Assicurazione moto storica [occhio a quanto stipulato]

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Assicurazione moto storica [occhio a quanto stipulato]

12861375

12861375 Inviato: 5 Gen 2012 12:44

Ragazzi,mi è sorto un dubbio.....ad un mio amico non hanno assicurato il ciclomotore, perchè risulta messo in circolazione nel 93...
ora anche il mio garelli risulta messo in circolazione nel 99 e quindi NON è D'EPOCA?
Per essere storico si guarda la messa in circolazione o la prima immatricolazione?

Anche perchè,dato che ho rifatto i documenti, il motorino risulta immatricolato nel 2011....il proprietario mi ha assicurato (sicuramente è così perchè il modello è vecchio) che il mezzo è dell'81....
Grazie!

shark994

Foglio Rosa

Ranking: 19

12861589

12861589 Inviato: 5 Gen 2012 13:26

Sul nuovo libretto deve per forza esserci scritta la data di costruzione, desunta dal vecchio "librettino".

Il fatto che ci sia scritta l'immatricolazione nel 2011, è chiaramente riferibile alla concessione della nuova documentazione e del nuovo targhino per i ciclomotori.

Guarda bene che ci deve essere.....

Trovata la data bisognerà trovare un'agenzia che ti assicuri il ciclomotore; se è di rilevanza storica, ormai quasi tutti richiedono il certificato ASI e/o FMI....a meno che non abbia più di 30 anni....

gippiguzzi

Global Mod

Ranking: 12285

12868473

12868473 Inviato: 7 Gen 2012 13:03

In pratica l'unica data più antica,è 1999 che sta alla voce " messa in circolazione "....
Per questo motivo mi è sorto il dubbio...ora come faccio ad avere un attestato per la storicità?
grazie

shark994

Foglio Rosa

Ranking: 19

12868887

12868887 Inviato: 7 Gen 2012 15:14

Forse non ho capito bene.....

Di quale Garelli stiamo parlando ??

Perchè l'attestato con la data di produzione lo consegna solo la casa produttrice.....e la Garelli è fallita da parecchi anni ormai.

gippiguzzi

Global Mod

Ranking: 12285

12872372

12872372 Inviato: 8 Gen 2012 17:18

vip 3 produzione dal 1978-1791

Non c'è una data compresa in questo periodo sul libretto!
Vi prego spiegatemi

shark994

Foglio Rosa

Ranking: 19

12878139

12878139 Inviato: 10 Gen 2012 12:07

lascia perdere quello ke dicono gli altri conta la data di immatricolazione del mezzo non la messa in strada..controlla bene nel libretto ke ci deve essere

motociclista89

Foglio Rosa

Ranking: 11

12885984

12885984 Inviato: 12 Gen 2012 17:19

ho assolutamente bisogno una mano

fino a 10 minuti fa ero convinto di poter assicurare la moto con la bartolini e mauri che non richiedono iscrizioni fmi/asi ma mi hanno detto che dfa maggio è cambiato e assicurano a tariffe ridotte solo i veicoli con più di 30 anni mentre per gli altri usano le tariffe normali

oltre a questa esiste una qualche assicurazione che non richiede asi/fmi ?

per l'anno prossimo l'intenzione era di iscriverla fmi per poi assicurarla con la fondiaria sai

grazie a tutti

dea90

Sbk

Ranking: 869

12886265

12886265 Inviato: 12 Gen 2012 18:34

Scusami, ma questo Topic l'hai letto ?

Assicurazione veicoli d'epoca [info e costi]

Mi sembra che idee ce ne siano.....soprattutto nelle ultime 2 pagine.....

gippiguzzi

Global Mod

Ranking: 12285

13720834

13720834 Inviato: 4 Set 2012 10:35

Nota automatica aggiunta dal sistema: i messaggi aggiunti da questo punto in poi sono stati generati dalla fusione di due topic.
______________

Detto molto francamente, sto per fare una polizza normale con Genialloyd.
Se sommo tutte le mie attuali spese (tessera ASI e polizza epoca) arrivo praticamente alla pari, ma con poca tranquillità!

