Leggi il Topic


Indice del forumForum GeneraleConfronti e Consigli Acquisto

   

Pagina 36 di 81
Vai a pagina Precedente  123...353637...798081  Successivo
 
Help me: consigli per la mia prima moto
13789230
13789230 Inviato: 25 Set 2012 16:40
 



dea90 ha scritto:
dipende tutto se hanno dei difetti di fabbricazione, da come sono stste usate e come sono state trattate/curate 0509_up.gif


non capendoci una cippa purtroppo non ne ho idea..posso solo valutarle esteticamente e a regolarità dei tagliandi...
 
13789344
13789344 Inviato: 25 Set 2012 17:23
 

raistlins87 ha scritto:
Salve ragazzi, innanzitutto mi presento. Mi chiamo simone, sono di Roma ed ho 26 anni. Da piccolo ho una passione sfrenata per le moto (sportive) ma vuoi per un fattore economico o perchè la mia famiglia è assolutamente contraria alle 2 ruote, non ne ho mai avuta una. Ora, lavorando, è arrivato per me il momento di realizzare questo mio sogno ma ho bisogno davvero di molti consigli. Scrivo qui sperando possiate aiutarmi ^_^

1) Scelta moto: cominciamo dalla parte più difficile, la scelta della moto. 2 premesse obbligatorie direi: 1) mi piacciono solo moto supersportive, 2) non ho mai portato una moto (solo uno scooter 50 per un anno ^_^). Detto questo, la lista si riduce a 2 categorie..le 600 sportive (r6, cbr600, ninja 636 ecc...) o le 250/300 (cbr 250 o la nuova ninja 300).

250/300: Il cbr non lo prendo neanche in considerazione quindi resta solo il ninja 300 in uscita a dicembre. Esteticamente mi fa morire e credo sia ottimo per iniziare. Ha però il difetto che va comprato nuovo(il ninja 250 non mi piace) e che, come dicono tutti, presto potrei stufarmi e voler passare a qualcosa di superiore (non avendo a quel punto però la possibilità economica di farlo).

600: Esteticamente fantastiche (tutte), si trovano a poco (moto del 2005 a 2.500/3000 euro). Sono però troppo potenti, forse, per un neofita (non sono per nulla un tipo spericolato o che corre ma non vorrei ammazzarmici). Inoltre, forse sono troppo alte essendo io molto bassino (165 cm).

Fatto questo proloquio, la scelta sarebbe quindi tra il ninja 300 in uscita o una 600 sportiva carenata (vado matto pe ril ninja 636 e l'r6). Entrambe, usate, si portano a casa con circa 3.000 euro del 2004/2005...sono troppo vecchie? Cosa consigliate?
Per quanto riguarda l'uso..faccio 60 km al giorno solo per andare e tornare da lavoro e 50/60 sono in autostrada ^_^

Grazie


fra quelle da te citate anche io mi permetterei di consigliarti il 300.
anche io, qualche mese fa quando ero indeciso su che moto comprare come primo mezzo a due ruote, ero affascinato da R6, CBR 600RR e Ninja 636 (alla fine ho optato per tutt'altro genere di moto) e mi vennero sconsigliate come prima moto anche se ricordo commenti a favore del CBR, meno sull' R6.

comunque, se non hai pretese di superprestazioni o pistaiole, credo che il 300 vada bene per l'uso che vuoi farne (oltre ad essere bello assai!!)
 
13789440
13789440 Inviato: 25 Set 2012 17:55
 

PitPanda ha scritto:


fra quelle da te citate anche io mi permetterei di consigliarti il 300.
anche io, qualche mese fa quando ero indeciso su che moto comprare come primo mezzo a due ruote, ero affascinato da R6, CBR 600RR e Ninja 636 (alla fine ho optato per tutt'altro genere di moto) e mi vennero sconsigliate come prima moto anche se ricordo commenti a favore del CBR, meno sull' R6.

comunque, se non hai pretese di superprestazioni o pistaiole, credo che il 300 vada bene per l'uso che vuoi farne (oltre ad essere bello assai!!)


