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Qualità stereo Pioneer

8961571

8961571 Inviato: 5 Dic 2009 20:07
Oggetto: Qualità stereo Pioneer

Ciao ragazzi

Mi sono ritrovato ad ereditare da mio fratello questo stereo Pioneer

Che voi sappiate è un prodotto di qualità e ne vale la pena tenerlo oppure è un normale stereo e tantovale accantonarlo in cantina?

Edo93

125 Champ

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8962699

8962699 Inviato: 6 Dic 2009 5:38

che modello è che stereo hai? comunque ti consiglio di provarlo e poi vedere te cosa farne

pain90

MotoGp

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8963175

8963175 Inviato: 6 Dic 2009 11:47

pain90 ha scritto:

che modello è che stereo hai? comunque ti consiglio di provarlo e poi vedere te cosa farne

Il modello è pioneer is 21t da quel che ho trovato su internet. Io l'ho provato,ma su un pezzo minimal...e diversamente da quel che mi aspettassi,anche coi bassi a +4 non pompava molto. Per dire...fanno molto più effetto le casse che ho sul pc. Però da quel che ho letto in giro il "tunz tunz" non è un parametro valido per la qualità audio

Edo93

125 Champ

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8963185

8963185 Inviato: 6 Dic 2009 11:51

Edo93 ha scritto:

Con "tunz tunz" intendi la percezione di un basso potente giusto ?

Lucas

Leggenda

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8963204

8963204 Inviato: 6 Dic 2009 11:53

Lucas ha scritto:

Con "tunz tunz" intendi la percezione di un basso potente giusto ?

Esatto

Era per usare termini terra-terra

Edo93

125 Champ

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8963318

8963318 Inviato: 6 Dic 2009 12:12

Edo93 ha scritto:

Esatto

Era per usare termini terra-terra

Beh in tal caso non è vero che sia un parametro poco importante ai fini della qualità del suono, dipende soprattutto dalle tue preferenze e da cosa devi ascoltare, io ad esempio senza una buona resa dei bassi non potrei ascoltare musica, sono abituato così, prova ad ascoltare un brano del genere senza dei bassi "potenti" e soprattutto ben definiti dal resto dei suoni e dimmi cosa ti rimane :

Link a pagina di Youtube.com

Lucas

Leggenda

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8963383

8963383 Inviato: 6 Dic 2009 12:25

Lucas ha scritto:

Beh ma questi sono ancora bassi che comunque supporta più che bene. Io ho bisogno di bassi decisamente più profondi...ascolta questo

Link a pagina di Youtube.com (dal minuto 3 in poi)

oppure questo

Link a pagina di Youtube.com

Per esempio,sulle casse del computer dopo un certo volume gracchiano e devo "abbassare i bassi"...sullo stereo invece il suono tende a essere più piatto

Edo93

125 Champ

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8963389

8963389 Inviato: 6 Dic 2009 12:26

p.s. musica di classe lucas

Edo93

125 Champ

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8963460

8963460 Inviato: 6 Dic 2009 12:43

Edo93 ha scritto:

p.s. musica di classe lucas

Ultimamente la lounge e la deep house sono due generi che ascolto moltissimo, è evidente che senza dei bassi puliti e che "pestino" un pochino questa musica farebbe a dir poco schifo, non sentiresti la base praticamente, e in ogni caso a me piace la percezione del basso potente.
Ti serve un subwoofer Edo, io ho un 5.1 con amplificatore sony e filtro dal mixer (Non professionale).
I due brani che hai proposto hanno dei bassi molto equilibrati, il mio impianto per dirti fa più fatica con il brano che ho proposto io, non so bene come esprimermi non conoscendo bene i termini tecnici, in parole povere nei tuoi brani i bassi ci sono ma non pestano

Lucas

Leggenda

Ranking: 12208

8963566

8963566 Inviato: 6 Dic 2009 13:03

Bah.. io credo sia più logico che, visto che ce l'hai, sia tu a decidere se ti piace o meno. Anche perché appunto alcune cose sono abbastanza soggettive, magari per me suona da schifo, altri invece lo apprezzano. Usalo un po' e provatelo per bene, poi se non ti piace lo elimini

urano88

S. Stock 1000 Champ

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8963722

8963722 Inviato: 6 Dic 2009 13:41

Lucas ha scritto:

Ti serve un subwoofer Edo, io ho un 5.1 con amplificatore sony e filtro dal mixer (Non professionale).

