Leggi il Topic


Consiglio tuta da pista [Berik 5830 o M-Tech NKP??]
6723890
6723890 Inviato: 12 Gen 2009 12:34
Oggetto: Consiglio tuta da pista [Berik 5830 o M-Tech NKP??]
 



Ciao a tutti!
Sto cercando una tuta perchè dalla prossima primavera vorrei cominciare ad andare in pista.
Dunque il budjet massimo è 650 euro.
Ho provato una tg 54 modello Steel della Dainese, in offerta a Roma a 750 ottimissima qualità, ma diamine faccio fatica a respirarci, mentre la 56 mi sta troppo larga sotto e di spendere quella cifra per poi andarla a modificare proprio non mi va.

Che ne pensate di questi modelli:

nkp della M-tech (che ho provato e mi sta bene)
5830 della berik (che proverò molto presto ed è in canguro)

altri consigli, altre marche, altre offerte da consigliare?
Grazie in anticipo.

P.s.
Dimenticavo, ma con una tuta non traforata, d'estate in pista a 35 gradi si sopravvive? la traforata migliora di molto la situazione interna in quelle condizioni? li spendereste 300 euro in più per comprare lo stesso modello ma traforato?
 
6723956
6723956 Inviato: 12 Gen 2009 12:48
 

non conosco i modelli di cui parli, ma posso dirti che d'estate in pista, con una tuta bianca NON traforata si muore!!!

poi dipende da quante volte la userai per la pista!!

posso consigliarti di sicuro di prenderla "più bianca" che puoi!!! icon_wink.gif
 
6723960
6723960 Inviato: 12 Gen 2009 12:49
 

Quando scegli la taglia tieni conto del paraschiena ! se una misura ti va leggermetne piu larga poi con il paraschiena e parapetto ti va giusta 0509_up.gif
 
6724408
6724408 Inviato: 12 Gen 2009 14:26
 

Mi è arrivata proprio oggi la tuta berik 5830 bianca e rossa, dal vero è ancora piu' bella delle foto.
Stasera la provo, comunque al tatto è ottima.
Io ho speso 690 euro al negozio on line della berikshoop1.
 
6725562
6725562 Inviato: 12 Gen 2009 16:23
 

@Riser61:
0509_doppio_ok.gif mi diresti poi che te ne pare della pelle di canguro? comodità, leggerezza e resistenza? la tuta è interamente traforata? ..fotina?

@lucares:
della parapetto non sapevo nulla.. respiravo benino dentro la Steel provata col paraschiena dainese, ma con un eventuale parapetto forse manco mi si chiuderebbe..
 
6725673
6725673 Inviato: 12 Gen 2009 16:35
 

La Dainese Steel è ben fatta ed è un livello molto superiore alla M-Tech e a Berik per questi motivi:

M-Tech NKP 08 e precedenti, la pelle è fina e resistenza all' abrasione mediocre. Nella collezione 09 per fortuna han messo dei strati doppi di pelle nelle zone più critiche ed è migliore, ma il prezzo sale

Berik, non è completamente in canguro e ha dei punti critici con cuciture poco resistenti. Su spalle e gomiti potevano fare delle cuciture ribattute ... ma senz'altro poi sarebbe costata di più

Ti consiglio di guardare bene anche altri produttori (Clover, Alpinestars, Spidi, Rev'it!, ecc..)i prezzi in questo periodo sono interessanti e sopratutto valuta se puoi fartela su misura, sarebbe il top
 
6725751
6725751 Inviato: 12 Gen 2009 16:46
 

@ginox:
m*****a così drastico?
la Steel che ho provato è completamente nera e non è traforata.. in pista ci andrò spesso quindi vorrei una tuta che resistente e longeva.
La versione traforata non è in promozione e costa 1099.. aspetto un mesetto, risparmio e potrei farmi quella.. però so popo tanti soldi.
Tu che modello consiglieresti che sia buono, ma che abbia un occhio al prezzo?
che modello hai?
 
6726116
6726116 Inviato: 12 Gen 2009 17:22
 

Ser82 ha scritto:
@ginox:
Tu che modello consiglieresti che sia buono, ma che abbia un occhio al prezzo?
che modello hai?