non mi interessa di andare in pista ne tantomeno di andare a 250 all'ora...però ho paura che forse il 300 possa andarmi stretto visto che tutti dicono che dopo un pò si "vuole di più", e a quel punto non potrei permettermi un nuova moto (se mi compro il 300 lo farei a rate, almeno un pò). Anche perchè spesso, ma molto spesso andrò in 2 sulla moto...e non so se il 300 sia ottimale per questo.
Dall'altra parte però ho paura che un 600 subito sia eccessivo, sia per la velocità che pe ril mio fisico ^_^
 
13789458
13789458 Inviato: 25 Set 2012 17:59
 

allora se molto spesso vai in 2 ti sconsiglio una sportiva pura icon_asd.gif
pensa a qualcosa dipiù comodo 0509_up.gif
 
13789536
13789536 Inviato: 25 Set 2012 18:20
 

dea90 ha scritto:
allora se molto spesso vai in 2 ti sconsiglio una sportiva pura icon_asd.gif
pensa a qualcosa dipiù comodo 0509_up.gif


Purtroppo questo è uno di quei consigli che non potrò mai accettare...se devo comprarmi una moto devo prenderla come piace a me...e mi piacciono solo le supersportive ^^
 
13789567
13789567 Inviato: 25 Set 2012 18:27
 

scusa ma se ti piace correre e andare in coppia perchè ti limiti a moto con 30 CV ?
La Ninja resta sempre una moto voglio-ma-non-posso.
Pensa a qualcosa di più grosso, magari con pochi CV. Un motore grosso ha sempre molta coppia e questo facilita la guida.
Suggerimento: le Guzzi V7. Hanno solo 50 CV, ma fanno i 170 e, motori elastici come sono, ci puoi fare tutta la città in terza.
 
13789599
13789599 Inviato: 25 Set 2012 18:34
 

vuole una ss...
cbr600f 2001-2006 ?

immagini visibili ai soli utenti registrati


oppure la nuova

immagini visibili ai soli utenti registrati

 
13789617
13789617 Inviato: 25 Set 2012 18:38
 

raistlins87 ha scritto:


non mi interessa di andare in pista ne tantomeno di andare a 250 all'ora...però ho paura che forse il 300 possa andarmi stretto visto che tutti dicono che dopo un pò si "vuole di più", e a quel punto non potrei permettermi un nuova moto (se mi compro il 300 lo farei a rate, almeno un pò). Anche perchè spesso, ma molto spesso andrò in 2 sulla moto...e non so se il 300 sia ottimale per questo.
Dall'altra parte però ho paura che un 600 subito sia eccessivo, sia per la velocità che pe ril mio fisico ^_^


come hanno detto, se vai spesso in due etc etc conviene qualcosa con un motore un po più grosso.... poche pagine prima del tuo post c'era un utente con le tue stesse esigenze e problematiche al quale sono state consigliate diverse ss con una cavalleria attorno ai 70/80 cv... scorri qualche pagina in dietro e dacci un'occhiata icon_wink.gif
 
13789618
13789618 Inviato: 25 Set 2012 18:38
 

dea90 ha scritto:
vuole una ss...
cbr600f 2001-2006 ?
Immagine: Link a pagina di Triumphchepassione.com
oppure la nuova
Immagine: Link a pagina di Moto.it


Il vecchio cbr non mi fa impazzire e il nuovo non posso proprio permettermelo...tra le 600 ss prendo in considerazione solo il ninja o l'r6 che però mi hanno detto non essere adatta per iniziare (ancora meno che la ninja)...quindi a questo punto resta solo da scegliere tra le 2 ninja...636 o 300...
Magari qualche consiglio di chi ha iniziato direttamente con una moto da 600 cc???
 
13789622
13789622 Inviato: 25 Set 2012 18:40
 

raistlins87 ha scritto:

Il vecchio cbr non mi fa impazzire e il nuovo non posso proprio permettermelo...tra le 600 ss prendo in considerazione solo il ninja o l'r6 che però mi hanno detto non essere adatta per iniziare (ancora meno che la ninja)...quindi a questo punto resta solo da scegliere tra le 2 ninja...636 o 300...
Magari qualche consiglio di chi ha iniziato direttamente con una moto da 600 cc???


cito il buon AlbertoSSP
AlbertoSSP ha scritto:


Immagine: Link a pagina di Put.edidomus.it
Bicilindrico di 211 kg, 72 cv a 8500 giri e 64 Nm a 7000 giri...

