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FM Group la conoscete?
7293541
7293541 Inviato: 1 Apr 2009 11:18
 

KIMO ha scritto:
Split ha scritto:
Scusa tu nel post iniziale dici che la FM group modifica leggermente le fragranze dei profumi più noti quindi li vende con un "nome" diverso...perchè allora dici di vendere Ck, D&G e compagnia??Inoltre non penso che i grandi marchi siano d'accordo con questa pratica..

Ci sono aziende solide che utilizzano questa tecnica da anni come Avon cosmetici o la Tupperware (contenitori di plastica per alimenti), loro però vendono un prodotto creato da loro e non "copiato"..


vabbè... questo non c'entra molto scusa...
allora la coca cola non dovrebbe incazzarsi visto tutte le cole che fanno anche le catene di supermecrcati con il loro marchio??
La discussione era sul metodo di lavoro e sull'effettivo guadagno da parte di un ipotetico dipendente...o collaboratore... icon_rolleyes.gif




ma infatti nessuno dice di vendere prodotti ck armani e compagnia bella, noi vendiamo profumi ispirati alle piu note fragranze, ma parliamo sempre di prodotti registrati.

Poi tanto per la cronaca abbiamo anche profotti esclusivi della FM (FM sta a indicare Federico Mahora che non è ultimo arrivato, ma uno stilista anche lui)

in profumeria si compra un profumo con la bottiglietta di CK con le sue iniziali? da noi si comprano profumi con scritto sulal bottiglia FM che sono sempre le iniziali di uno stilista icon_wink.gif
 
7293804
7293804 Inviato: 1 Apr 2009 12:09
 

traverso85 ha scritto:
ma qui nesuno sta parlando di reclutamento... qui i sta parlando di un azienda che offre delle possibilita, si parla della strategia di lavoro e sto tentando di levare l associazione che la gente fa tra network marketing e catene di sant'antonio, non mi sembra di aver mai scritto che cerco persone per lavorare icon_wink.gif
è ovvio che essendo un forum bisogna accettare pareri positivi e negativi, ma come l hai posta non sembrava tanto un parere personale quanto una cosa imperativa icon_wink.gif cioè è un network?allora è una truffa.
Bhè posso garantirti che non è cosi, solo in italia facciamo queste associazioni perche qualcuno prima ha tirato delle fregatur, ma in america (dove è nato) è un lavoro a tutti gli effetti, e te lo dico perche i miei zii che abitano in canada e il fratello che sta in florida sono entrambi networker (mi sembra si dica cosi no? icon_asd.gif )icon_wink.gif


A dir la verità mi sembrate testimoni di geova, tu e david, per la foga che ci mettete nel lodare la gloria di questa società e del lavoro che fate, altro che reclutamento. Leggiti il post iniziale di david e rileggi i tuoi, poi mi dici se non state facendo pubblicità.
Personalmente non sono neanche d'accordo con questo tentativo di "ripulire" l'immagine del multilevel marketing. La gente fa benissimo ad avere dubbi perchè, come ti ho riportato precedentemente citando la legge, la differenza tra catena e multilevel è esclusivamente nell'esistenza, nel secondo caso, di un prodotto fisico come corrispettivo della corresponsione di denaro da parte del "venditore" verso la società. Resta valida la struttura piramidale e l'incentivo al reclutamento, e quindi anche tutti i dubbi etici e morali che le catene si portano dietro.
Lascerei stare cosa è legale e cosa no. in italia le macchinette da video poker sono legali ma non mi sembra che si possano definire moralmente inattaccabili. Stessa cosa dei derivati e dei sub-prime in ambito finanziario.

Parlando in termini di economia reale, il vostro lavoro non produce nulla. E' vero che ufficialmente vendete profumi, ma è anche vero come ammesso da david stesso che gran parte dei 200.000 "venditori" italiani si limita all'autoconsumo e/o alla piccola vendita a parenti stretti e amici. In pratica vi passate denaro di mano l'uno con l'altro a fronte di una prestazione fondamentalmente inesistente. A mio parere non è un modo rispettabile di fare business, questo sempre senza considerare le persone che poi ci restano sotto ed iniziano a comprare kit su kit e a frequentare a nastro "corsi di aggiornamento" e convegni a pagamento. D'altronde che il coinvolgimento emotivo non sia quello normale di un qualsiasi lavoro lo dimostrate proprio voi due, che siete chiaramente "iper-eccitati", e questo non può essere un buon segnale. Quello che non ho capito è se ci siete rimasti sotto o se siete qui ad usare tecniche di manipolazione psicologica spicciole per farvi proseliti.

PS: riguardo a quello che scrivo, è chiaramente l'espressione di una critica personale sull'argomento del multilevel marketing in generale, considerato che siamo su di un forum dove la gente per definizione si scambia pareri - in questo caso peraltro anche sollecitati.
 
7294108
7294108 Inviato: 1 Apr 2009 12:49
 

Husky666 ha scritto:


A dir la verità mi sembrate testimoni di geova, tu e david, per la foga che ci mettete nel lodare la gloria di questa società e del lavoro che fate, altro che reclutamento. Leggiti il post iniziale di david e rileggi i tuoi, poi mi dici se non state facendo pubblicità.
Personalmente non sono neanche d'accordo con questo tentativo di "ripulire" l'immagine del multilevel marketing. La gente fa benissimo ad avere dubbi perchè, come ti ho riportato precedentemente citando la legge, la differenza tra catena e multilevel è esclusivamente nell'esistenza, nel secondo caso, di un prodotto fisico come corrispettivo della corresponsione di denaro da parte del "venditore" verso la società. Resta valida la struttura piramidale e l'incentivo al reclutamento, e quindi anche tutti i dubbi etici e morali che le catene si portano dietro.
Lascerei stare cosa è legale e cosa no. in italia le macchinette da video poker sono legali ma non mi sembra che si possano definire moralmente inattaccabili. Stessa cosa dei derivati e dei sub-prime in ambito finanziario.

Parlando in termini di economia reale, il vostro lavoro non produce nulla. E' vero che ufficialmente vendete profumi, ma è anche vero come ammesso da david stesso che gran parte dei 200.000 "venditori" italiani si limita all'autoconsumo e/o alla piccola vendita a parenti stretti e amici. In pratica vi passate denaro di mano l'uno con l'altro a fronte di una prestazione fondamentalmente inesistente. A mio parere non è un modo rispettabile di fare business, questo sempre senza considerare le persone che poi ci restano sotto ed iniziano a comprare kit su kit e a frequentare a nastro "corsi di aggiornamento" e convegni a pagamento. D'altronde che il coinvolgimento emotivo non sia quello normale di un qualsiasi lavoro lo dimostrate proprio voi due, che siete chiaramente "iper-eccitati", e questo non può essere un buon segnale. Quello che non ho capito è se ci siete rimasti sotto o se siete qui ad usare tecniche di manipolazione psicologica spicciole per farvi proseliti.

PS: riguardo a quello che scrivo, è chiaramente l'espressione di una critica personale sull'argomento del multilevel marketing in generale, considerato che siamo su di un forum dove la gente per definizione si scambia pareri - in questo caso peraltro anche sollecitati.



vedi forse la cosa dove mi sono spiegato male o che non è stata compresa è che se uno compra kit su kit non è che ci guadagna, io pago un kit di campioni di 136 fragranze a 50,80 euro e lo rivendo al nuovo agente sempre a 50,80 perche per legge è vietato guadagnare su un prodotto di lavoro.
è come se te decidi di aprire un negozio che fai i scaffali per poggiare la merce non li paghi?il bancone dove mostrerai la merce non lo paghi?

siamo iper-eccitati? io si e ti do pure tutte le motivazioni che vuoi....
svolgo un attivita imprenditoriale, quindi ne sono entusiasto perche come ogni attivita imprenditoriale bisogna partire con le giuste motivazioni e poi mi permette di giostrami la mia giornata come meglio credo lasciandomi tanti frangenti di giornata da dedicare alle mie cose (e non dico che lavoro 1 ora al giorno, alla fine lavoro 24 ore su 24), mi sta facendo guadagnare piu di quanto guadagnavo in un mese quando lavoravo 10 ore al giorno in un officina meccanica, mi fa guadagnare piu di quanto ho guadagnatio facendo l agente immobiliare facendo una media tra rimborso spese e provvigioni di vendita in 6 mesi di attivita considerando la vendita di due apaprtamenti al centro di roma icon_wink.gif
tu che faresti? non ne saresti entusiasto? icon_eek.gif la risposta mi pare scontata icon_wink.gif
io le persone le vedo divise in due parti, quelle che si accontentano di entrare la mattina alle 8 a timbrare il cartellino e ri-timbrarlo alle 4 se sono fortunati, e quelli che invece intraprendono delle attivita per arrivare a degli obbiettivi che si sono prefissati icon_wink.gif


quello che voglio farti capire è che se te entri in azienda compri il tuo campionario e non vendi niente....non guadagni
se tu passi parola e fai acquistare altri kit e li ti fermi....non guadagni
è questo che differenzia il network marketing dalle catene di sant'antonio e piramidi...
il network marketing si bassa su una rete distributiva che è ben diversa da quelle sopracitate dove guadagna solo il primo della fila....qui capace che guadagna piu l ultimo del primo non so se sono riuscito a spiegarmi bene....

ti allego per un ulteriore chgiarimento una pagina tratta da Wikipedia: Link a pagina di It.wikipedia.org
 
7294603
7294603 Inviato: 1 Apr 2009 13:38
 

Split ha scritto:
Scusa tu nel post iniziale dici che la FM group modifica leggermente le fragranze dei profumi più noti quindi li vende con un "nome" diverso...perchè allora dici di vendere Ck, D&G e compagnia??Inoltre non penso che i grandi marchi siano d'accordo con questa pratica..

