano ha scritto:
in realta' siete IT

eusa_think.gif keko probabilmente dice solo di non alzare i toni ma penso che la discussione e' perfettamente centrata con il topic che chiede anche i perche? eusa_think.gif


Esatto.. evitate di andare a parlare di politica o di altre cose vietate dal regolamento che porterebbero alla chiusura... il topic è molto interessante...e se continua così è possibile mantenere un buon dibattito civile... 0509_up.gif
 
9509161
9509161 Inviato: 18 Mar 2010 20:01
 

Visto che non si parla di politica disquisiamo piacevolmente di storia icon_mrgreen.gif

innanzitutto non credo che Mussolini abbia vinto delle elezioni, più che altro le ha perse la democrazia(se vogliamo fare un parallelismo più comprensibile, non è stoner che ha vinto il mondiale ma valentino rossi che ha perso per via di moto e gomme)

Mi spiego meglio, Mussolini entra nella vita politica in un momento pessimo per l'italia, Giolitti non è più a capo del governo ed al suo posto si susseguono una serie di mollaccioni;
I Democratici, i socialisti si fanno la guerra tra di loro, l'alta borghesia ha un pò le balle girate per questa democrazia, ...questi che pretendono di lavorare di meno, e vogliono più soldi, e le ferie e questo e quello...
Mussolini già dall'inizio definisce il suo partito, un partito duttile e malleabile, che non sta nè di qua nè di la, è sottovalutato e fa comodo a diverse persone potenti, che lo lasciano fare, con le sue squadre punitive, la sua propaganda ecc ecc. sicuri poi di poterlo scansare, ma come ben sappiamo non andrà così, acquista sempre più potere appoggiato dalla borghesia fino a che.... marcia su roma, il capo del governo è in allarme, qua ci scappa il COLPO DI STATO ed in effetti... il re non muove un dito e taaaak... Mussolini in parlamento.
una volta in parlamento poi indice un elezione votata all'illegalità, non si rispetta la segretezza delle urne, si imbroglia allo spoglio delle schede ed ecco che ha la maggioranza.

Fa un bel discorso alla camera e annuncia il regime.

Può anche aver fatto del bene ma, rimane sempre quel MA...

Sicuramente non potrà esser definito un filantropo, ma è comunque un grande uomo, come è stato un grande uomo Hitler.
Provate voi a crearvi un partito e a salire al potere, o a conquistare l'Europa, non importa come, ma fatelo.
Le basi ci sono
Abbiamo una politica che va a rotoli con ultranovantenni, trans e gente che ci va
Buona parte di noi sono schiavi in mano alle cooperative, non si sa quando si lavora, non si sa per quante ore, non si hanno ferie ne pensione
L'immigrato fa paura.
in un quadro del genere perchè è lo stesso che avevamo nel 1900, questi personaggi, discutibilissimi per carità, sono saliti al potere ed hanno dominato...

E' facile dire, si ma lui... hanno comunque avuto inventiva, fortuna e l'audacia di osare ed arrivare, non saranno grandi uomini da ricordare per l'umanità o il contributo alla scienza(ed anche qui si potrebbe parlare per ore) ma sono comunque uomini da ricordare il tutto condito con un bel IMHO icon_mrgreen.gif
 
9509233
9509233 Inviato: 18 Mar 2010 20:11
 

mbe certo, mi pare giusto ricordare un'uomo per le sue grandi gesta, quali squadre punitive, brogli elettorali, colpo di stato, persecuzione razziale, e aggiungerei anche quest'uomo(hitler anche peggio) ha semplicemente sfruttato un momento di crisi per ottenere potere personale..è per questo un grand'uomo?ma pensa un po eusa_wall.gif
 
9509255
9509255 Inviato: 18 Mar 2010 20:13
 

reef ha scritto:
mbe certo, mi pare giusto ricordare un'uomo per le sue grandi gesta, quali squadre punitive, brogli elettorali, colpo di stato, persecuzione razziale, e aggiungerei anche quest'uomo(hitler anche peggio) ha semplicemente sfruttato un momento di crisi per ottenere potere personale..è per questo un grand'uomo?ma pensa un po eusa_wall.gif



Mai detto questo.... potrebbe essere che vadano ricordati per riconoscerne altri in futuro e fermarli prima... chi lo sa icon_wink.gif

non per niente la giornata della memoria serve a non dimenticare....
 