Immagine: Link a pagina di Automotonews.com
Quadricilindrico di 211 kg, 78 cv a 10'000 giri, 59 Nm a 8500 giri...

Immagine: Link a pagina di Bikez.com
Quadricilindrico di 216 kg, 85 cv a 10'500 giri, 61 Nm a 8900...

Sono tutte lì come prestazioni... la suzuki ha un po' più potenza agli alti e la kawa ha leggermente più coppia in basso... devi solo provarle per vedere come ci stai sopra e per capire se ti piacciono più i 2 o i 4 cilindri icon_wink.gif


PS: certo che... queste che dovrebbero essere dei pesi piuma pesano 22/27 kg in più della mia Shiver 750... alla faccia dei 600 in linea che dovrebbero essere compatti e leggeri eusa_doh.gif icon_rolleyes.gif
doppiolampgreen.gif
 
13789632
13789632 Inviato: 25 Set 2012 18:43
 

raistlins87 ha scritto:


Il vecchio cbr non mi fa impazzire e il nuovo non posso proprio permettermelo...tra le 600 ss prendo in considerazione solo il ninja o l'r6 che però mi hanno detto non essere adatta per iniziare (ancora meno che la ninja)...quindi a questo punto resta solo da scegliere tra le 2 ninja...636 o 300...
Magari qualche consiglio di chi ha iniziato direttamente con una moto da 600 cc???


iiniziare puoi iniziare con qualunque cosa... il problema arriva nel momento in cui sbagli qualcosa icon_wink.gif
capisci che partire dal nulla e arrivare ad un 636 non è un salto da poco...
è come passare dal nulla ad un ferrari/lamborghini con l'unica differenza è che quelli hanno controllo di trazione, stabilità, abs e tanto altro icon_lol.gif
 
13789932
13789932 Inviato: 25 Set 2012 19:50
 

PitPanda ha scritto:
raistlins87 ha scritto:

Il vecchio cbr non mi fa impazzire e il nuovo non posso proprio permettermelo...tra le 600 ss prendo in considerazione solo il ninja o l'r6 che però mi hanno detto non essere adatta per iniziare (ancora meno che la ninja)...quindi a questo punto resta solo da scegliere tra le 2 ninja...636 o 300...
Magari qualche consiglio di chi ha iniziato direttamente con una moto da 600 cc???


cito il buon AlbertoSSP
AlbertoSSP ha scritto:


Immagine: Link a pagina di Put.edidomus.it
Bicilindrico di 211 kg, 72 cv a 8500 giri e 64 Nm a 7000 giri...

Immagine: Link a pagina di Automotonews.com
Quadricilindrico di 211 kg, 78 cv a 10'000 giri, 59 Nm a 8500 giri...

Immagine: Link a pagina di Bikez.com
Quadricilindrico di 216 kg, 85 cv a 10'500 giri, 61 Nm a 8900...

Sono tutte lì come prestazioni... la suzuki ha un po' più potenza agli alti e la kawa ha leggermente più coppia in basso... devi solo provarle per vedere come ci stai sopra e per capire se ti piacciono più i 2 o i 4 cilindri icon_wink.gif


PS: certo che... queste che dovrebbero essere dei pesi piuma pesano 22/27 kg in più della mia Shiver 750... alla faccia dei 600 in linea che dovrebbero essere compatti e leggeri eusa_doh.gif icon_rolleyes.gif
doppiolampgreen.gif


Mi piace solo la prima...che moto è? comunque davvero pesano un bordello...e per me il peso potrebbe essere un problema essendo io bassino.

comunque boh, tutti mi dite di iniziare con una moto piu piccola quindi forse mi butterò sul ninja 300....solo che essendo nuovo devo pagarlo il costo intero (5.000 euro) e di sicuro dopo 1-2 anni non potrei passare ad altro non avendo i soldi...anche perchè tra 3 anni dovrei sposarmi XD
 
13789941
13789941 Inviato: 25 Set 2012 19:52
 

ma allora non ti conviene prendere la 250 usata visto che la vuoi tenere poco e poi fare il grande passo? icon_wink.gif
 
13789968
13789968 Inviato: 25 Set 2012 19:55
 

raistlins87 ha scritto:


Mi piace solo la prima...che moto è? comunque davvero pesano un bordello...e per me il peso potrebbe essere un problema essendo io bassino.