Ecco...a questo proposito. Ho un po' di nebbia in testa. Il subwoofer fisicamente so cos'è,ma se io acquisto solo un subwoofer posso collegarlo allo stereo o,in caso,anche alle casse del computer che però hanno già un subwoofer?

Edo93

125 Champ

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8963735

8963735 Inviato: 6 Dic 2009 13:44

Edo93 ha scritto:

Puoi collegarlo ma l'ideale è un ampli che smisti i vari canali, il sub dovrebbe avere il suo canale dedicato.

Lucas

Leggenda

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8963775

8963775 Inviato: 6 Dic 2009 13:52

Lucas ha scritto:

Puoi collegarlo ma l'ideale è un ampli che smisti i vari canali, il sub dovrebbe avere il suo canale dedicato.

E ma per fare l'esempio delle casse del computer: c'è il sub sul quale c'è il pulsante di accensione e da quello partono 3 cavi. Due sono per i satelliti e uno è per l'uscita da 3,5 per collegarlo al computer/ipod. Come dovrei collegarlo? E l'amplificatore è necessario? A questo punto è più conveniente cambiare tutto

Edo93

125 Champ

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8964351

8964351 Inviato: 6 Dic 2009 16:00

Stasera potrei scrivere un altro trattato come per le cuffie..

Ora purtroppo devo uscire, mi godo un po' il sub da 15" in macchina..quando rientro butto giù 2 righe.

Ultima modifica di Mattia636 il 6 Dic 2009 16:03, modificato 1 volta in totale

Mattia636

S. Stock 600 Champ

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8964364

8964364 Inviato: 6 Dic 2009 16:03

Mattia636 ha scritto:

Stasera potrei scrivere un altro trattato come per le cuffie..

Era proprio quello che volevo

Edo93

125 Champ

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8964381

8964381 Inviato: 6 Dic 2009 16:08

Mattia636 ha scritto:

Stasera potrei scrivere un altro trattato come per le cuffie..

Ora purtroppo devo uscire, mi godo un po' il sub da 15" in macchina..quando rientro butto giù 2 righe.

Dai, devi assolutamente accrescere il nostro sapere in materia

Lucas

Leggenda

Ranking: 12208

8964402

8964402 Inviato: 6 Dic 2009 16:13

Vi stupirò con effetti speciali..

Mattia636

S. Stock 600 Champ

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8964558

8964558 Inviato: 6 Dic 2009 17:00

Edo93

125 Champ

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8964560

8964560 Inviato: 6 Dic 2009 17:00

Basta che poi mi dici se è una ciofeca o cosa

Edo93

125 Champ

Ranking: 2189

8964643

8964643 Inviato: 6 Dic 2009 17:21

E' il classico compattone.
Questo apparecchio l'Hifi non sa neanche dove stia di casa.
Se è ereditato, prendilo e usalo tranquillamente.
Renderà sicuramente più delle casse che hai accanto al monitor.
Per il resto serve solo a fare rumore.

6thgear

Very Important Tinga

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8966721

8966721 Inviato: 6 Dic 2009 23:49

Quello è il Pioneer IS-21T, amplificato 55Wx2 su 6 ohm, 3 vie con woofer da 17 cm, risposta in frequenza 38-20.000hz, crossover 3 vie passivo.

Come detto da 6thgear si tratta di un normale compatto, con tutto integrato su una unica scheda per risparmiare sulla costruzione e nei costi di produzione.
Il woofer è caricato in bass-reflex con doppia accordatura (bisognerebbe vedere se quei 2 tubi sono veri), quindi è possibile che riesca veramente a raggiungere i 38hz, anche se con db quasi impercettibili.
La sensibilità del nostro orecchio non è costante per tutte le frequenze. Il digramma delle curve ipsofoniche rappresenta il variare della sensibilità a in funzione della frequenza.
La linea tratteggiata rappresenta la soglia di udibilità, quindi possiamo osservare per esempio, che un suono avente una frequenza di 31,5 Hz ed un’intensità di 30 decibel non viene percepito dall’orecchio umano.
Le curve del disegno uniscono i punti in cui alle varie frequenze la sensazione dell’intensità del suono sono uguali, ad esempio se un suono a 1000 Hz di intensità 20 dB mi produce una certa sensazione, per avere quella stessa sensazione a 63 Hz avrò bisogno di circa 45 dB.
Per esprimere l’intensità sonora non secondo i parametri fisici ma secondo quelli dalla sensibilità umana, viene introdotta una nuova unità di misura: il phon.
Il phon rappresenta linearmente la sensazione dell’intensità sonora.
Alla frequenza di 1000 Hz il valore del phon coincide con quello del decibel.