Cosa intendo dire? Semplice, la mia attuale polizza storica (che copre un auto e la moto) come tutte le polizze di questo tipo prevede che l'uso sia "saltuario".
Su un altro forum un utente ha scoperto che questo, secondo indicazioni standard interne alla mia compagnia, vuol dire la domenica e in caso di raduni.
Per ogni altro sinistro scatterebbe la rivalsa.

Qualcuno obbietterà che questo non era esplicito o riportato nel contratto firmato... certo, ma vuol dire aprire una causa che dura chissà quanti anni con i relativi costi.

Sto per cedere l'auto d'epoca, appena fatto chiudo il contratto.

Faustwald

Sbk

Ranking: 992

13722391

13722391 Inviato: 4 Set 2012 16:03

Faustwald ha scritto:

Detto molto francamente, sto per fare una polizza normale con Genialloyd.
Se sommo tutte le mie attuali spese (tessera ASI e polizza epoca) arrivo praticamente alla pari, ma con poca tranquillità!.....

è un ragionamento valido, ma solo per le province come la tua dove un'assicurazione normale si paga 1/10 e forse meno rispetto, per esempio, alla mia (NA); pensa che la persona a cui ho venduto una mia moto d'epoca, l'ha intestata al fratello che risiede a Treviso e ha pagato € 90 di tariffa epoca quando io pagavo € 200.

alvinpg

Senza Benza

Ranking: 57

13723722

13723722 Inviato: 4 Set 2012 21:48

alvinpg ha scritto:

è un ragionamento valido, ma solo per le province come la tua dove un'assicurazione normale si paga 1/10 e forse meno rispetto, per esempio, alla mia (NA)

Sui costi hai ragione, ma io evidenziavo una altra cosa molto importante : le limitazioni più o meno nascoste delle polizze storiche.
Cosa me ne faccio di un assicurazione che se dovessi, malauguratamente, toccare qualcuno di martedì non mi copre e mi costringe ad andare per vie legali?

Faustwald

Sbk

Ranking: 992

13723785

13723785 Inviato: 4 Set 2012 22:01

Faustwald hai ragione, ma non farei di ogni erba un fascio.

Spero solo tu non abbia preso qualche fregatura......

Il prodotto assicurativo che tu dici, riservato solamente a mezzi storici che possano circolare in caso di manifestazioni organizzate da Club Federati (sia di auto che di motocicli), è quasi sparito per patologica invendibilità.....e non poteva essere che così....

Erano le prime polizze messe in commercio sulla base di prodotti USA, alla fine degli anni 80.
Ne fruivo anch'io per un'auto d'epoca che possedevo.
Infatti era molto difficile vedere, in quegli anni, auto o moto d'epoca girare al di fuori di quelle manifestazioni......anche perchè parliamo di auto e moto anni '20, '30 e '40, considerate in quegli anni d'epoca (mentre quelle d'epoca di adesso erano nuove).

Preso piede il "motorismo d'epoca" il prodotto si è evoluto aprendo la polizza d'epoca alla circolazione tout-court......i numeri hanno aiutato, in questo caso, a migliorare l'offerta ed ad abbassare i prezzi.

Sono ottimista per natura e convinto che la fregatura ci possa essere ma non sia uno "status".
Occhi aperti sì, chiusura "a priori" no......

gippiguzzi

Global Mod

Ranking: 12285

13723924

13723924 Inviato: 4 Set 2012 22:28

gippiguzzi ha scritto:

Il prodotto assicurativo che tu dici, riservato solamente a mezzi storici che possano circolare in caso di manifestazioni organizzate da Club Federati (sia di auto che di motocicli), è quasi sparito per patologica invendibilità.....e non poteva essere che così....