Ci sono aziende solide che utilizzano questa tecnica da anni come Avon cosmetici o la Tupperware (contenitori di plastica per alimenti), loro però vendono un prodotto creato da loro e non "copiato"..



i profumi sono ispirati e non copiati,l'ispirazione,seguita da un nuovo brevetto è perfettamente legale,la copia no!!

la differenza è sostanziale,e mi sembra anche di averla spiegata abbastanza bene.

i profumi sono originali FM,e non sono la copia di nessun altro prodotto!!
 
7294788
7294788 Inviato: 1 Apr 2009 13:57
 

Scusa la mia ignoranza da ragioniere, ma se in una settimana prendi 200 Euro, in un anno sono 9600 Euro.. Quindi partita iva e ciò che ne consegue??
 
7294891
7294891 Inviato: 1 Apr 2009 14:09
 

bhè partita iva....ma se stai guadagnando circa 200 euro a settimana sono per un mese poi il mese dopo puoi replicare o crescere, e in tal cas la apro volentieri la partita iva anche perche abbiamo un codice iva che tiene la liquota fissa al 18% icon_wink.gif
 
7295556
7295556 Inviato: 1 Apr 2009 15:32
 

traverso85 ha scritto:
bhè partita iva....ma se stai guadagnando circa 200 euro a settimana sono per un mese poi il mese dopo puoi replicare o crescere, e in tal cas la apro volentieri la partita iva anche perche abbiamo un codice iva che tiene la liquota fissa al 18% icon_wink.gif


per sempre o per i primi anni? (regime agevolato?)
 
7295599
7295599 Inviato: 1 Apr 2009 15:37
 

KIMO ha scritto:


vabbè... questo non c'entra molto scusa...
allora la coca cola non dovrebbe incazzarsi visto tutte le cole che fanno anche le catene di supermecrcati con il loro marchio??

Beh, oddio... prova a scrivere "Vendo Coca Cola" e poi dare bottiglie di Pippo Cola e vedi se" il signor CocaColaCompany in persona" non arriva con un lungo e nodoso randello (e spera che lo usi per dartelo in testa).... se vendi la Pippo COla scrivi chiaramente "Vendo Pippo Cola"
 
7295668
7295668 Inviato: 1 Apr 2009 15:43
 

ragazzi lo sto facendo anke io.... vi dico ke è tutto in regola.... e.... è una cosa stupenda.... si guadagna tanta grana..... io ho fatto 200 euro in una settimana... e so che non è niente... però per iniziare.... si prendono i soldi sui collaboratori....non dobbiamo andare a vendere i profumi......vbb nn ho letto le pagine prima ma sono sicuro ke davide vi avrà spiegato benissimo...dato ke è il mio sponsor....
 
7295729
7295729 Inviato: 1 Apr 2009 15:50
 

lilit ha scritto:
...e il gatto e la volpe convinsero Pinocchio a seminare le monete d'oro nell'Orto dei Miracoli....

ricordate come andava a finire?


Porca miseria, i pinocchi aumentano!!!!!!!!!!!!!!!! eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif
 
7295834
7295834 Inviato: 1 Apr 2009 16:03
 

traverso85 ha scritto:

le provvigioni sono riconosciute dal primo all ultimo livello di carriera disponibile... ovviamente cambia il livello percentuale...

Cioe' se io (A) arruolo B, questo arruola C, C arruola D e cosi' via fino alla Z, mi verranno riconosciute percentuali anche su cio' che ha venduto Z?

traverso85 ha scritto:

il percorso lavorativo è diviso in 2 step, il primo step chiamato club magnolia prevede delle provvigioni che vanno dal punteggio minimo che prevede un 3% e via via salendo fino al 21% del fatturato totale del tuo gruppo all azienda.

Cos'e' il "punteggio"? come lo acquisisco? con le vendite e/o con l'arruolamento?
E come si passa da uno scaglione all'altro? In base a quale criterio?


traverso85 ha scritto:

una vola che due di prima linea arivano a loro volta al 21% si entra nel club orchidea, dove l'azienda mette a disposizione l' 8,5% del fatturato mondiale suddiviso per il totale dei rappresentanti dello stesso livello, ed è suddiviso in 4% poi +1,5% poi +1,5% e ancora l ultimo livello +1,5%. ovviamente piu si sale di livello e in meno persone è suddiviso il fatturato toale, quindi arrivato all livello top che viene hiamato diamante si ha l'8.5% del fatturato mondiale suddiviso per i pochi diamanti che ci sono arrivati icon_wink.gif

no, aspetta... hai detto due cose diverse...
Hai detto che al club orchidea l'azienda mette a disposizione l'8,5% del fatturato dividendolo in questo modo:
4% diviso equamente tra TUTTI gli orchidea (1°, 2°, 3° e 4° livello)
1,5% diviso equamente tra gli orchidea di 2°,3° e 4° livello
1,5% diviso equamente tra gli orchidea di 3° e 4° livello
1,5% diviso equamente tra gli orchidea di 1° livello

il che e' completamente diverso dal dire che l'8,5% va ai diamante (che suppongo siano il ° livello.

facciamo 100.000.000 di fatturato, ok?
secondo il tuo primo approccio,
4.000.000 vanno ai quarti livelli (mettiamo che siano 1000) -> 4.000 a capoccia
1.500.000 vanno ai terzi livelli (mettiamo che siano 250) -> 6.000 a capoccia
1.500.000 ai secondi livelli (mettiamo che siano 50) -> 30.000 a capoccia
1.500.000 ai primi livelli (mettiamo che siano 10) -> 150.000 a capoccia

un 1° livello becca 190.00 Euro (150+30+6+4)
un 2° livello becca 40.000 Euro (30+6+4)
un 3° livello becca 10.000 Euro (6+4)
un 4° livello becca 4.000 Euro

Se i calcoli sono giusti, i 10 1° liv. hanno preso (insieme) 1.900.000 Euro, pari al 1,9% del fatturato, e non:
Citazione:
arrivato all livello top che viene hiamato diamante si ha l'8.5% del fatturato mondiale suddiviso per i pochi diamanti che ci sono arrivati


Una volta entrati nel top club, come si passa di livello?

P.S. perche' DUE devono arrivare al top?

Ultima modifica di 42 il 1 Apr 2009 16:16, modificato 2 volte in totale
 
7295872
7295872 Inviato: 1 Apr 2009 16:09
 

Trivium ha scritto:
io ho fatto 200 euro in una settimana...

Anche io guadagno oltre 4000 Euro al giorno... il giorno che mi pagan la fattura... il problema e' che non mi pagan le fatture tutti i giorni...

Il problema non e' fare 200 Euro in una settimana... il problema e' mantenerli o aumentare...

Comunque...
Ragazzi, tanti auguri... io vi dico solo di studiare (soprattutto matematica, visto che nessuno e' riuscito a contestare o trovare una falla nei calcoli che ho postato in prima pagina e che spiegano come il sistema NON possa mantenere guadagni alti per tutti, ma solo per quelli che hanno iniziato).
 
7296321
7296321 Inviato: 1 Apr 2009 17:09
 

42 ha scritto:
traverso85 ha scritto:

le provvigioni sono riconosciute dal primo all ultimo livello di carriera disponibile... ovviamente cambia il livello percentuale...

Cioe' se io (A) arruolo B, questo arruola C, C arruola D e cosi' via fino alla Z, mi verranno riconosciute percentuali anche su cio' che ha venduto Z?

traverso85 ha scritto:

il percorso lavorativo è diviso in 2 step, il primo step chiamato club magnolia prevede delle provvigioni che vanno dal punteggio minimo che prevede un 3% e via via salendo fino al 21% del fatturato totale del tuo gruppo all azienda.