Di tute ne ho 4 ma non fa testo
Se tu cercassi una tuta per un uso stradale ti avrei consigliato una marca qualsiasi purchè ti stia bene addosso in moto, per un uso in pista allora è meglio se spendi qualcosa in più e che le cuciture siano fatte a regola e non in economia... io per la pista ne ho 2 entrambe fatte su misura
 
6726141
6726141 Inviato: 12 Gen 2009 17:25
 

mecojons... icon_eek.gif

comunque cercerò di seguire il consiglio!
grazie 0509_up.gif
 
6726280
6726280 Inviato: 12 Gen 2009 17:40
 

GINOX ha scritto:
La Dainese Steel è ben fatta ed è un livello molto superiore alla M-Tech e a Berik per questi motivi:

M-Tech NKP 08 e precedenti, la pelle è fina e resistenza all' abrasione mediocre. Nella collezione 09 per fortuna han messo dei strati doppi di pelle nelle zone più critiche ed è migliore, ma il prezzo sale

Berik, non è completamente in canguro e ha dei punti critici con cuciture poco resistenti. Su spalle e gomiti potevano fare delle cuciture ribattute ... ma senz'altro poi sarebbe costata di più

Ti consiglio di guardare bene anche altri produttori (Clover, Alpinestars, Spidi, Rev'it!, ecc..)i prezzi in questo periodo sono interessanti e sopratutto valuta se puoi fartela su misura, sarebbe il top


mi permetto di dissentire, prima avevo una laguna seca della dainese che l anno scorso ho sostituito con una nkp, beh per me è stato come passare dalla notte al giorno, più comoda, più leggera, meglio rifinita e protezioni molto più ergonomiche. testata in caduta (anche se non veloce) ed ha eseguito egregiamente il suo lavoro, ed il fatto che proprio in pista se ne vedano molte mi fa pensare che non sia proprio così pessima.
 
6726341
6726341 Inviato: 12 Gen 2009 17:47
 

a parte il dainese store..
qualcuno conosce un negozio fornito con roba valida a Roma o dintorni?

P.S.


m*****a ma vengono censurate automaticamente le parole "indiscrete" con degli asterischi.. porca t***a..
 
6726662
6726662 Inviato: 12 Gen 2009 18:29
 

follettazzo ha scritto:


mi permetto di dissentire, prima avevo una laguna seca della dainese che l anno scorso ho sostituito con una nkp, beh per me è stato come passare dalla notte al giorno, più comoda, più leggera, meglio rifinita e protezioni molto più ergonomiche. testata in caduta (anche se non veloce) ed ha eseguito egregiamente il suo lavoro, ed il fatto che proprio in pista se ne vedano molte mi fa pensare che non sia proprio così pessima.


Non intendo dire che la No Kangaro Pls sia "pessima", è una tuta mediocre e non và confusa con una tuta più professionale come la Steel citata. Invece la NKP versione 09 ha degli accorgimenti e numerose migliorie in più rispetto alle precedenti versioni, e merita il paragone con la Steel.
Se non sono mai riusciti ad esportare quel modello qualche motivo ci sarà.... icon_rolleyes.gif
 
6729280
6729280 Inviato: 12 Gen 2009 22:25
 

Lucares87 ha scritto:
Quando scegli la taglia tieni conto del paraschiena ! se una misura ti va leggermetne piu larga poi con il paraschiena e parapetto ti va giusta 0509_up.gif


Quoto, anch'io l'ho pensata come te e infatto lo presa proprio lievemente, ,ma lievemente piu' larga ma col paraschiena, va a pennello........anzi!!!
 
6729954
6729954 Inviato: 12 Gen 2009 23:23
 

su ebay c'è una suomy in canguro!500euro + spese!informati sulla qualità!altrimenti una laguna seca sempre su ebay a 660+spedizione rossa o bianca eusa_drool.gif
 
6731991
6731991 Inviato: 13 Gen 2009 11:42
 

Ultimamente la qualita delle Dainese è sotto ai talloni... producono da ormai anni in cina e bangladesh e mantengono il prezzo come se fossero prodotte in Italia...

ho usato sia M-tech che Berik e le reputo sicuramente migliori come rapporto prezzo-qualita...

inoltre Dainese non fa prodotti in canguro per "comuni mortali"

la 5830 (la Berik in canguro) la trovi a prezzi inferiori di bovini...

fa un po te!
 
6732391
6732391 Inviato: 13 Gen 2009 13:26
 

ilbonno ha scritto:
Ultimamente la qualita delle Dainese è sotto ai talloni... producono da ormai anni in cina e bangladesh e mantengono il prezzo come se fossero prodotte in Italia...

ho usato sia M-tech che Berik e le reputo sicuramente migliori come rapporto prezzo-qualita...

inoltre Dainese non fa prodotti in canguro per "comuni mortali"

la 5830 (la Berik in canguro) la trovi a prezzi inferiori di bovini...

fa un po te!