Perdonami ma non ho scritto questo.

La mia polizza è una come tante altre, con la sola precisazione nel contratto che l'utilizzo del veicolo debba essere "saltuario".
Per la precisione una clausola recita:
"L'utilizzo del veicolo oggetto di garanzia dovrà essere saltuario e comunque non legato alla quotidiana e/o sistematica attività lavorativa"

Quante delle vs. polizze storiche contengono una cosa del genere?
Penso tutte! (controllate...)

Ora un altro appassionato (di auto d'epoca per la precisione) scopre, chiedendo alcune precisazioni in agenzia, che una direttiva interna interpreta quella clausola come solo uso domenicale o per raduni, in casi diversi dovranno opporsi alla liquidazione del danno.

Tutto ciò premesso il problema è: quanti di noi pensano di essere coperti mentre vanno in giro quando per la compagnia non è così?

E' vero che nessuno ha mai visto quella interpretazione molto restrittiva ne l'ha sottoscritta, ma temo che in caso di contenzioso sia lunga e costosa da vincere!

Spero di essere stato più chiaro.

P.S.
A quell'appassionato, su sua richiesta, hanno rimborsato il premio e annullato la polizza, come dire "è così e se non ti va bene vattene pure".

Faustwald

Sbk

Ranking: 992

13723952

13723952 Inviato: 4 Set 2012 22:36

Ho capito quello che intendi.......ed avevo capito anche prima....

Sta di fatto che mi autoquoto

gippiguzzi ha scritto:

Sono ottimista per natura e convinto che la fregatura ci possa essere ma non sia uno "status".
Occhi aperti sì, chiusura "a priori" no......

Non penso che ci si metta molto a fornire la prova che, per esempio, alle 18 in riva al mare uno si faccia un giretto rilassante con un Galletto dopo l'ufficio........

Caso diverso se, come ho visto di persona, si assicura come "d'epoca" un fuoristrada del 1990 e si trasportano le persone sulle piste da sci......

E la differenza non è poca.

gippiguzzi

Global Mod

Ranking: 12285

13724639

13724639 Inviato: 5 Set 2012 9:11

gippiguzzi ha scritto:

Non penso che ci si metta molto a fornire la prova che, per esempio, alle 18 in riva al mare uno si faccia un giretto rilassante con un Galletto dopo l'ufficio........

Anch'io ero tranquillo e fiducioso come te fino a poche settimane fa... uso queste polizze (per auto d'epoca) da molti anni e non mi sono mai posto il problema, salvo di tanto in tanto malignare con gli amici sul fatto che a questi prezzi poteva esserci dietro qualcosa.

Ora vengo a sapere che ho si firmato una clausola abbastanza ampia ed interpretabile, ma la compagnia ha come "internal use only" delle limitazioni ben più restrittive da applicare in caso di sinistro.
Questa è la questione che non mi sembra tu abbia colto : non sono limiti evidenti del prodotto (il tuo primo post) ne qualcosa da dimostrare (il tuo secondo post). L'assicurazione ha un metro ben preciso li pronto che dice domeniche e raduni, tu lo scopri solo quando succede qualcosa.

Nota : la persona che cito più volte sopra si è sentita dire che se usava (come intendeva fare) il veicolo per andare in ferie e succedeva qualcosa non sarebbe stato coperto, un po come il tuo giretto infrasettimanale al mare solo un po più lungo.

Sarebbe interessante avere la testimonianza di qualcuno che un sinistro l'ha avuto e come si è comportata la sua compagnia.

P.S.
Al di la del mare e delle ferie c'è tantissima gente che fa queste polizze e poi, di tanto in tanto (chi più chi meno), usa la moto per andare in ufficio o per piccoli spostamenti quotidiani, ammettiamolo!