Cos'e' il "punteggio"? come lo acquisisco? con le vendite e/o con l'arruolamento?
E come si passa da uno scaglione all'altro? In base a quale criterio?


traverso85 ha scritto:

una vola che due di prima linea arivano a loro volta al 21% si entra nel club orchidea, dove l'azienda mette a disposizione l' 8,5% del fatturato mondiale suddiviso per il totale dei rappresentanti dello stesso livello, ed è suddiviso in 4% poi +1,5% poi +1,5% e ancora l ultimo livello +1,5%. ovviamente piu si sale di livello e in meno persone è suddiviso il fatturato toale, quindi arrivato all livello top che viene hiamato diamante si ha l'8.5% del fatturato mondiale suddiviso per i pochi diamanti che ci sono arrivati icon_wink.gif

no, aspetta... hai detto due cose diverse...
Hai detto che al club orchidea l'azienda mette a disposizione l'8,5% del fatturato dividendolo in questo modo:
4% diviso equamente tra TUTTI gli orchidea (1°, 2°, 3° e 4° livello)
1,5% diviso equamente tra gli orchidea di 2°,3° e 4° livello
1,5% diviso equamente tra gli orchidea di 3° e 4° livello
1,5% diviso equamente tra gli orchidea di 1° livello

il che e' completamente diverso dal dire che l'8,5% va ai diamante (che suppongo siano il ° livello.

facciamo 100.000.000 di fatturato, ok?
secondo il tuo primo approccio,
4.000.000 vanno ai quarti livelli (mettiamo che siano 1000) -> 4.000 a capoccia
1.500.000 vanno ai terzi livelli (mettiamo che siano 250) -> 6.000 a capoccia
1.500.000 ai secondi livelli (mettiamo che siano 50) -> 30.000 a capoccia
1.500.000 ai primi livelli (mettiamo che siano 10) -> 150.000 a capoccia

un 1° livello becca 190.00 Euro (150+30+6+4)
un 2° livello becca 40.000 Euro (30+6+4)
un 3° livello becca 10.000 Euro (6+4)
un 4° livello becca 4.000 Euro

Se i calcoli sono giusti, i 10 1° liv. hanno preso (insieme) 1.900.000 Euro, pari al 1,9% del fatturato, e non:
Citazione:
arrivato all livello top che viene hiamato diamante si ha l'8.5% del fatturato mondiale suddiviso per i pochi diamanti che ci sono arrivati


Una volta entrati nel top club, come si passa di livello?

P.S. perche' DUE devono arrivare al top?



allora comincio a risponderti dall inizio..

se tu A arruoli B che a sua volta chiama C e cosi via, tu non prendi le loro percentuali ma i loro punti. Questi punti diciamo che sono tipo i punti della benzina o del supermercato che vengono caricati sul tuo account.
In pratica ogni profumo o prodotto della nostra linea prevede un determinato valore punti, e a questi punti corrisponde un valore percentuale secondo questa scala.

300 punti - 3%
1200 punti - 6%
3400 punti - 9%
7200 punti - 12%
12000 punti - 15%
20400 punti - 18%
30000 punti - 21%

ora consideriamo che la media punti dei prodotti è di 30 punti, quindi con 10 pezzi arrivo alla provvigione minima del 3% cioè io sul fatturato che ho fatto all azienda guadagno il 3%
Ovviamente arrivare a 30000 punti da solo è pressoche impossibile dato che ogni mese la mia "tessera" viene scaricata per saldare i compensi e quindi vendere 1000 prodotti divnta una vera impresa.
allora si mettono in prima linea dei distributori ad esempio io sono A e in prima linea metto B,C,D quindi facciamo un altro esempio

io A faccio il mio autoconsumo di 10 prodotti quindi 300 punti e stessa cosa faranno anche i miei 3 collaboratori. l azienda quindi sulla mia "tessera carica anche i punti che fanno gli altri quindi
300 punti di A + 300 Punti di B + 300 punti di C + 300 punti di D = 1200 punti
che io trovero sulla mia "tessera" che corrisponderanno al 6%
a loro volta B,C,D presenteranno altre 3 persone per uno che chiamero E,F,G,H,I,L,M,N,O
se anche ognuno di loro fara sempre il suo autoconsumo di 300 punti avro:
A con 3900 punti quindi il 9%
B,C,D sarnno con 1200 punti quindi il 6%
E,F,G,H,I,L,M,N,O saranno col 3%
e cosi via fiano ad arrivare al 21%
Pero a differenza delle piramidi è che se ad esempio o B o C o D decidono di smettere questa attivita, il resto del suo gruppo non viene perso dalla nostra rete e altra differenza fondamentale dalle piramidi è che il guadagno è fatto per differenza di percentuale sulle provvigini, cioè tornando al esempio di prima A sta al 9% e B,C,D stanno al 6%, quindi il guadagno di A sara 9%-6%=3% del fatturato ma dell intero gruppo
qundi qui torna al discorso che l ultimo puo guadagnare piu del primo perche
se io A faccio la mia rete di solo 1 o 2 collaboratori e ognuno di loro invece sviluppera la propria rete secondo i criteri del MLM i miei punti saranno pari ai loro e quindi per differenza di percentuale uguale allo 0 io posso pure non prendere un euro. ti faccio un esempio pratico.
io sono sempre A che sponsorizzo B e C
io A faccio i miei 300 punti di autoconumoe mi fermo, mentre b e c fanno 5 collaboratori per uno e il loro punti rispettivi sono 3400 per tutto il loro gruppo, quindi:
B 3400 punti ossia 9%
C 3400 punti 9%
io A mi ritrovo con i miei 300 punti + i 3400 punti di B e del suo gruppo + i 3400 punti di C e del suo gruppo, arrivando quindi a 7100
i miei 7100 punti equivalgono al 9% e per il pagamento delle provvigini per differenza di percentuale mi trovero rispettivamente a B cn il 9% - 9% = 0% quindi da B non prendo un euro e da C stessa cosa 9% - 9% = 0% e anche dalui non prendo un euro...

Questo èquello che differenzia il Network Marketing o MLM che dir si voglia dalle piramidi dato che le catene sono tutt altra cosa.
fino a qui ci siamo? icon_wink.gif

mentre per il secondo livello il secondo step ti spiego bene come funziona
Il club orchidea è suddiiso in 4 livelli ossia
Perla 4% del fatturato mondiale
Amaranto +1.5%del fatturato mondiale
Oro +1.5%del fatturato mondiale
Diamante +1.5%el fatturato mondiale
quindi l'azienda mette a disposizione l'8,5% del fatturato mondiale
Adesso come si entra a far parte di questo club d'elite
per diventare orchidea di perla io dovro avere due persone sponsorizzate da me in prima linea che sono arrivate al 21% ognuno con il loro gruppo, quindi tornando all'esempio di prima io A diventero Perla al momento in cui B e C con i loro rlatii gruppi avranno raggiunto il 21% cadauno cioè per ramo, arrivato ad Orchidea di Perla l azienda mi riconosce il 4% del fatturato modniale suddiviso tra tutti i Perla.

quando anche una 3 persona di prima linea raggiungera il 21% ( in questo caso D rimanendo sempre con l esempio di prima) io automaticamente scattero al livello Orchidea Amaranto e per questo l'aienda mi concedera un +1.5% al 4%di prima quindi il 5.5%del fatturato mondiale suddiviso tra tutti gli Amaranto

quando queste 3 prime linee saranno diventate anche loro Orchidea di Perla (quidi avranno ognuno di loro 2 sponsorizzati in prima linea al 21%) io diventero Orchidea D'oro secondo la scaletta di prima e quindi mi verra dato un ulteriore 1.5% da aggiungere al 5.5% di prima quindi il 7% del fatturato mondiale sempre suddiviso tra tutti gli Orchidea Oro (ovviamente piu si sale di grado meno sono le persone con cui suddividere icon_wink.gif )

dopo di che mi manca l ultio salto per diventare Orchidea di Diamante, per arrivare a questo livello devo avere 5 persone sponsorizzate in prima linea che siano diventate Orchidea di Perla e che quindi hanno sotto di loro almeno 2 spnosrizzati diretti che fanno il 21% cosi io arrivero a prendere un ulteriore 1.5% da somare al precedente 7% quindi 8.5%


spero di non essermi scordato niente icon_wink.gif

mentre per quanto riguarda i calcoli fatti da te in prima pagina purtroppo non sono corretti, come te ed altri c'è molta diffidenza su questi MLM e quindi la gente parte prevenuta, poi c'è da contare chi lo fa solo per arrotondare che si accontenta di quei 500/600 euro in piu al mese, c'è chi comincia e alla prima difficolta molla e poi i tempi di espansione non sono uguali per tutti, io per fare il mio primo collaboratore c ho messo 3 mesi (ne sai qualcosa david icon_asd.gif ) mentre ad esempio david in 20 giorni ne ha fatti 3, io in questo mese ne ho fatti altri 3 e quindi non è possibile fare un calcolo di propagazione come quello che hai messo te, quello sarebbe il caso ideale in cui a tutte le persone che lo proponi dicano si e ogni mese entrino minimo 3 persone per ogni sponsor, il che lo rende una cosa alquanto difficile icon_wink.gif
 
7296720
7296720 Inviato: 1 Apr 2009 17:54
 

BRAG ha scritto:


per sempre o per i primi anni? (regime agevolato?)


per sempre icon_wink.gif
 
7296751
7296751 Inviato: 1 Apr 2009 17:56
 

robysteel ha scritto:
lilit ha scritto:
...e il gatto e la volpe convinsero Pinocchio a seminare le monete d'oro nell'Orto dei Miracoli....

ricordate come andava a finire?