comunque boh, tutti mi dite di iniziare con una moto piu piccola quindi forse mi butterò sul ninja 300....solo che essendo nuovo devo pagarlo il costo intero (5.000 euro) e di sicuro dopo 1-2 anni non potrei passare ad altro non avendo i soldi...anche perchè tra 3 anni dovrei sposarmi XD


Kawasaki er6f, è sul mercato da un po, la trovi anche usata...

comunque quoto chi ti dice che come prima moto è meglio spendere poco... io se potessi non farei la stessa scelta (comprato una moto a km0 spendendo quasi tutto il budget a disposizione e per far pratica potevo prendere una seconda mano sgangherata...)

dea90 ha scritto:
ma allora non ti conviene prendere la 250 usata visto che la vuoi tenere poco e poi fare il grande passo? icon_wink.gif


quoto...
 
13789978
13789978 Inviato: 25 Set 2012 19:58
 

il fatto è che come usato potrei valutare solo una ninja 250 che comunque a meno di 2.500 euro non si trova...e visto che per me tra la 250 e la nuova 300 c'è un'abisso (soprattutto di estetica) non so se ne vale la pena...
 
13789996
13789996 Inviato: 25 Set 2012 20:01
 

ma visto che sarebbe una moto di passaggio fottitene dell'estetica e punta ad imparare a guidarla...
una volta che sai guidarla la vendi e passi a qualcosa di più grosso e che ti piace anche esteticamente...
se la moto ti cade e rompi le carene preparati a piangere perchè non costano 2€ icon_confused.gif
 
13790024
13790024 Inviato: 25 Set 2012 20:06
 

dea90 ha scritto:
ma visto che sarebbe una moto di passaggio fottitene dell'estetica e punta ad imparare a guidarla...
una volta che sai guidarla la vendi e passi a qualcosa di più grosso e che ti piace anche esteticamente...
se la moto ti cade e rompi le carene preparati a piangere perchè non costano 2€ icon_confused.gif


per una ninja 250 dovrei pagare almeno 2.500 (a meno non si trova) + passaggio di proprietà + assicurazione. Tra 1/2 anni dovrei venderla (e farci forse 1.500 euro) ed aggiungercene sopra almeno altri 3/4.000 per prendermi un 600 discreto (tipo del 2009) a cui comunque andrebbe aggiunto il passaggio e l'assicurazione maggiorata....a sto punto o salto direttamente ora all'inizio o tra 2/3 anni mi terrò ciò che comprerò oggi ^_^

Ma scusate ragazzi..idea malsana...comprarla usata ma depotenziata e poi ripotenziarla magari tra un annetto quando avrò più esperienza???
é una cattiva idea?
 
13790302
13790302 Inviato: 25 Set 2012 21:01
 

raistlins87 ha scritto:


per una ninja 250 dovrei pagare almeno 2.500 (a meno non si trova) + passaggio di proprietà + assicurazione. Tra 1/2 anni dovrei venderla (e farci forse 1.500 euro) ed aggiungercene sopra almeno altri 3/4.000 per prendermi un 600 discreto (tipo del 2009) a cui comunque andrebbe aggiunto il passaggio e l'assicurazione maggiorata....a sto punto o salto direttamente ora all'inizio o tra 2/3 anni mi terrò ciò che comprerò oggi ^_^

Ma scusate ragazzi..idea malsana...comprarla usata ma depotenziata e poi ripotenziarla magari tra un annetto quando avrò più esperienza???
é una cattiva idea?


il discorso alla fine è sempre il solito: collega il cervello al polso prima di inserire la chiave e i rischi si riducono di mille volte... (con questo non sto dicendo che tu sia un irresponsabile o altro, sia chiaro, anzi!!)

se ti piace e puoi prendere la 636 prendila, per i primi tempi non fare pieghe eccessive e vai piano con la "manetta", la userai al 10%, poi al 15, poi al 20 etc etc... (dubito che una moto come la 636 si arrivi mai a sfruttarla al 100% su strade normali).

É una gran bella moto e sicuramente vale l'acquisto!

il fatto di depotenziarla sinceramente non lo trovo una grande idea... non so ma non mi piace molto... se si vuole correre si corre anche con una depotenziata... (parlo io che giro con un 700 cc da 47 cv...)
 