Ti riporto la tabella con i valori:

Occorre quindi precisare che, nonostante l'altoparlante possa riprodurre frequenze molto basse, per poterle udire bisogna erogare sufficienti db, i quali sono ottenibili con la formula fisica:

Aggiungo inoltre che bisognerebbe conoscere i guadagni in db dell'amplificatore interno, e la curva di risposta in frequenza almeno del woofer.
A grandi linee possiamo comodamente dire che i 55W (suddivisi poi in 3 vie diverse mediante circuito passivo) non sono assolutamente sufficienti.
Aumentando i guadagni dei bassi potresti iniziare a sentire la presenza di quelle frequenze, ma andresti subito in distorsione a causa della tipologia di woofer e della poca potenza erogata dall'amplificatore.
Per tipologia di costruzione dovresti sentire i bassi in modo "sparso", cioè senza avvertire un vero e proprio colpo, anche mettendoti tra i 2 woofer a poca distanza (la classica triangolazione).

Ascoltando un genere musicale come quello indicato da Lucas molto probabilmente non "metti in crisi" i woofer in quanto le frequenze presenti (seppur in qualità bassa, trattandosi di video da youtube), non vengono fisicamente riprodotte.
Nelle canzoni indicate da te ci sono invece synth di cassa con più frequenze e relative armoniche, direi dagli 80hz ai circa 250hz (ci vorrebbe il campione preciso della cassa per essere più precisi).

Per tirare le somme (

) direi che quello stereo va bene se vuoi ascoltare cd di musica campionata (quindi non live "grezzi"), ma non eccelle in dinamica..per questo motivo lo senti piatto.
Un buon sistema di casse 2.1 (quindi con subwoofer) potrebbe già lavorare meglio in quanto il sub andrebbe a coprire proprio quelle frequenze, avendo (solitamente) un crossover attivo a regolare il taglio con una pendenza di 18/24 db/ottava.
Se vuoi utilizzarlo collegandolo al pc non dovresti avere alcun problema, ma già un sistema dolby da pc ti darebbe una copertura migliore di tutte le frequenze, seppur arrivando ad una potenza totale inferiore.

Se vuoi aggiungere solo un subwoofer alle casse già presenti dovresti avere un'uscita dedicata (solitamente presente già sulle schede audio) e il programma audio che ti gestisca il canale.
Ti consiglio un subwoofer attivo, che ti permette sia la regolazione della frequenza di taglio (anche se non sarebbe attuata sui satelliti), sia l'inversione di fase.

Ricorda solo che l'utilizzo di sistemi multi canale e in particolare di subwoofer genera parecchie armoniche, con relativo "disturbo" anche nelle camere adiacenti.

Mattia636

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3714

8967397

8967397 Inviato: 7 Dic 2009 10:04

Mattia636 ha scritto:

Per esprimere l’intensità sonora non secondo i parametri fisici ma secondo quelli dalla sensibilità umana, viene introdotta una nuova unità di misura: il phon.

Se la apple facesse impianti Hi-Fi, l'intensita' sonora si misurerebbe in i-phon?

Ok, vado... scusate...

42...

Admin2

Ranking: 17475

8967621

8967621 Inviato: 7 Dic 2009 11:00

Grazie mille per la spiegazione matti

Ho dovuto rileggerla qualche volta

In sostanza quello stereo con quelle casse van bene per fare un gran casino e basta,giusto?

Perchè ti spiego la situazione concreta: di là c'è questo stereo,mentre in camera mia ho delle jbl creature (subwoofer + 2 satelliti). COme qualità a orecchio direi che quelle del computer hanno un suono decisamente bello da sentire,è tutto molto equilibrato. La carenza sta nel fatto che A) la potenza non è tanta B) dopo una certa soglia i bassi gracchiano pesantemente,e quindi quando ascolto dei pezzi pestati non posso alzare più di tanto. Provando questo stereo invece (per ora ci ho solo collegato l'iPod),nonostante il suono sia più piatto delle casse, c'è decisamente più potenza. A volume abbastanza inferiore al massimo lo sento anche quando sono in cantina,cosa che con la jbl non succede.
E dato che adesso questo stereo me lo son ritrovato,e dato che volevo già da un po' cambiare casse,non so cosa scegliere. Considerando anche che occasionalmente al computer viene collegata una console o una midi e suona con traktor,e dato che comunque io la musica la ascolto più o meno ogni istante che sono in casa volevo qualcosa di buono. E mi era venuta l'idea appunto di recuperare queste casse...ma ne varrebbe la pena,oppure è decisamente più saggio orientarsi su qualcosa come le logitech z2300?
(In tema logitech...ci ho lasciato il cuore sul suono delle z5500

tremavano i vetri).