Porca miseria, i pinocchi aumentano!!!!!!!!!!!!!!!! eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif




e se invece non fossimo noi i pinocchi... icon_rolleyes.gif
il bue che dice cornuto all'asino...

mi sembra di sentire il discorso che facevano in tanti riguardo al fare la prova dell'OTTO con una sportiva..
tutti a dire"no no è impossibile" "non si fa,perchè proprio non è matematicamente possibile" "neanche rossi ce la fa.."

Link a pagina di Youtube.com

questa è la mia risposta...

se non credete,o non siete in grado di fare qualcosa,non significa che sia tassativamente impossibile per tutto il resto del mondo icon_wink.gif
 
7296864
7296864 Inviato: 1 Apr 2009 18:05
 

Non confonderti!
Un conto è migliorare cose tecniche, meccaniche, o limiti umani, e un conto è fare una cosa che....nemmeno con la spiegazione esaudiente, corretta e ineccepibile volete pensare, o almeno farvi venire un ragionevole dubbio, che non funzioni!
Il fatto di essere nei vari settori del commercio, o comunque del lavoro in proprio da anni dà un pò di conoscenze PRATICHE in più.
Voi avete taaaaanta teoria, ma state vendendo la pelle dell'orso senza averlo preso.
State già pensando al famigerato diamante, e avete fatto 200 euro in una settimana!
comunque....avrete sicuramente ragione voi, e siamo tutti pronti a cercare un altro lavoro a 42, xchè come matematico avrà fallito!






.....Luciano, non me ne volere..... icon_redface.gif icon_redface.gif


P.S. Nella nostra incapacità noi comunque da anni tireremo anche solo la carretta, secondo i vs parametri, ma riusciamo a mangiare, noi e famiglia.....

Qualcosa lo avremo imparato..... 0510_confused.gif
 
7297327
7297327 Inviato: 1 Apr 2009 18:45
 

Il resto me lo leggo con calma, ma su questo passo voglio portare la tua attenzione, perche' ti stai contraddicendo.

traverso85 ha scritto:

Il club orchidea è suddiiso in 4 livelli ossia
Perla 4% del fatturato mondiale
Amaranto +1.5%del fatturato mondiale
Oro +1.5%del fatturato mondiale
Diamante +1.5%el fatturato mondiale
quindi l'azienda mette a disposizione l'8,5% del fatturato mondiale

Quindi, se fattura 100 milioni di euro, 8,5 milioni vanno a questo gruppo di elite, giusto?

traverso85 ha scritto:

l'azienda mi riconosce il 4% del fatturato modniale suddiviso tra tutti i Perla.
....
'aienda mi concedera un +1.5% al 4%di prima quindi il 5.5%del fatturato mondiale suddiviso tra tutti gli Amaranto
.....
mi verra dato un ulteriore 1.5% da aggiungere al 5.5% di prima quindi il 7% del fatturato mondiale sempre suddiviso tra tutti gli Orchidea Oro
...
Orchidea di Diamantearrivero a prendere un ulteriore 1.5% da somare al precedente 7% quindi 8.5%


Secondo quanto scrivi qui, invece, del fatturato:
ai diamante va l'8,5% (diviso tra tutti)
agli oro il 7% (diviso tra tutti)
agli amaranto il 5,5% (diviso tra tutti)
ai perla il 4% (diviso tra tutti)
Quindi, sempre con 100 milioni di fatturato, l'azienda elargirebbe il 25% del fatturato?
 
7297332
7297332 Inviato: 1 Apr 2009 18:45
 

robysteel ha scritto:
Non confonderti!
Un conto è migliorare cose tecniche, meccaniche, o limiti umani, e un conto è fare una cosa che....nemmeno con la spiegazione esaudiente, corretta e ineccepibile volete pensare, o almeno farvi venire un ragionevole dubbio, che non funzioni!
Il fatto di essere nei vari settori del commercio, o comunque del lavoro in proprio da anni dà un pò di conoscenze PRATICHE in più.
Voi avete taaaaanta teoria, ma state vendendo la pelle dell'orso senza averlo preso.
State già pensando al famigerato diamante, e avete fatto 200 euro in una settimana!
comunque....avrete sicuramente ragione voi, e siamo tutti pronti a cercare un altro lavoro a 42, xchè come matematico avrà fallito!
.....Luciano, non me ne volere..... icon_redface.gif icon_redface.gif
P.S. Nella nostra incapacità noi comunque da anni tireremo anche solo la carretta, secondo i vs parametri, ma riusciamo a mangiare, noi e famiglia.....
Qualcosa lo avremo imparato..... 0510_confused.gif


ma io questa spiegazione esaudiente e ineccepibile che dici te, che mi dimostri che questa attivtà è una falsa, ancora non la vedo...anzi...ti sto rispondendo in maniera consona ad ogni domanda che è stata fatta e mi sembra di svelarvi ogni arcano o sbaglio?
Sensa considerare che stanno parlando matematici ragioneri economi, (per carita livelli di tutto rispetto) ma non pala nessuno che sia dentro questa attivita, non sta parlando nessun networker e che quindi possa scrivere per esperienze vissute, è l ultima cosa che voglio fare mancarvi di rispetto sia ben chiaro, ma nessuno di voi è un imprenditore di livello o sbaglio? cioè se viene Berlusconi (senza entrare in tema politico) ma a livello imprenditoriale, bhe tanto di cappello e sarei io il primo a fare cio che dice...e ripeto tornando ai conti di 42 (sei te il matematico giusto?complimenti icon_wink.gif io ero una pippa allucinante icon_mrgreen.gif ) non so se conoscete gli aforismi sui matematici....bhè ve ne racconto una icon_wink.gif

Ci sono un ingegnere un fisico e un matematico su un isola deserta dove sono naufragati sono solo loro 3 e con una sola scatoletta di carne in scatola, dopo circa un mese vengono ritrovati solo i corpi e la scatoletta ancora intatta
il primo ad essere ritrovato fu proprio l ingegnere accasciato su un foglio pieno di calcoli per la costruzione di un apri scatole
poi fu la volta del fisico che venne trovato anche lui accasciato su un foglio dove stava facendo lo studio sullalla propagazione delle onde causate da un colpo in un determinato punto della scatola
quando fu la volta del matematico venne trovato accanto a un foglio con su scritto " supponiamo che la scatola sia gia aperta"...

Senza offese ovviamente dottor Lucchetto icon_mrgreen.gif

ma io in questa storia ci vedo un po d realta, perche comunque i calcoli sono affidabili fino a un certo punto perche comunque come ho scritto prima si basa su l ipotesi che tutti accettino e tutti seminino allo stesso modo e con gli stessi tempi icon_wink.gif quindi io li trovo calcoli che non rispecchiano la realta anche perche fatturati alla mano e persone iscritte parlano da sole icon_wink.gif

adesso non mi bananre per la freddura dott.42 icon_mrgreen.gif
 
7297366
7297366 Inviato: 1 Apr 2009 18:48
 

42 ha scritto:
Il resto me lo leggo con calma, ma su questo passo voglio portare la tua attenzione, perche' ti stai contraddicendo.

traverso85 ha scritto:

Il club orchidea è suddiiso in 4 livelli ossia
Perla 4% del fatturato mondiale
Amaranto +1.5%del fatturato mondiale
Oro +1.5%del fatturato mondiale
Diamante +1.5%el fatturato mondiale
quindi l'azienda mette a disposizione l'8,5% del fatturato mondiale

Quindi, se fattura 100 milioni di euro, 8,5 milioni vanno a questo gruppo di elite, giusto?

traverso85 ha scritto:

l'azienda mi riconosce il 4% del fatturato modniale suddiviso tra tutti i Perla.
....
'aienda mi concedera un +1.5% al 4%di prima quindi il 5.5%del fatturato mondiale suddiviso tra tutti gli Amaranto
.....
mi verra dato un ulteriore 1.5% da aggiungere al 5.5% di prima quindi il 7% del fatturato mondiale sempre suddiviso tra tutti gli Orchidea Oro
...
Orchidea di Diamantearrivero a prendere un ulteriore 1.5% da somare al precedente 7% quindi 8.5%


Secondo quanto scrivi qui, invece, del fatturato:
ai diamante va l'8,5% (diviso tra tutti)
agli oro il 7% (diviso tra tutti)
agli amaranto il 5,5% (diviso tra tutti)
ai perla il 4% (diviso tra tutti)
Quindi, sempre con 100 milioni di fatturato, l'azienda elargirebbe il 25% del fatturato?



hai ragione sull ultimo passo ho sbagliato io.... icon_mrgreen.gif cusa viene data un ulteriore aggiunta dell 1,5% che è da suddividere tra quelli dello steso livllo, non è la somma che va suddivisa....te l avevo anticipato che in matematica ero una capra icon_mrgreen.gif
 
7297370
7297370 Inviato: 1 Apr 2009 18:49
 

traverso85 ha scritto:
adesso non mi bananre per la freddura dott.42 icon_mrgreen.gif

Non banno mai chi discute serenamente... e poi non sono un matematico, ma un semplice (ex da 30 anni ormai icon_rolleyes.gif ) studente liceale, con maturita' scientifica.
 