13790354
13790354 Inviato: 25 Set 2012 21:12
 

PitPanda ha scritto:


il discorso alla fine è sempre il solito: collega il cervello al polso prima di inserire la chiave e i rischi si riducono di mille volte... (con questo non sto dicendo che tu sia un irresponsabile o altro, sia chiaro, anzi!!)

se ti piace e puoi prendere la 636 prendila, per i primi tempi non fare pieghe eccessive e vai piano con la "manetta", la userai al 10%, poi al 15, poi al 20 etc etc... (dubito che una moto come la 636 si arrivi mai a sfruttarla al 100% su strade normali).

É una gran bella moto e sicuramente vale l'acquisto!

il fatto di depotenziarla sinceramente non lo trovo una grande idea... non so ma non mi piace molto... se si vuole correre si corre anche con una depotenziata... (parlo io che giro con un 700 cc da 47 cv...)


Per quanto possa valere detto da me, non sono un irresponsabile, conosco i rischi e a dir la verità o anche un pò paura (per questo spenderò un pò per i vari equipaggiamenti) quindi correre sarà l'ultimo problema...semmai, come hanno ià detto, ho paura di sbagliare, e sbagliare con una 600 PUO' essere sicuramente più pericoloso che farlo con una 300...
Per il depotenziamento...nel caso la trovassi usata già depotenziata la terrei cosi un annetto e poi la sbloccherei, ma almeno eviterei anche errori accidentali...
 
13790418
13790418 Inviato: 25 Set 2012 21:25
 

raistlins87 ha scritto:


Per quanto possa valere detto da me, non sono un irresponsabile, conosco i rischi e a dir la verità o anche un pò paura (per questo spenderò un pò per i vari equipaggiamenti) quindi correre sarà l'ultimo problema...semmai, come hanno ià detto, ho paura di sbagliare, e sbagliare con una 600 PUO' essere sicuramente più pericoloso che farlo con una 300...
Per il depotenziamento...nel caso la trovassi usata già depotenziata la terrei cosi un annetto e poi la sbloccherei, ma almeno eviterei anche errori accidentali...


allora la scelta mi sembra fatta 0509_up.gif 0509_up.gif 0509_up.gif
 
13790438
13790438 Inviato: 25 Set 2012 21:29
 

PitPanda ha scritto:


allora la scelta mi sembra fatta 0509_up.gif 0509_up.gif 0509_up.gif


forse si...solo che non so tante cose...ad esempio:

1) se compro una oto di x km (chessò 20.000) ed è sempre stata depotenziata, poi posso ripetenziarla senza problemi o il motore ne risentirà e resterà legato?

2) per eventualmente ripotenziarla come si fa? costa molto?
 
13790444
13790444 Inviato: 25 Set 2012 21:32
 

raistlins87 ha scritto:


forse si...solo che non so tante cose...ad esempio:

1) se compro una oto di x km (chessò 20.000) ed è sempre stata depotenziata, poi posso ripetenziarla senza problemi o il motore ne risentirà e resterà legato?

2) per eventualmente ripotenziarla come si fa? costa molto?


in questo mi spiace ma devo passare la palla a chi ne sa più di me eusa_think.gif eusa_think.gif
 
13790484
13790484 Inviato: 25 Set 2012 21:42
 

PitPanda ha scritto:


in questo mi spiace ma devo passare la palla a chi ne sa più di me eusa_think.gif eusa_think.gif
In realtà basterebbe usare la funzione CERCA....
 
13790653
13790653 Inviato: 25 Set 2012 22:15
 

Petrus ha scritto:
In realtà basterebbe usare la funzione CERCA....


Ho capito un pò riguardo ai costi (a quanto pare per ripotenziarla con 200 euro fai tutto, meccanico e pratice per il libretto) ma nulla riguardo al fatto se, una moto che ha percorso già tati km da depotenziata dopo, sbloccandola, possa soffrire o avere dei problemi...
Qualcuno sa qualcosa?
 
13790671
13790671 Inviato: 25 Set 2012 22:18
 

raistlins87 ha scritto:
Petrus ha scritto:
In realtà basterebbe usare la funzione CERCA....