Faustwald

Sbk

Ranking: 992

13724811

13724811 Inviato: 5 Set 2012 10:18

E' normale che ci siano degli inghippi nelle polizze con premio sotto i 100 euro e in assenza di documentazione rilasciata dall'ASI o dal FMI.
Attualmente le polizze serie, ovvero che coprono h24 e 365 giorni, hanno un premio medio di 200 - 250 anno, e richiedono una serie di documenti come il certificato di interesse storico e il certificato di identità storica, senza i quali non esiste la storicità del mezzo.

Per i sinistri la polizza copre i danni provocati, come detto prima, tutti i giorni dell'anno e a qualsiasi ora, tenendo conto di eventuali franchigie specificate nel contratto. Le limitazioni devono essere scritte ed indicate nel contratto o nelle condizioni di assicurazione, allegate al contratto.

Per riguarda la dichiarazione di storicità del mezzo, richiedere i relativi documenti ha un costo e tendono a scoraggiare chi voglia utilizzare moto o auto d'epoca come mezzi quotidiani e soggetti ad un rischio di sinistri maggiore. Questa situazione ha già provocato l'aumento delle tariffe rispetto ad un paio di anni fa.

fra001

Senza Freni

Ranking: 184

13725003

13725003 Inviato: 5 Set 2012 11:02

fra001 ha scritto:

E' normale che ci siano degli inghippi nelle polizze con premio sotto i 100 euro e in assenza di documentazione rilasciata dall'ASI o dal FMI.

Scusa ma non è questo il caso : si tratta di una polizza che supera i 200 Euro, aggiungo che quella clausola (citata sopra in corsivo) l'ho sempre vista anche per altri prodotti di altre compagnie che ho stipulato in passato.

Rileggendo gli ultimi post ho l'impressione che si voglia dire : sei tu che hai comprato una schifezza, le altre non fanno mica così.
Penso invece che questa situazione meriti almeno una riflessione se non degli approfondimenti reali.

Non voglio demonizzare indiscriminatamente questo tipo di prodotti, ma far suonare un campanellino di allarme : occhio all'utilizzo che fate e all'interpretazione di alcune clausole che la compagnia può dare.

Faustwald

Sbk

Ranking: 992

13725457

13725457 Inviato: 5 Set 2012 12:32

non do certo la colpa a chi sceglie le polizze con premi bassi, ci mancherebbe, dico soltanto che bisognerebbe chiedere sempre al proprio assicuratore cosa copre l'assicurazione.

ti riporto la realtà assicurativa attuale, nel momento in cui ci sono compagnie che non mettono clausole in corsivo o per usi interni, ma ti garantiscono coperture assicurative complete, anche per mezzi d'epoca.

fra001

Senza Freni

Ranking: 184

13726678

13726678 Inviato: 5 Set 2012 17:05

mi sono letto il contratto della helvetia e non ho trovato nessun elemento di limitazione sull'utilizzo del veicolo...!

alvinpg

Senza Benza

Ranking: 57

13726968

13726968 Inviato: 5 Set 2012 18:28

alvinpg ha scritto:

mi sono letto il contratto della helvetia e non ho trovato nessun elemento di limitazione sull'utilizzo del veicolo...!

Anni fa ero assicurato con la MAA, la limitazione che consisteva nell'escludere l'utilizzo ai fini professionali (e qualcos'altro che non ricordo com'era formulato esattamente) non era sul contratto ma su un depliant con la descrizione del prodotto.
Sui contratti può essere specificato che anche altri documenti, ovviamente da elencare, fanno parte integrante dello stesso.

Tu dici di non avere nessuna limitazione, prova a fare una domanda cruciale al tuo assicuratore tipo "ma se uso la moto per andare da un cliente mentre lavoro sono coperto?" vedrai che qualche cosa sicuramente salterà fuori.

Faustwald

Sbk

Ranking: 992

13735354

13735354 Inviato: 7 Set 2012 23:05

alvinpg ha scritto:

mi sono letto il contratto della helvetia e non ho trovato nessun elemento di limitazione sull'utilizzo del veicolo...!