7304559
7304559 Inviato: 2 Apr 2009 16:36
 

traverso85 ha scritto:
nessuno di voi è un imprenditore di livello o sbaglio? cioè se viene Berlusconi (senza entrare in tema politico) ma a livello imprenditoriale, bhe tanto di cappello e sarei io il primo a fare cio che dice...


non ho il tempo di tradurli ma immagino che siate in grado di leggere questi interessanti articoli:
Link a pagina di Vandruff.com
Link a pagina di Consumerfraudreporting.org

Viene analizzata la questione in termini di teoria economica seria, al di là delle chiacchiere da piano marketing della vostra tipica azienda di MLM.
I casi sono due: o si hanno le competenze culturali minime per capire (da soli o leggendo articoli come questi) che l'MLM non è una forma di business che può funzionare, o si ignorano bellamente le basi del pensiero economico e si vive nella falsa illusione di aver fatto la scoperta del secolo, in barba a chi studia e/o lavora da anni nel mondo dell'economia "reale".
Questo ovviamente senza considerare che l'MLM non è più una novità ed ha una storia di ormai un quarto di secolo alle spalle, una storia costellata esclusivamente da fallimenti e cause in tribunale. Perchè il punto è che il sistema è destinato alla saturazione e all'inevitabile fallimento.

Ora nè io nè 42 nè nessun altro che è intervenuto sull'argomento è effettivamente Berlusconi, ma voi dovreste avere l'umiltà di valutare le cose che vi vengono dette. Io sono una persona abbastanza piena di sè, ma quando dieci persone mi dicono che sto facendo una cazzata, il dubbio mi viene. Potete vivere nell'illusione che voi siate più furbi del 90% delle persone - cosa sulla quale mi permetterei dei dubbi - oppure potete aprire gli occhi. Se in una strada tutti vanno contromano tranne voi, forse siete voi quelli che hanno sbagliato il senso di marcia, o no?

PS: Il sistema è destinato al fallimento così come scommettere al SuperEnalotto è una fregatura. C'è effettivamente un numero molto limitato di persone che ogni settimana gioca i suoi sei numeri e si porta a casa milioni di euro, così come c'è qualcuno che fa soldi con l'MLM, ma pensare di essere noi stessi uno di quei pochi... mah... azzardato, direi...

PPS: Traverso, i tuoi discorsi trovano confutazione in questi articoli, onestamente non ho tempo e/o voglia di mettermi a scrivere post chilometrici quando tutto quello che può essere detto sull'argomento è in quei link o in altri recuperabili facilmente via google. Come diceva Mulder di X Files, la verità è là fuori... basta vederla. icon_mrgreen.gif
 
7305048
7305048 Inviato: 2 Apr 2009 17:35
 

Husky666 ha scritto:


non ho il tempo di tradurli ma immagino che siate in grado di leggere questi interessanti articoli:
Link a pagina di Vandruff.com
Link a pagina di Consumerfraudreporting.org

Viene analizzata la questione in termini di teoria economica seria, al di là delle chiacchiere da piano marketing della vostra tipica azienda di MLM.
I casi sono due: o si hanno le competenze culturali minime per capire (da soli o leggendo articoli come questi) che l'MLM non è una forma di business che può funzionare, o si ignorano bellamente le basi del pensiero economico e si vive nella falsa illusione di aver fatto la scoperta del secolo, in barba a chi studia e/o lavora da anni nel mondo dell'economia "reale".
Questo ovviamente senza considerare che l'MLM non è più una novità ed ha una storia di ormai un quarto di secolo alle spalle, una storia costellata esclusivamente da fallimenti e cause in tribunale. Perchè il punto è che il sistema è destinato alla saturazione e all'inevitabile fallimento.

Ora nè io nè 42 nè nessun altro che è intervenuto sull'argomento è effettivamente Berlusconi, ma voi dovreste avere l'umiltà di valutare le cose che vi vengono dette. Io sono una persona abbastanza piena di sè, ma quando dieci persone mi dicono che sto facendo una cazzata, il dubbio mi viene. Potete vivere nell'illusione che voi siate più furbi del 90% delle persone - cosa sulla quale mi permetterei dei dubbi - oppure potete aprire gli occhi. Se in una strada tutti vanno contromano tranne voi, forse siete voi quelli che hanno sbagliato il senso di marcia, o no?

PS: Il sistema è destinato al fallimento così come scommettere al SuperEnalotto è una fregatura. C'è effettivamente un numero molto limitato di persone che ogni settimana gioca i suoi sei numeri e si porta a casa milioni di euro, così come c'è qualcuno che fa soldi con l'MLM, ma pensare di essere noi stessi uno di quei pochi... mah... azzardato, direi...

PPS: Traverso, i tuoi discorsi trovano confutazione in questi articoli, onestamente non ho tempo e/o voglia di mettermi a scrivere post chilometrici quando tutto quello che può essere detto sull'argomento è in quei link o in altri recuperabili facilmente via google. Come diceva Mulder di X Files, la verità è là fuori... basta vederla. icon_mrgreen.gif



1) attenzione io non sto dicendo di aver fatto la scoperta del secolo o il modo per fare soldi facili....non sono parole che sno mai uscite dalla mia bocca....anzi sono stato il primo a drti che in pratica lavoro 24 ore su 24.

2) attenzione a quello che dici....non mi sembra il caso di insultare, e sottovalutare la nostra inteligenza (io non lo sto facendo con voi dicendo che siete dgli stolti a non fare il MLM) è vero non ho una laurea come tante altre persone, ma cio non vuol dire che sono meno di te o altri, e lo dimostra il semplice fatto che su questo MLM io Claudio guadagno piu di tante persone che si rompono il c**o per 8 ore al giorno (considerando che sono all incirca 6 mesi che sono con questa azienda), quindi non direi che non sono tanto intelligente non trovi? icon_wink.gif

3) Ti ripeto mio zio è networker di professione da una vita e si permette di campare alla grande, certo qui siamo in italia e quelli che vogliono tirare una fregatura sono sempre in agguato, ma con cio non vuol dire che tutte le aziende che adoperano questa strategia di mercato sono dei ciarlatani icon_wink.gif

4) Sono in tanti che parlano dicendo di lasciare, e poi sono persone che non sanno nemmeno di cosa si sta parlando icon_wink.gif che non parlano per esperienze proprie e soprattutto nessuno che sia nel ramo, ti ripeto per l ennesima volta se me lo dice un berlusconi gli potrei pure dar retta (dico potrei perche io sono testardo e le cose voglio provarle di persona) perche sono i fatti che contano non le parole icon_wink.gif

Poi per dirci di lasciar perdere bisogna oltre a fornire delle spiegazioni plausibili, che io in 3 pagine di topic non ho visto, tutte quelel che avete fatto sono state controbbattute con una dettagliata spiegazione, e soprattutto per dire di mollare bisogna trovare un alternativa valida, allora ti dico, osa mi proponi che mi permetta di guadagnare un bello stipendio lasciandomi tutto il tempo libero che voglio e senza avere nessun "padrone che ti comanda"? e ovviamente non dirmi apri un negozio perche anche l investimento deve essere paragonabile a questo di 50 euro e 80 centesimi...
bhè prima che rispondi io dico che gia so la tua risposta....ossia nessuna


Rimanendo in tema di paragoni ora voglio fartene uno io:
Ci sono motociclisti criminali che nei centri abitati sfrecciano ai 200 km/h, ma cio no vuol dire che tutti i motociclisti sono criminali....sbaglio?

Qui si torna su dicorso piu vecchio del mondo, chi vede il bicchiere mezzo vuoto (e quindi si accontenta della vita che gli viene proposta) e chi vede il bicchiere mezzo pieno ( e vuole crearsi una vita secondo i propri obbietivi)

Prima di tirare conclusioni bisogna parlare con i fatti icon_wink.gif

doppio_lamp.gif
 
7307542
7307542 Inviato: 2 Apr 2009 21:08
 

traverso85 ha scritto:
sono stato il primo a drti che in pratica lavoro 24 ore su 24.
.......
cosa mi proponi che mi permetta di guadagnare un bello stipendio lasciandomi tutto il tempo libero che voglio e senza avere nessun "padrone che ti comanda"?

eusa_think.gif


Per il resto ci sto lavorando... icon_cool.gif
prima domandina...
La suddivisione del fatturato e' mondiale o nazionale?
cioe'... quando sispartisce l'8,5%, si spartisce l'8,5% del fatturato mondiale tra tutti i "top level" mondiali o si spartisce l'8,5% del fatturato di FM italia tra i top italiani e via dicendo?

seconda domandina:
Nel primo caso: qual'e' il fatturato mondiale del 2008 e quantisono i diamante, oro, perla e amaranto nel mondo?

nel secondo caso: stessa domanda, ma circoscritta all'Italia..
 