Ho capito un pò riguardo ai costi (a quanto pare per ripotenziarla con 200 euro fai tutto, meccanico e pratice per il libretto) ma nulla riguardo al fatto se, una moto che ha percorso già tati km da depotenziata dopo, sbloccandola, possa soffrire o avere dei problemi...
Qualcuno sa qualcosa?
Non è difficile: digiti "depo rovina motore", premi invio ed esce come primo risultato questo icon_arrow.gif il depotenziamento rovina il motore alla lunga? che è proprio specifico sul 636, anche se ciò che si dice è valido in generale per tutte le moto...
 
13790747
13790747 Inviato: 25 Set 2012 22:47
 

Grazie....credo proprio che a questo punto opterò per una depotenziata che poi ripotenzierò quando mi sentirò più sicuro.

Ne ho trovata una del 2006 con 12.000 km a 4.000 euro (spero trattabili)..che ne dite?
 
13790770
13790770 Inviato: 25 Set 2012 22:54
 

Io Sconsiglio sempre ad un neofita di iniziare con una SS, 636, R6, GSX-r o CBR che sia.
Perchè?
Perchè non ho mai sentito nessuno dire che non accendeva il cervello prima di accendere la moto, ma alla fine di neofiti che si smaltano ai 200 all'ora ne ho visti/sentiti tanti.
E spesso hanno proprio 636 e R6... e mi fermo qui perchè non voglio entrare in discorsi tristi.
Io non capisco... come auto a 18 anni vi siete comprati una Subaru, una Maserati o una Porsche da 250 cv?
Governare 120 cv su una ruota sola è questione soprattutto di esperienza, e spesso non si pensa che 120 cv si possono avere anche in seconda e quindi non per forza a 200Km/h...
doppio_lamp_naked.gif
 
13790772
13790772 Inviato: 25 Set 2012 22:54
 

raistlins87 ha scritto:
Grazie....credo proprio che a questo punto opterò per una depotenziata che poi ripotenzierò quando mi sentirò più sicuro.

Ne ho trovata una del 2006 con 12.000 km a 4.000 euro (spero trattabili)..che ne dite?
Che 4000 sono un botto! E che dato che prenderai direttamente la A3, se prendi una ninja non ti importa che sia depotenziata, falle solo montare, se proprio vuoi stare tranquillo, il blocco dell'acceleratore (che è parte del kit di depotenziamento).
In questo modo spendi poco ed hai una moto non esagerata in accelerazione per iniziare a prenderci confidenza.
Poi dopo qualche mese lo togli e vai tranquillamente.
Ma sopra i 3000€ ti chiedono troppo.
 
13790783
13790783 Inviato: 25 Set 2012 22:56
 

AlbertoSSP ha scritto:
Governare 120 cv su una ruota sola è questione soprattutto di esperienza...
Questo lo hai scritto senza leggere questa frase, suppongo icon_arrow.gif
raistlins87 ha scritto:
credo proprio che a questo punto opterò per una depotenziata che poi ripotenzierò quando mi sentirò più sicuro....
icon_rolleyes.gif
 
13790869
13790869 Inviato: 25 Set 2012 23:12
 

Petrus ha scritto:
Che 4000 sono un botto! E che dato che prenderai direttamente la A3, se prendi una ninja non ti importa che sia depotenziata, falle solo montare, se proprio vuoi stare tranquillo, il blocco dell'acceleratore (che è parte del kit di depotenziamento).
In questo modo spendi poco ed hai una moto non esagerata in accelerazione per iniziare a prenderci confidenza.
Poi dopo qualche mese lo togli e vai tranquillamente.
Ma sopra i 3000€ ti chiedono troppo.


Quindi posso comprarmi una moto normale non depotenziata e poi acquistare questo kit a parte montando però solo il blocco dell'acceleratore giusto? (cosi non devo stare a toccare neanche il libretto)
Perchè tanto alla fine quello è l'importante...che magari doso male il gas e vado a 2 piotte...evitiamo XD
Mi sto guardando intorno e ho trovato moto sui 2.500 con circa un 20.000 km e del 2004/2005...possono andare?
Grazie
 
Mostra prima i messaggi di:





Pagina 36 di 81
Vai a pagina Precedente  123...353637...798081  Successivo

Non puoi inserire nuovi Topic
Non puoi rispondere ai Topic
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi
 
Indice del forumForum GeneraleConfronti e Consigli Acquisto

Forums ©