9509294
9509294 Inviato: 18 Mar 2010 20:21
 

da questo punto di vista hai ragione.. icon_wink.gif
 
9509383
9509383 Inviato: 18 Mar 2010 20:33
 

1 icon_arrow.gif obama
2 icon_arrow.gif mandela
3 icon_arrow.gif colombo
4 icon_arrow.gif l' inventore del tinga
5 icon_arrow.gif napoleone
 
9512625
9512625 Inviato: 19 Mar 2010 11:53
 

frienz ha scritto:
1 icon_arrow.gif obama
2 icon_arrow.gif mandela
3 icon_arrow.gif colombo
4 icon_arrow.gif l' inventore del tinga
5 icon_arrow.gif napoleone

No Obama no icon_sad.gif
 
9513079
9513079 Inviato: 19 Mar 2010 13:33
 

invece è riuscito ad unire o comunque ha fatto capire che il colore della pelle non è un ostacolo...
 
9513825
9513825 Inviato: 19 Mar 2010 15:30
 

Per importanti, intendo che abbiano influenzato o modificato la storia.

In ordine rigorosamente casuale, ma 10 sono troppo pochi: eusa_whistle.gif

icon_arrow.gif Alexander Fleming - scopritore della penicillina
icon_arrow.gif Gesù di Nazareth - ispiratore del cristianesimo
icon_arrow.gif Gengis Khan - creatore del più grande impero mai realizzato
icon_arrow.gif Platone - ci ha trasmesso Socrate e non solo
icon_arrow.gif Max Newman e Tommy Flowers - inventori del primo Computer
icon_arrow.gif Charles Darwin - scopritore dell'evoluzione
icon_arrow.gif Edmond James de Rothschild - come simbolico creatore del sionismo
icon_arrow.gif Albert Einstein - troppe cose tra cui scegliere
icon_arrow.gif Maometto - ispiratore dell'islam
icon_arrow.gif Johann Gutenberg - inventore dei caratteri mobili
icon_arrow.gif Adolf Hitler - se non ha influenzato la storia lui
icon_arrow.gif Antonio Meucci - inventore del telefono
icon_arrow.gif Mahatma Gandhi - leader spirituale
icon_arrow.gif Ozzy Osbourne - per me l'invetore dell'heavy metal icon_asd.gif
icon_arrow.gif John Logie Baird - inventore della televisione
icon_arrow.gif Cristoforo Colombo - scopritore dell'America (almeno per gli europei)
icon_arrow.gif Pitagora - come simbolico inventore della matematica
icon_arrow.gif ARPA - il gruppo che ha inventato internet

Special guest:
La rivoluzione francese
La dichiarazione universale dei diritti umani

mi fermo mi fermo eusa_shifty.gif
 
9514554
9514554 Inviato: 19 Mar 2010 17:33
 

ci sarebbe anche Gilles Acquaroli
 
9514768
9514768 Inviato: 19 Mar 2010 18:06
 

appoggio Seal in ogni virgola, era proprio quello che intendevo dire, inoltre mi fa molto piacere che una volta tanto una discussione su internet in cui ad un certo punto salta fuori la parola "mussolini" non sia degenerata nella fiera del luogo comune 0509_up.gif

detto questo... a chi non mi appoggia gesù al primo posto vorrei dire di provare ad immaginare cosa sarebbe stata l'europa e il mondo senza il cristianesimo. TUTTO nella cultura europea è pesantemente influenzato dalla religione cristiana, è stato un fenomeno culturale che ha segnato la storia d'europa dal 300 d.c. e non ha ancora finito di avere un ruolo importante nella mentalità delle persone! poi c'è da dire che tutte le porcherie compiute dalla chiesa nei secoli non c'entrano nulla con la religione, che è stata solo uno strumento nelle mani di chi voleva raggiungere degli obiettivi... e questi personaggi hanno scelto l'arma della religione solo perchè era la più conveniente, mica per altro.
e questo ve lo dice un ateo al 100% (per fugare ogni dubbio, non si sa mai), perchè sto valutando la religione come fenomeno sociale e culturale, i campi dove effettivamente il cristianesimo è stato significativo.

aggiungo poi che se doveste chiedermi da che parte politica schierarmi, direi senza dubbio a sinistra, ciononostante non è assolutamente contraddittorio per un ateo di sinistra mettere come personaggi più importanti della storia un profeta religioso e un dittatore di ultra-destra, perchè ci sono delle cose oggettive, e non si può fare finta di non vederle.
 