7309038
7309038 Inviato: 3 Apr 2009 1:38
 

traverso85 ha scritto:
2) attenzione a quello che dici....non mi sembra il caso di insultare, e sottovalutare la nostra inteligenza (io non lo sto facendo con voi dicendo che siete dgli stolti a non fare il MLM) è vero non ho una laurea come tante altre persone, ma cio non vuol dire che sono meno di te o altri, e lo dimostra il semplice fatto che su questo MLM io Claudio guadagno piu di tante persone che si rompono il c**o per 8 ore al giorno (considerando che sono all incirca 6 mesi che sono con questa azienda), quindi non direi che non sono tanto intelligente non trovi? icon_wink.gif
Sei tu che hai implicitamente fatto capire che le opinioni mie o di 42 sono trascurabili in quanto non siamo nè Berlusconi nè imprenditori di un certo livello (cito a memoria), cosa che ripeti anche qui di seguito.

traverso85 ha scritto:
3) Ti ripeto mio zio è netw[orker di professione da una vita e si permette di campare alla grande, certo qui siamo in italia e quelli che vogliono tirare una fregatura sono sempre in agguato, ma con cio non vuol dire che tutte le aziende che adoperano questa strategia di mercato sono dei ciarlatani icon_wink.gif
Tuo zio sarà uno di quei pochi che sono al vertice e che fanno i soldi sfruttando la maggioranza che costituisce la base, che invece i soldi li perde. Tutto ciò finchè il mercato non viene saturato, la piramide non regge più e crolla portandosi dietro tutti.

traverso85 ha scritto:
4) Sono in tanti che parlano dicendo di lasciare, e poi sono persone che non sanno nemmeno di cosa si sta parlando icon_wink.gif che non parlano per esperienze proprie e soprattutto nessuno che sia nel ramo, ti ripeto per l ennesima volta se me lo dice un berlusconi gli potrei pure dar retta (dico potrei perche io sono testardo e le cose voglio provarle di persona) perche sono i fatti che contano non le parole icon_wink.gif
Io mi ritengo del ramo, visto il mio lavoro,anche se per motivi ovvi questo lavoro non è l'MLM. Non credo che tu possa seriamente pensare di poter accettare critiche al MLM solo ed esclusivamente da gente che nel MLM ci lavora, sarebbe un controsenso, che dici?
Io mi occupo di economia reale, e questa non lo è.

traverso85 ha scritto:

Poi per dirci di lasciar perdere bisogna oltre a fornire delle spiegazioni plausibili, che io in 3 pagine di topic non ho visto, tutte quelel che avete fatto sono state controbbattute con una dettagliata spiegazione,

Capiamoci, a me non frega nulla di convincerti o meno. La spiegazione che puoi offrire, sulla quale onestamente non mi sono dilungato, non può reggere per il semplice motivo che la struttura piramidale, unita al focus sul reclutamento, porta inevitabilmente ad una saturazione del mercato e ad un collasso della struttura stessa. Questo è inevitabile nel 99,9% dei casi. Io di spiegazioni plausibili ne ho viste, e ti ho anche linkato un articolo che ti può togliere tutti i dubbi di questo mondo.
Il problema del MLM, con la sua enfasi sul reclutamento e il suo disinteresse per il prodotto che si vende, è il seguente: la stragrande maggioranza che ci lavora alla fine perde soldi; gli unici che ci guadagnano lo fanno sfruttando quelli che i soldi li perdono. Quindi tu puoi scegliere, da una parte ricadi nella stragrande maggioranza di persone che ci perderà (soldi, tempo, amicizie, altre opportunità... è lo stesso), dall'altra diventi uno che fondamentalmente fa profitti sfruttando gli altri. In ogni caso, non mi pare una bella fine.

traverso85 ha scritto:

e soprattutto per dire di mollare bisogna trovare un alternativa valida, allora ti dico, osa mi proponi che mi permetta di guadagnare un bello stipendio lasciandomi tutto il tempo libero che voglio e senza avere nessun "padrone che ti comanda"? e ovviamente non dirmi apri un negozio perche anche l investimento deve essere paragonabile a questo di 50 euro e 80 centesimi...
bhè prima che rispondi io dico che gia so la tua risposta....ossia nessuna
Qui si torna su dicorso piu vecchio del mondo, chi vede il bicchiere mezzo vuoto (e quindi si accontenta della vita che gli viene proposta) e chi vede il bicchiere mezzo pieno ( e vuole crearsi una vita secondo i propri obbietivi)

Prima di tirare conclusioni bisogna parlare con i fatti icon_wink.gif
doppio_lamp.gif

Se quello che dici nella prima parte del tuo discorso fosse vero, saremmo TUTTI dei networker, gireremmo tutti in ferrari e vivremmo perennemente in vacanza. Ora ti chiedo, ti sembra una visione realistica? Oppure da qualche parte c'è una fregatura e non è vero che col MLM si guadagnano soldoni senza fare nulla?
Tanto più che tu stesso dici di lavorare 24h al giorno, allora sono pronto a scommettere che guadagno di più io lavorando molto meno, ed eccoti la tua alternativa.

Riguardo al bicchiere mezzo vuoto o pieno e all'essere padroni della propria vita, definendo i propri obiettivi... è così una frase fatta da convegno motivazionale che neanche rispondo. Queste cazzate le ho studiate su così tanti libri, dalla NLP al self-improvement e alla psicologia motivazionale, che mi risulta impossibile replicare considerandole reali e non semplici strumenti di manipolazione.

Ripeto per l'ennesima volta... fidati, conosco i miei polli. Se poi sei convinto, tira pure per la tua strada, a me non me ne viene nulla. Magari un giorno ti ricorderai di quel pirla sul forum di moto che ti aveva consigliato la cosa giusta, prima che tutto degenerasse, magari no - e te lo auguro. L'unica speranza che ho è che alla fine l'esborso, per come ce l'hai venduta tu, è minimo, quindi forse - e dico forse - non rischi tantissimo, se non di perdere tempo dietro una idea senza futuro. Questo a patto che non si entri poi in un vortice di corsi di aggiornamento a pagamento, acquisti minimi obbligatori e altre amenità varie, e a quel punto...
 
7309799
7309799 Inviato: 3 Apr 2009 10:13
 

Husky666 ha scritto:
traverso85 ha scritto:
2) attenzione a quello che dici....non mi sembra il caso di insultare, e sottovalutare la nostra inteligenza (io non lo sto facendo con voi dicendo che siete dgli stolti a non fare il MLM) è vero non ho una laurea come tante altre persone, ma cio non vuol dire che sono meno di te o altri, e lo dimostra il semplice fatto che su questo MLM io Claudio guadagno piu di tante persone che si rompono il c**o per 8 ore al giorno (considerando che sono all incirca 6 mesi che sono con questa azienda), quindi non direi che non sono tanto intelligente non trovi? icon_wink.gif
Sei tu che hai implicitamente fatto capire che le opinioni mie o di 42 sono trascurabili in quanto non siamo nè Berlusconi nè imprenditori di un certo livello (cito a memoria), cosa che ripeti anche qui di seguito.
non dico che le vostre opinioni sono trascurabili, io dico che non sono fondate

Husky666 ha scritto:
traverso85 ha scritto:
3) Ti ripeto mio zio è netw[orker di professione da una vita e si permette di campare alla grande, certo qui siamo in italia e quelli che vogliono tirare una fregatura sono sempre in agguato, ma con cio non vuol dire che tutte le aziende che adoperano questa strategia di mercato sono dei ciarlatani icon_wink.gif
Tuo zio sarà uno di quei pochi che sono al vertice e che fanno i soldi sfruttando la maggioranza che costituisce la base, che invece i soldi li perde. Tutto ciò finchè il mercato non viene saturato, la piramide non regge più e crolla portandosi dietro tutti.
è vero che mio zio è agli apici, e quindi il suo lavoro è piu semplice, ma per arrivare sulla cima della montagna partono tutti dalla valle icon_wink.gif