Ciao
è la prima volta su questo pianerottolo.....chiedo venia se è già stato detto....
In fondo alla pagina del contratto....
Dichiarazioni del Contraente...
punto 2).....

alessandro1352

Esperto di Meccanica

Ranking: 2004

13738325

13738325 Inviato: 9 Set 2012 8:40

alessandro1352 ha scritto:

alvinpg ha scritto:

mi sono letto il contratto della helvetia e non ho trovato nessun elemento di limitazione sull'utilizzo del veicolo...!

Ciao
è la prima volta su questo pianerottolo.....chiedo venia se è già stato detto....
In fondo alla pagina del contratto....
Dichiarazioni del Contraente...
punto 2).....

ciao, approfitto della tua precisione per un approfondimento su cui non riesco a venirne a capo:
1) sul mio contratto (unica pagina con costi e firme) nelle dichiarazioni è riportato:" il contraente dichiara di aver preventivamente ricevuto il FASCICOLO INFORMATIVO -mod. FI/1GS - Ed. 06/20011 contenente la nota informativa - mod.C/31GS e le condizioni di assicurazioni - mod. C300A.
2) effettivamente ho ricevuto il fascicolo sopra menzionato (helvetia guida sicura) ma non contiene la nota mod.C/31GS e le condizioni di assicurazioni - mod. C300A. nè altre limitazioni assicurative circa l'uso del veicolo;
3) sempre insieme al contratto, ho ricevuto il fascicolo mod. FI/1EPOCA - Ed. 06/2011, contenente condizioni assicurative, ma nemmeno in questo ho trovato le limitazioni su cui stiamo discutendo.
puoi delucidarmi tu? o qualcuno che ha lo stesso contratto con l'HELVETIA e ha letto di queste limitazioni?
grazie a tutti

alvinpg

Senza Benza

Ranking: 57

13740109

13740109 Inviato: 9 Set 2012 22:41

Ciao Alvinpg
Ecco il mio....è stato fatto non più di due mesi fà!!

Link a pagina di I47.tinypic.com

Se non si vede bene ti ripeto il punto 2 delle Dichiarazioni del Contraente

2) L'uso dei veicoli non è professionale ovvero non costituisce mezzo per lo
svolgimento quotidiano e/o sistematico di attività lavorativa

Saluti

alessandro1352

Esperto di Meccanica

Ranking: 2004

13742492

13742492 Inviato: 10 Set 2012 17:21

ciao Alessandro, il tuo contratto è uguale al mio dove appunto ho trovato il riferimento che mi dici..........
ho trovato però anche questa interessante risposta sul sito del Club la Tartaruga che ti riporto; è proprio la risposta precisa per il nostro caso...

"Club La Tartaruga
Posso circolare sempre o le assicurazioni mettono delle limitazioni?
Puoi circolare sempre, andare dove vuoi, con chi vuoi e quando vuoi. L'unico uso che tutte le assicurazioni specificano come vietato è l'uso professionale,
ovvero quando il veicolo è utilizzato nell'esercizio dell'attività professionale, il che non vuol dire andare al lavoro per chi lavora in banca (esempio), bensì fare traslochi con il furgone, taxi, consegne di fiori o altro con la moto ecc. Cioè è vietato utilizzare questi veicoli per lavorare."

in definitiva, mi sembra di capire che se anche io gironzolo continuamente con la moto, per svago o per andare in ufficio e non ci faccio commercio, sono sempre coperto.
cosa ne pensate?

alvinpg

Senza Benza

Ranking: 57

13742499

13742499 Inviato: 10 Set 2012 17:24

Alvin,
non so di dove tu sia, ma quel Club (di Trieste) è stato chi mi ha presentato alla Helvetia 10 anni fa......e quelle parole sono anche le mie......