9515019
9515019 Inviato: 19 Mar 2010 18:39
 

bande ha scritto:
appoggio Seal in ogni virgola, era proprio quello che intendevo dire, inoltre mi fa molto piacere che una volta tanto una discussione su internet in cui ad un certo punto salta fuori la parola "mussolini" non sia degenerata nella fiera del luogo comune 0509_up.gif

detto questo... a chi non mi appoggia gesù al primo posto vorrei dire di provare ad immaginare cosa sarebbe stata l'europa e il mondo senza il cristianesimo. TUTTO nella cultura europea è pesantemente influenzato dalla religione cristiana, è stato un fenomeno culturale che ha segnato la storia d'europa dal 300 d.c. e non ha ancora finito di avere un ruolo importante nella mentalità delle persone! poi c'è da dire che tutte le porcherie compiute dalla chiesa nei secoli non c'entrano nulla con la religione, che è stata solo uno strumento nelle mani di chi voleva raggiungere degli obiettivi... e questi personaggi hanno scelto l'arma della religione solo perchè era la più conveniente, mica per altro.
e questo ve lo dice un ateo al 100% (per fugare ogni dubbio, non si sa mai), perchè sto valutando la religione come fenomeno sociale e culturale, i campi dove effettivamente il cristianesimo è stato significativo.

aggiungo poi che se doveste chiedermi da che parte politica schierarmi, direi senza dubbio a sinistra, ciononostante non è assolutamente contraddittorio per un ateo di sinistra mettere come personaggi più importanti della storia un profeta religioso e un dittatore di ultra-destra, perchè ci sono delle cose oggettive, e non si può fare finta di non vederle.



eusa_clap.gif

favoloso!
appoggio in pieno! 0509_up.gif
soprattutto per quello che hai detto sul cristianesimo!
 
9515907
9515907 Inviato: 19 Mar 2010 20:26
 

bande ha scritto:
appoggio Seal in ogni virgola, era proprio quello che intendevo dire, inoltre mi fa molto piacere che una volta tanto una discussione su internet in cui ad un certo punto salta fuori la parola "mussolini" non sia degenerata nella fiera del luogo comune 0509_up.gif

detto questo... a chi non mi appoggia gesù al primo posto vorrei dire di provare ad immaginare cosa sarebbe stata l'europa e il mondo senza il cristianesimo. TUTTO nella cultura europea è pesantemente influenzato dalla religione cristiana, è stato un fenomeno culturale che ha segnato la storia d'europa dal 300 d.c. e non ha ancora finito di avere un ruolo importante nella mentalità delle persone! poi c'è da dire che tutte le porcherie compiute dalla chiesa nei secoli non c'entrano nulla con la religione, che è stata solo uno strumento nelle mani di chi voleva raggiungere degli obiettivi... e questi personaggi hanno scelto l'arma della religione solo perchè era la più conveniente, mica per altro.
e questo ve lo dice un ateo al 100% (per fugare ogni dubbio, non si sa mai), perchè sto valutando la religione come fenomeno sociale e culturale, i campi dove effettivamente il cristianesimo è stato significativo.

aggiungo poi che se doveste chiedermi da che parte politica schierarmi, direi senza dubbio a sinistra, ciononostante non è assolutamente contraddittorio per un ateo di sinistra mettere come personaggi più importanti della storia un profeta religioso e un dittatore di ultra-destra, perchè ci sono delle cose oggettive, e non si può fare finta di non vederle.
forse non hai ben inteso il senso del mio post..io non faccio finta di non vederle, semplicemente quando penso a uomini importanti nella storia non vado a pensare a chi fa danni, ma a chi è meritevole di essere ricordato dai posteri icon_wink.gif

detto cio, la religione secondo me ha avuto pesanti effetti soprattutto sulla mentalita delle persone..non certo aiutati dalle azioni degli uomini di chiesa..

ah, io sono ateo, ma non mi schiero politicamente, tanto per me sono solo una manica di buffoni da circo tutti, dal primo all'ultimo icon_wink.gif
 
9516207
9516207 Inviato: 19 Mar 2010 20:56
 

Evitiamo la politica, daaai... da che parte vi schierate non frega a nessuno 0509_up.gif
 
9519630
9519630 Inviato: 20 Mar 2010 15:21
 

Keko ha scritto:
Evitiamo la politica, daaai... da che parte vi schierate non frega a nessuno 0509_up.gif

sì non era mia intenzione entrare nel merito, era solo per sottolineare che per me l'importanza di un personaggio non dipende dal mio giudizio su di lui 0509_up.gif

comunque reef, quando si va a pensare ad un personaggio importante nella storia non è che ci sono molte interpretazioni possibili, si può essere importanti sia nel bene che nel male, e non mi sembra nemmeno giusto fare una damnatio memoriae nei confronti di qualcuno che ha operato per il male, se non altro perchè se è vero che dagli errori si impara, tramandarne la memoria serve a non ripetere gli stessi sbagli
 
9530282
9530282 Inviato: 22 Mar 2010 12:09
 

bigsen ha scritto:


Mi permetto di dissentire per alcuni motivi,tutti ricordano i gravi errori di Mussolini, però a quasi nessuno fà piacere ricordare che alcune delle conquiste sociali più importanti si devono proprio a lui e agli uomini a lui connessi(un uomo di potere non fà mai tutto da solo)ovvero...