P.s. Ma una curiosità,se è possibile...la tua è passione o professione nella vita?

Edo93

125 Champ

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8968632

8968632 Inviato: 7 Dic 2009 13:25

42 ha scritto:

Se la apple facesse impianti Hi-Fi, l'intensita' sonora si misurerebbe in i-phon?

Mattia636

S. Stock 600 Champ

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8968783

8968783 Inviato: 7 Dic 2009 13:44

Le Jbl Creature sono ottime fino ad un certo volume, con evidenza sui bassi per via del subwoofer e acuti accentuati, ma le dimensioni degli altoparlanti non possono essere d'aiuto nel loro caso:

Sistema di esempio:

Subwoofer del sistema:

Avendo quindi un subwoofer riescono a riprodurre più frequenze, ma hanno meno pressione sonora totale (infatti non le senti da lontano) e inoltre i satelliti arrivano alla distorsione, poichè non hanno una protezione sui finali in uscita nonostante il filtro passa alto che suddivide le frequenze.

Il sistema Logitech Z2300 che indici è stato attentamente studiato in una prova:

Link a pagina di Tomshw.it

Ed è stato indicato come sistema di riferimento in ambito 2.1, con qualche differenza rispetto al predecessore Z2200:

Pro: timbrica e dinamica migliore
Contro: minore spl max, fin troppo lineare

Inoltre la potenza è su altri livelli rispetto sia al Jbl che allo stereo Pioneer: 120w rms di subwoofer + 2x40W rms di satelliti.
Se cerchi un suono lineare questo sistema è ottimo, se però cerchi un volume ancora maggiore e delle timbriche più improntate sui bassi ti consiglio il modello prima, lo Z2200 (penso si trovi solo usato).

Il modello Z5500 è stato ben confrontato rispetto ad altri sistemi "da pc" e home teatre in questo articolo:

Link a pagina di Hwupgrade.it

e si rileva un ottimo prodotto.
Però a quel punto, vista anche la fascia di prezzo, converrebbe puntare su un vero e proprio sistema Dolby home teatre.

La mia è stata una passione quando ero piccolo, mi autocostruivo diffusori studiando i vari progetti delle case e confrontando i valori degli altoparlanti.Ho seguito un corso interessante quando studiavo fisica all'università (purtroppo mai terminata) e ho un po' di documenti.
Successivamente è diventato un lavoro sul campo live come fonico, lavorando con service e dovendo fare qualche conto sulle coperture in grandi ambienti (fortunatamente ci venivano incontro i programmi delle case madri).Considera che ad un certo livello non si parla più di quanti watt ci sono, ma di quanti decibel si devono avere ad una certa distanza..con impianti scadenti o economici magari ci vogliono 30.000watt (rms ovviamente), con altri ne bastano 10.000w.

Tuttavia ho abbandonato il lavoro del service e rimane una passione, continuo a suonare come dj e spesso mi chiamano per programmare centraline dmx o per tarare limitatori ed equalizzare gli impianti di qualche locale.

Mattia636

S. Stock 600 Champ

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8968898

8968898 Inviato: 7 Dic 2009 14:01

Tu pensa che attualmente come altoparlanti per il pc utilizzo ancora delle Cambridge Soundworks Fps 1000:

con subwoofer da 10W rms e 4 satelliti da 3.5W rms..

Guardavo con molta invidia ai sistemi successivi Fps 1500 e Fps 2000 (25W rms + 4x7W rms), ma quando poi la ditta è stata acquisita dalla Creative i risultati in termini acustici sono calati parecchio..

E così nonostante questo sistema abbia una potenza molto bassa, la trovo perfetta per l'ambiene di ascolto (una camera 4x4m), impostato però in 2.1 con i satelliti sovrapposti.