Complimenti ad averlo scovato.....

gippiguzzi

Global Mod

Ranking: 12285

13742601

13742601 Inviato: 10 Set 2012 17:56

alvinpg ha scritto:

ciao Alessandro, il tuo contratto è uguale al mio dove appunto ho trovato il riferimento che mi dici..........

in definitiva, mi sembra di capire che se anche io gironzolo continuamente con la moto, per svago o per andare in ufficio e non ci faccio commercio, sono sempre coperto.
cosa ne pensate?

Ciao
vedi che il riferimento c'è......ed è anche MOLTO SIBILLINOOO !!!!!!

La risposta del Club La Tartaruga è la nostra interpretazione auspicabile e bonaria che diamo con il cuore di appassinati utilizzatori !!
Peccato che il Club succitato non è la Società Assicuratrice"!!!!

E il riferimento del punto 2..... in mano ad un avvocato di una Società di Assicurazioni al momento di sborsare per un grosso danno può prendere una brutta piega!!!!

Poi ti voglio vedere come fai a giustificare che l'andare a lavorare in Ufficio o in Banca tutte le mattine non è
".....lo svolgimento quotidiano e/o sistematico di attività lavorativa"

Saluti

alessandro1352

Esperto di Meccanica

Ranking: 2004

13742794

13742794 Inviato: 10 Set 2012 19:06

alessandro1352 ha scritto:

Ciao omonimo

, ti rispondo io.
Quella domanda la feci alla gentile assicuratrice della mia agenzia di riferimento (Helvetia naturalmente) che mi disse di usare la moto tranquillamente. E io l'ho presa in parola e la uso 365 giorni all'anno, per andare a lavoro e per diporto (anche 700 km).

Notare però che l'ultima volta che l'ho vista per il rinnovo del premio della Fazerona, m'ha anche detto che non accettano più moto: tengono chi già c'è ma non ne prendono di nuove e, da quanto ho capito, sia moto d'epoca che moto moderne.

Iskander66

Ospite

Ranking: -

13742898

13742898 Inviato: 10 Set 2012 19:40

Iskander66 ha scritto:

Ciao omonimo

, ti rispondo io.
Quella domanda la feci alla gentile assicuratrice della mia agenzia di riferimento (Helvetia naturalmente) che mi disse di usare la moto tranquillamente. E io l'ho presa in parola

Ciao
Questa è la risposta che a voce abbiamo avuto tutti.....o almeno è l'unica che ci fà comodo!!
e qualche volta l'abbiamo anche parzialmente indotta....
Ma allora perche ci fanno firmare le dichiarazioni del contraente .....con il punto 2 ??
Nelle RC auto/moto normali il punto 2 ,a mio avviso, non esiste !!
Chi avesse un legale delle assicurazioni come amico potrebbe sottoporgli il punto 2.....e sentire le sue possibili deduzioni.....
Saluti

alessandro1352

Esperto di Meccanica

Ranking: 2004

13742958

13742958 Inviato: 10 Set 2012 19:55

gippiguzzi ha scritto:

Alvin,
non so di dove tu sia, ma quel Club (di Trieste) è stato chi mi ha presentato alla Helvetia 10 anni fa......e quelle parole sono anche le mie......

Complimenti ad averlo scovato.....

ciao, sono di Napoli e ho quel sito nei preferiti e, ieri sfogliando un pò la cartella contenente tutto il materiale sulle normative per le epoca è balzata fuori la notizia

alvinpg

Senza Benza

Ranking: 57

13743291

13743291 Inviato: 10 Set 2012 21:15

Ciao
Sono andato nel sito del Club La Tartaruga...
Si fà un pò di confusione fra queste due frasi:
"esercizio di attività professionale " ( commento del Club La Tartaruga )
"svolgimento....attività lavorativa" ( quello che realmente abbiamo firmato)
Sembrano voler dire la stessa cosa...ma non è così...
E quì gli avvocati ci sguazzano!!!
Saluti

alessandro1352

Esperto di Meccanica

Ranking: 2004

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