Le 8 ore di lavoro

L'infortunio sul lavoro

La malattia

I permessi retribuiti

Le ferie pagate

La pensione

Tutte queste cose risalgono al ventennio fascista,quindi non spaliamo fango su un uomo che ha avuto senza ombra di dubbio pesanti responsabilità,ma che tra le cose sbagliate ha fatto anche cose molto giuste.


porcazozza la seconda guerra mondiale penso che batta le 8 ore di lavoro
 
9530323
9530323 Inviato: 22 Mar 2010 12:15
 

Seal ha scritto:
Visto che non si parla di politica disquisiamo piacevolmente di storia icon_mrgreen.gif

innanzitutto non credo che Mussolini abbia vinto delle elezioni, più che altro le ha perse la democrazia(se vogliamo fare un parallelismo più comprensibile, non è stoner che ha vinto il mondiale ma valentino rossi che ha perso per via di moto e gomme)

Mi spiego meglio, Mussolini entra nella vita politica in un momento pessimo per l'italia, Giolitti non è più a capo del governo ed al suo posto si susseguono una serie di mollaccioni;
I Democratici, i socialisti si fanno la guerra tra di loro, l'alta borghesia ha un pò le balle girate per questa democrazia, ...questi che pretendono di lavorare di meno, e vogliono più soldi, e le ferie e questo e quello...
Mussolini già dall'inizio definisce il suo partito, un partito duttile e malleabile, che non sta nè di qua nè di la, è sottovalutato e fa comodo a diverse persone potenti, che lo lasciano fare, con le sue squadre punitive, la sua propaganda ecc ecc. sicuri poi di poterlo scansare, ma come ben sappiamo non andrà così, acquista sempre più potere appoggiato dalla borghesia fino a che.... marcia su roma, il capo del governo è in allarme, qua ci scappa il COLPO DI STATO ed in effetti... il re non muove un dito e taaaak... Mussolini in parlamento.
una volta in parlamento poi indice un elezione votata all'illegalità, non si rispetta la segretezza delle urne, si imbroglia allo spoglio delle schede ed ecco che ha la maggioranza.

Fa un bel discorso alla camera e annuncia il regime.

Può anche aver fatto del bene ma, rimane sempre quel MA...

Sicuramente non potrà esser definito un filantropo, ma è comunque un grande uomo, come è stato un grande uomo Hitler.
Provate voi a crearvi un partito e a salire al potere, o a conquistare l'Europa, non importa come, ma fatelo.
Le basi ci sono
Abbiamo una politica che va a rotoli con ultranovantenni, trans e gente che ci va
Buona parte di noi sono schiavi in mano alle cooperative, non si sa quando si lavora, non si sa per quante ore, non si hanno ferie ne pensione
L'immigrato fa paura.
in un quadro del genere perchè è lo stesso che avevamo nel 1900, questi personaggi, discutibilissimi per carità, sono saliti al potere ed hanno dominato...

E' facile dire, si ma lui... hanno comunque avuto inventiva, fortuna e l'audacia di osare ed arrivare, non saranno grandi uomini da ricordare per l'umanità o il contributo alla scienza(ed anche qui si potrebbe parlare per ore) ma sono comunque uomini da ricordare il tutto condito con un bel IMHO icon_mrgreen.gif


Mi piace la lezione di storia,(esposizione + curata nell'orale please, ma molto efficace) ma qui si pecca in etica
grandi uomini sono coloro che mettono da parte i loro interesse personale a favore di un bene collettivo
Perchè non c'è niente di grande nello schiacciare gli altri per emergere sei solo un assassino
 
9530343
9530343 Inviato: 22 Mar 2010 12:18
 

bande ha scritto:

sì non era mia intenzione entrare nel merito, era solo per sottolineare che per me l'importanza di un personaggio non dipende dal mio giudizio su di lui 0509_up.gif

comunque reef, quando si va a pensare ad un personaggio importante nella storia non è che ci sono molte interpretazioni possibili, si può essere importanti sia nel bene che nel male, e non mi sembra nemmeno giusto fare una damnatio memoriae nei confronti di qualcuno che ha operato per il male, se non altro perchè se è vero che dagli errori si impara, tramandarne la memoria serve a non ripetere gli stessi sbagli


che invece si rifanno perchè c'è gente che non ha il minimo senso della collettività giustizia e onore...
scusate,ma rimanere insensibili a certe affermazioni non si può
 
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