Recentemente ho buttato l'orecchio sui sitemi Bose Companion 2, 3 e 5:

2:

ma bisognerebbe puntare almeno alla serie 3, che costa appena 299€.

Mattia636

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3714

8968935

8968935 Inviato: 7 Dic 2009 14:08

Vorrei fare una domandina tecnica, scusate l'OT ma dato che siamo in tema di HI-FI, ho un impianto polk audio 5.1 con sub attivo e amplificatore Sony, cosa cambia nel settaggio da phase 0 a 180 sul sub ? Cambia qualcosa connetterlo su L piuttosto che su R ?

Lucas

Leggenda

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8968954

8968954 Inviato: 7 Dic 2009 14:12

In pratica una vita passata nel mondo dell'audio

Ti ammiro...anche a me affascina moltissimo e infatti è da qualche mesetto che mi sto sempre più avvicinando con grande passione. Terrò conto delle cose che mi hai detto.

E a conti fatto penso che alla fine opterò per quelle logitech. Le z5500 sono veramente spettacolari ma sarebbero esagerate,mentre le 2300 credo siano proprio quel che fa per me

Mi dispiace però non usarlo quel pioneer,è carino

Comunque...davvero grazie mille dei consigli

Una chiacchierata con te sarebbe interessante

Edo93

125 Champ

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8969326

8969326 Inviato: 7 Dic 2009 15:10

Edo se hai msn o facebook dammi i riferimenti in mp che ti passo un po' di materiale sulle conoscenze di base..

Se l'ingresso L e R è presente sul subwoofer molto probabilmente hai un altoparlante a doppia bobina, oppure l'amplificatore interno li richiede per andare a simulare l'effetto stereo su bobina singola (in realtà non si parlerebbe di effetto stereo in quanto la sorgente sarebbe sempre l'unico altoparlante).
Se il tuo amplificatore non ha l'uscita stereo verso il subwoofer ma questo ha i due ingressi, puoi tranquillamente fare ponte tra i 2 ingressi, e molto probabilmente avrai un aumento di volume in quanto all'amplificatore arriverà un segnale doppio.
Se invece hai un'uscita L e R dall'ampli verso il subwoofer e questo ha ingresso singolo allora puoi scegliere quale utilizzare.Solitamente le tracce 5.1 prevedono il canale ( il .1) subwoofer identico e unico, quindi non dovresti sentire differenza.

L'inversione di fase fa lavorare al contrario l'altoparlante, cioè quando hai il colpo di basso si muove indietro invece che in avanti.
Tale inversione può essere comoda in base al tipo di ambiente dove il subwoofer lavorerà, oppure in caso di sistemi multipli per smorzare le frequenze posteriori..ma questo sistema è utilizzato nei sistemi caricati a cardioide con 3 woofer e quando l'altoparlante è rivolto verso l'ascolto.
Solitamente nei sistemi home teatre l'altoparlante è in passa banda o rivolto verso il basso, con caricamento reflex..quindi non dovrebbe essere necessario.
L'unica cosa da fare a livello empirico è provare ad invertirla e sentire come suona meglio, o come percepisci meglio l'impatto sonoro.

Mattia636

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3714

8969400

8969400 Inviato: 7 Dic 2009 15:19

Lucas mi è venuta in mente una cosa riguardo i canali L e R presenti sull'amplificatore: ti riferisci ai connettori posteriori ulteriori rispetto a quelli dove colleghi i diffusori home teatre?
In quel caso i canali L e R sono uscite di potenza da utilizzare in caso di connessione di diffusori stereo al posto dei 5 satelliti.
Solitamente gli amplificatori fanno scegliere tra speaker A e B, dove A sono le due uscire L e R (con potenza indicata nel manuale, se mi fornisci il modello te la posso cercare) mentre B sono i 5 canali home teatre.
A e B possono essere ovviamente invertiti, dipende da come li nomina il costruttore.

I 2 sistemi di speaker possono lavorare solo separatamente per questioni di impedenza sui finali, e solitamente condividono lo stesso circuito finale (utilizzano i 2 canali front laterali).
Il canale subwoofer invece è un segnale audio di linea (non di potenza) e quindi è indipendente da sistema A o B, però bisogna vedere se il costruttore prevede tale uscita anche per il classico stereo R/L (cioè bisogna vedere se puoi avere un 2.1 insomma).

Mattia636

S. Stock 600 Champ

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