Husky666 ha scritto:
traverso85 ha scritto:
4) Sono in tanti che parlano dicendo di lasciare, e poi sono persone che non sanno nemmeno di cosa si sta parlando icon_wink.gif che non parlano per esperienze proprie e soprattutto nessuno che sia nel ramo, ti ripeto per l ennesima volta se me lo dice un berlusconi gli potrei pure dar retta (dico potrei perche io sono testardo e le cose voglio provarle di persona) perche sono i fatti che contano non le parole icon_wink.gif
Io mi ritengo del ramo, visto il mio lavoro,anche se per motivi ovvi questo lavoro non è l'MLM. Non credo che tu possa seriamente pensare di poter accettare critiche al MLM solo ed esclusivamente da gente che nel MLM ci lavora, sarebbe un controsenso, che dici?
Io mi occupo di economia reale, e questa non lo è.
io che o sei nel settore di cui si parla, o ci sei stato allora si uo parlare senno sono chiacchiere che non reggono.
Io ho fatto per 5 anni il meccanico di macchine e ovviamente sulle macchine so il fatto mio ma cio non vuol dire che se mi metto a parlare di meccanica areonautica io sappia dire la mia, anche se sempre i meccanica si parla icon_wink.gif e bene o male è lo stesso paragone tuo

Husky666 ha scritto:
traverso85 ha scritto:

Poi per dirci di lasciar perdere bisogna oltre a fornire delle spiegazioni plausibili, che io in 3 pagine di topic non ho visto, tutte quelel che avete fatto sono state controbbattute con una dettagliata spiegazione,

Capiamoci, a me non frega nulla di convincerti o meno. La spiegazione che puoi offrire, sulla quale onestamente non mi sono dilungato, non può reggere per il semplice motivo che la struttura piramidale, unita al focus sul reclutamento, porta inevitabilmente ad una saturazione del mercato e ad un collasso della struttura stessa. Questo è inevitabile nel 99,9% dei casi. Io di spiegazioni plausibili ne ho viste, e ti ho anche linkato un articolo che ti può togliere tutti i dubbi di questo mondo.
Il problema del MLM, con la sua enfasi sul reclutamento e il suo disinteresse per il prodotto che si vende, è il seguente: ; gli unici che ci guadagnano lo fanno sfruttando quelli che i soldi li perdono. Quindi tu puoi scegliere, da una parte ricadi nella stragrande maggioranza di persone che ci perderà (soldi, tempo, amicizie, altre opportunità... è lo stesso), dall'altra diventi uno che fondamentalmente fa profitti sfruttando gli altri. In ogni caso, non mi pare una bella fine.
allora innanzi tutto non stiamo parlando di una struttura piramidale, ma stiamo parlando di una rete (network) poi la saturazione del mercato io non la vedo ma per il semplice motivo che ci sono altre persone come te che la vedono una truffa, uniscilo alla fatto che si vendono prootti di consumo, prodotti che inevitabilmente almeno una volta al mese ognuno di noi va a coprare al negozio, altra cosa che avevo gia detto nei primi post è che il lavoro si basa sull autoconumo la vendita è da considerarsi un extra icon_wink.gif

Chi ci perde i soldi? icon_eek.gif i 50 euro e 80 centesimi di investimento per cominciare? icon_eek.gif allora quelli col primo ordine che uno fa vendendo prodotti inevitabilmente a familiari e conoscenti, con 10 prodotti è gia rientrato del kit e hha guadagnato pure altri spicci per ripagarsi la benzina e il caffè che ha preso icon_wink.gif
è questo che voglio sottolineare, qui non si parla di giri di soldi, ma di prodotti che io ordino e pago in contrassegno al corriere, piu di cosi che vuoi?su cosa mi possono fregare? non ho obblighi d ordine, l unico obligo è che per aver diritto alle provvigioni devo ordinare almeno 32 punti al mese, ossia un profumo e un deodorante spesa di 15 euro per avere le provvigioni, se non faccio questi 32 punti, non succede niente, non è che mi mangiano o mi chiedono delel penali, dicono ok non hai ordinato niente?allora questo mese niente provvigioni. altra cosa è che qui nessuno sfrutta nessuno proprio per questo motivo...perche non essendoci obblighi se uno vuole lavorare bene altrimenti amen...io vado avanti lo stesso perche NON è una piramide ma una rete icon_wink.gif e non ci sono gli investimenti allucinanti come nelle truffe, ciè ora siamo schietti un attimo ma se fosse stata una truffa, innanzi tutto il kit non lo facevano pagare 50euro e spicci, i profumi non me li acevano pagare in contrassegno ma anticipati e soprattutto avrebbero imposto ordini minimi, qui non fanno niente di cio mi capisci?


Husky666 ha scritto:
traverso85 ha scritto:

e soprattutto per dire di mollare bisogna trovare un alternativa valida, allora ti dico, osa mi proponi che mi permetta di guadagnare un bello stipendio lasciandomi tutto il tempo libero che voglio e senza avere nessun "padrone che ti comanda"? e ovviamente non dirmi apri un negozio perche anche l investimento deve essere paragonabile a questo di 50 euro e 80 centesimi...
bhè prima che rispondi io dico che gia so la tua risposta....ossia nessuna
Qui si torna su dicorso piu vecchio del mondo, chi vede il bicchiere mezzo vuoto (e quindi si accontenta della vita che gli viene proposta) e chi vede il bicchiere mezzo pieno ( e vuole crearsi una vita secondo i propri obbietivi)

Prima di tirare conclusioni bisogna parlare con i fatti icon_wink.gif
doppio_lamp.gif

Se quello che dici nella prima parte del tuo discorso fosse vero, saremmo TUTTI dei networker, gireremmo tutti in ferrari e vivremmo perennemente in vacanza. Ora ti chiedo, ti sembra una visione realistica? Oppure da qualche parte c'è una fregatura e non è vero che col MLM si guadagnano soldoni senza fare nulla?
Tanto più che tu stesso dici di lavorare 24h al giorno, allora sono pronto a scommettere che guadagno di più io lavorando molto meno, ed eccoti la tua alternativa.


si ma il mio lavorare 20 ore su 24 è perche per me ogni momento èuo essere buono, cioe la mattina al solarium, la sera al bar, insomma ovunque io possa incontrare delel persone e parlarci (quindi sempre dal momento in cui esco di casa) quindi quello che intendo io è che non ho un orario di lavoro prestabilito, pero se un giorno voglio andare a girare a mugello con la moto non devo chiedere permessi o robbe varie, la mattina mi alzo e paro, ecco la liberta,se un giorno piove e non mi va di uscire sto a casa, se ad agosto voglio andare tutto il mese al mare, faccio le valige e vado.
Pero questo non vuol dire che il MLM sia un modo faile di fare soldi, perche se ovviamente se non faccio niente è ovvio che non ci sono risultati icon_wink.gif

Husky666 ha scritto:
Riguardo al bicchiere mezzo vuoto o pieno e all'essere padroni della propria vita, definendo i propri obiettivi... è così una frase fatta da convegno motivazionale che neanche rispondo. Queste cazzate le ho studiate su così tanti libri, dalla NLP al self-improvement e alla psicologia motivazionale, che mi risulta impossibile replicare considerandole reali e non semplici strumenti di manipolazione.


tu puoi pure considerarle cazzate, ma invece è la realta, io con il mio ottimismo a 23 anni mi sono tolto tante soddisfazioni icon_wink.gif e tutte senza chiedere aiuto economico a nessuno, e se tutto va bene (ossia non mi prende un colpo prima icon_wink.gif ) entro fine anno mi tolgo un altra grande soddisfazione, ma perche, perche è un mio obbiettivo, e quindi quello che faccio lo faccio in una determinata maniera per raggiungere quel mio sogno icon_wink.gif
 
7309876
7309876 Inviato: 3 Apr 2009 10:28
 

42 ha scritto:

Per il resto ci sto lavorando... icon_cool.gif
prima domandina...
La suddivisione del fatturato e' mondiale o nazionale?
cioe'... quando sispartisce l'8,5%, si spartisce l'8,5% del fatturato mondiale tra tutti i "top level" mondiali o si spartisce l'8,5% del fatturato di FM italia tra i top italiani e via dicendo?
seconda domandina:
Nel primo caso: qual'e' il fatturato mondiale del 2008 e quantisono i diamante, oro, perla e amaranto nel mondo?
nel secondo caso: stessa domanda, ma circoscritta all'Italia..


allroa innanzi tutto devo corregere un dato fondamentale in italia a chiusura 2008 eravamo 70000 distributori e non i 200000 mila.

detto cio posso dirti che
nel 2006 hanno chiuso con 3miloni di euro circa
nel 2007 hanno chiuso con 25milioni di euro circa
nel 2008 abbiamo chiuso 138MILIONI di euro
quindi direi che la grossa impennata c'è stata lo scorso anno e per quest anno con l arrivo dei prodotti per la casa è previsto quasi un raddoppio icon_eek.gif

comunque l'8,5% è del fatturato mondiale quindi sono bei soldini...
ora di preciso non so quanti sono ne i diamanti ne gli opo ne amaranto ne perla del mondo qualsiasi cifra ti direi ti direi una sciocchezza, pero l azienda dice che per i perla ' garantita una provvigione che va da un minimo di 1500 euro ai 2500 a seconda ovviamente del fatturato del gruppo e da come va il mese lavorativo per gli amaranto dice dai 2500 ai 5000 sempre a seconda del gruppo e del fatturato mensile mentre pero oro e diamante, non viene detto dall azienda...però parlo di persone che conosco che sono diamanti con tipo 7 o 8 mila persone in rete guadagnano molto piu di 10mila icon_wink.gif

Ovviamente non è che uno comincia e il giorno dopo è diamante, questi perche hanno cominciato all inizio e ora sono quasi 4 anni che ci sono in questo buisness pero non essendo ancora tanti sul territorio anzi siamo pochini,io dico che se uno vuole puo arrivare icon_wink.gif
 
7310140
7310140 Inviato: 3 Apr 2009 16:02
 

Apparte tutti i discorsi, dei quali mi trovo in accordo con i più vecchi ( icon_wink.gif scherzo ovviamente, 42 icon_mrgreen.gif eusa_whistle.gif ) secondo me fate bene a fare questa cosa...
Mal che vada non comprate più i profumi e via...
Secondo me però non si dovrebbe prendere come lavoro giornaliero ma come una cosa da fare al bisogno... Cioè se domani ti propongono di andare a lavorare nell'azienda X e non ci vai per fare questa cosa, allora non ti capirei!

Se usi un profumo al mese quanto te ne dai?? Io ho ancora il Ck One che mi regalarono al compleanno dei 21.... E ora ne devo compiere 23! 0509_doppio_ok.gif

Anche io su ebay prendo stock di magliette (esempio 10 pezzi) con altri 2-3 amici e ce le dividiamo. s lo stock costa 100 Euro io chiedo a loro 15 Euro a maglia e ci guadagno una pizza per lo sbattimento!
 
7316354
7316354 Inviato: 4 Apr 2009 16:34
 

ragazzi il punto è uno solamente: molti di voi non considerano neanche lontanamente le persone che sono estremamente diffidenti,convinti per mal'informazione che siano tutte cazzate,o che non sia possibile che ti regalino soldi,ma infatti così non è.
non sapete forse che su 100 persone a cui lo proporrete la media di successo è del 20% circa..ecco perchè la crescita non è esplosiva come dici tu 42..
Ora il mercato è liberissimo ed è questo il momento giusto per iniziare,di spazio ce n'è un infinità ancora...
poi mi direte si ma tra 10 tutti coloro che hanno una possibile propensione a questo tipo di lavoro probabilmente lo faranno..e la crescita si fermerà...ok ci sarà forse lo stallo poi..che stabilizzerà le cose..ma ora che in italia ci sono circa 115.000 distributori e solo nella capitale sono 6milioni di abitanti direi che di spazio ce n'è..e molto!
la crescita viene su in modo esponenziale..è vero..solo nel mese di marzo sono entrate circa 4000 persone..chi ci sta credendo c'è..e dai risultati della società si vede..quando vi accorgerete tra 3-4 anni che la FM forse non era proprio una cazzata,e deciderete di entrare non avrete le prospettive di guadagno di chi inizia ora,o di chi magari ha iniziato già..

mi capita di sentir persone dire,"e allora se è così conveniente perchè non lo fanno tutti??"
quello che non capiscono è che non è che se qualcosa la fanno tutti allora è giusta...


per avere qualcosa che non hai mai avuto,devi fare qualcosa che non hai mai fatto..
 
7318173
7318173 Inviato: 4 Apr 2009 21:40
 

DAVID_10 ha scritto:

la crescita viene su in modo esponenziale..è vero..solo nel mese di marzo sono entrate circa 4000 persone..chi ci sta credendo c'è..e dai risultati della società si vede..quando vi accorgerete tra 3-4 anni che la FM forse non era proprio una cazzata,e deciderete di entrare non avrete le prospettive di guadagno di chi inizia ora,o di chi magari ha iniziato già..


buona fortuna.
se fai una ricerchina rapidissima su internet, trovi una marea di aziende come la FM che, nel corso degli anni, hanno fatto una brutta fine e/o hanno sollevato un vespaio di polemiche per i soldi che hanno fatto perdere. Eppure tutte avevano iniziato così. E considera sempre che la STRAGRANDE maggioranza di chi si lancia nel MLM ottiene risultati trascurabili. Che una persona su cento abbia fatto i soldi con l'MLM non è una prova che è un metodo che funziona.

Il fatto poi che la percentuale di gente interessata sia del 20% (per me realisticamente è molto più bassa) non fa altro che rimpicciolire il mercato potenziale e di conseguenza avvicinare il momento in cui il mercato sarà saturo, e non è per nulla un buon segno.

Boh, pensate quello che vi pare, ripeto che a me non me ne viene in tasca niente... per quello che vale, io non condivido, poi in bocca al lupo comunque icon_wink.gif
 
7318275
7318275 Inviato: 4 Apr 2009 22:12
 

Husky666 ha scritto:


buona fortuna.
se fai una ricerchina rapidissima su internet, trovi una marea di aziende come la FM che, nel corso degli anni, hanno fatto una brutta fine e/o hanno sollevato un vespaio di polemiche per i soldi che hanno fatto perdere. Eppure tutte avevano iniziato così. E considera sempre che la STRAGRANDE maggioranza di chi si lancia nel MLM ottiene risultati trascurabili. Che una persona su cento abbia fatto i soldi con l'MLM non è una prova che è un metodo che funziona.

Il fatto poi che la percentuale di gente interessata sia del 20% (per me realisticamente è molto più bassa) non fa altro che rimpicciolire il mercato potenziale e di conseguenza avvicinare il momento in cui il mercato sarà saturo, e non è per nulla un buon segno.

Boh, pensate quello che vi pare, ripeto che a me non me ne viene in tasca niente... per quello che vale, io non condivido, poi in bocca al lupo comunque icon_wink.gif




l'alta percentuale di fallimento da parte dei soggetti che intraprendono questa via sarà percaso causata almeno in buonaparte dall'influenza delle persone che vi sono intorno,che la screditano e la scoraggiano,e probabilmente è uno dei motivi che portano un individuo a mollare...e tutta la cerchia circostante a criticare ancora peggio l'intero settore...

eppure l'università BOCCONI in un libro ha scritto che il MLM è il settore del futuro,perchè minimizza gli sprechi,i costi fissi,e massimizza i profitti..per questo rappresenta un buon settore!

unico limite?

le persone ostinate che ne resteranno sempre fuori,e che porteranno a restarne fuori coloro che li circondano...

eppure il principio è estremamente semplice e trasparente...


prendiamo in esame che solo il 20% della popolazione possa col tempo prendere in esame il MLM,in italia ci sono circa 25 milioni di famiglie,di queste quante potrebbero decidere di crederci?
diciamo 5 milioni su 25...questa presunta saturazione cosa comporterebbe?
la costanza dei risultati..si fermerebbe la crescita esponenziale
(questo è sempre un discorso campato in aria perchè non tiene conto delle variabili,come il fatto che tanti dicono di no perchè"non lo fanno tutti"già vederlo più presente e in espansione,attirerebbe molti scettici.e poi la percentuale del 20% che rappresenta i potenziali interessati è piuttosto bassa,e irreale direi..dipende da chi prendi in considerazione,sarebbe interessante comunque avere dati statistici di questo alla mano icon_wink.gif )
e si manterrebbero dei risultati più o meno costanti,perchè dicevamo nel caso specifico della FM GROUP si vendono prodotti di largo consumo,e che incredibile ma vero finiscono anche..
immagina coloro che sono entrati ed entreranno ora che siamo circa 115.000 distributori,e ci crederanno,saranno nella che cresce fino al raggiungimento di 5 milioni di distributori(sempre riferendoci al dato surreale sopracitato)e su tutto ciò avranno dei guadagni.
se anche da li nessuno e dico nessun'altro diventasse più distributore,comunque ho forti dubbi che qualcuno smetterebbe di lavarsi,di mettere il deodorante,di farsi la barba,di pulire la casa,o di indossare il profumo..e supponendo che i 5 milioni di famiglie coinvolte nel gioco conoscano altre famiglie che quantomeno acquisteranno prodotti per loro,dai loro amici.


ti faccio un esempio,la profumeria dove probabilmente ti rifornisci è fallita?
tanto te il profumo oramai ce l'hai e quindi come te molti altri che lo avranno preso non avranno più bisogno di acquistarne per il resto della vita...
senza contare che ogni giorno nascono centri commerciali,ove non manca mai qualche profumeria..eppure non falliscono..

se non si satura il loro mercato,perchè dovrebbe saturarsi il nostro?

e poi mi chiedo,per saturarsi questo mercato,cosa dovrebbe accadere,che le persone all'improvviso smettano di utilizzare profumo,e inizino a puzzare?

io sinceramente la vedo piuttosto improbabile come cosa..non so tu/voi.. icon_wink.gif
 
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