Dainese ha iniziato a produrre i capi tecnici da una ditta Koreana dal 08 e solo i capi in Gore perchè il fasonista è un licenziatario Gore che produce pure per Alpinestars
Per i capi in pelle li produce ancora in parte in italia e ha una sua ditta in Tunisia
Berik fa parte del gruppo Madif di hong Kong, e di canguro nelle tute ne mettono il minimo indispensabile per poter dare la definizione commerciale di "in canguro", mi pare se non erro che sia il 30% di minimo.
Su M-Tech di produzione fino al 08 dico solo che c'è tanto fumo e poco arrosto, se dainese anni fa avesse comperato il pellame da Mastrotto a quest' ora la M-Tech non sarebbe nemmeno esistita... purtroppo quel pellame non aveva superato i test di Dainese e altri produttori icon_rolleyes.gif
 
6732444
6732444 Inviato: 13 Gen 2009 13:35
 

Oddio dire che la qualità dainese sia sotto i talloni mi pare eccessivo.. La steel che ho provato ha una cura nei dettegli e nelle soluzioni impressionante.
E poi voglio dire non penso che le tute vengano cucite a mano dove l'esperienza e la bravura del sarto contano. Penso che oramai siano il risultato di una catena di montaggio meccanizzata.. quindi se le fabbriche invece di stare in Italia stanno in Bangladesh, Mongolia o dove vi pare, cambia poco.
Mi direte che ovviamente il prezzo non rispecchia la qualità, eccedendola, ok è vero, ma comunque per arrivare a dire che la qualità dainese sia più scarsa delle altre marche ce ne vuole..
Ovviamente poi è inutile fare confronti tipo quello che ho letto su, ovvero passare dalla Laguna seca Dainese (che sarebbe il modello "entry level" e più "economico") con l'nkp della M-tech che invece è il modello top-gamma.

@capodeibriganti:
grazie per la dritte, ma dovendo spendere una cifra consistente preferisco un negozio reale, dove posso provare e valutare il pezzo dal vivo prima di comprare.
Sono andato al box 40 di portaportese a Roma, che dal sito internet della m-tech risulta essere un rivenditore ufficiale, e aveva un modello 2007 pure fallato, spacciato ovviamente per un perfetto esemplare dell'ultima collezione..
 
6735208
6735208 Inviato: 13 Gen 2009 18:36
 

Ser82 ha scritto:
Oddio dire che la qualità dainese sia sotto i talloni mi pare eccessivo.. La steel che ho provato ha una cura nei dettegli e nelle soluzioni impressionante.
E poi voglio dire non penso che le tute vengano cucite a mano dove l'esperienza e la bravura del sarto contano. Penso che oramai siano il risultato di una catena di montaggio meccanizzata.. quindi se le fabbriche invece di stare in Italia stanno in Bangladesh, Mongolia o dove vi pare, cambia poco.
Mi direte che ovviamente il prezzo non rispecchia la qualità, eccedendola, ok è vero, ma comunque per arrivare a dire che la qualità dainese sia più scarsa delle altre marche ce ne vuole..
Ovviamente poi è inutile fare confronti tipo quello che ho letto su, ovvero passare dalla Laguna seca Dainese (che sarebbe il modello "entry level" e più "economico") con l'nkp della M-tech che invece è il modello top-gamma.

@capodeibriganti:
grazie per la dritte, ma dovendo spendere una cifra consistente preferisco un negozio reale, dove posso provare e valutare il pezzo dal vivo prima di comprare.
Sono andato al box 40 di portaportese a Roma, che dal sito internet della m-tech risulta essere un rivenditore ufficiale, e aveva un modello 2007 pure fallato, spacciato ovviamente per un perfetto esemplare dell'ultima collezione..

ottima idea!ma credo sia meglio mmisurarla sal vivo e poi prenderla on line qualora ci sia differenza di prezzo(e c'è)!ovviamente dai 1 occhhio al feed back!poi pareri personali!
 
6735823
6735823 Inviato: 13 Gen 2009 19:35
 

capodeibriganti ha scritto:

ottima idea!ma credo sia meglio mmisurarla sal vivo e poi prenderla on line qualora ci sia differenza di prezzo(e c'è)!ovviamente dai 1 occhhio al feed back!poi pareri personali!


Giustissimo ogni tipo di tuta, calza a se!!!
Non e' detto che una taglia di una marca, sia la stessa taglia dell'altra marca!!!
Anch'io, preferisco spendere 100 euro di piu', ma vado sul sicuro, su questo genere di cose, per quanto riguardano gli accessori, li sto piu' tranquillo!!! icon_wink.gif
 
6739275
6739275 Inviato: 13 Gen 2009 23:47
 

madmax80xxx ha scritto:


Giustissimo ogni tipo di tuta, calza a se!!!
Non e' detto che una taglia di una marca, sia la stessa taglia dell'altra marca!!!
Anch'io, preferisco spendere 100 euro di piu', ma vado sul sicuro, su questo genere di cose, per quanto riguardano gli accessori, li sto piu' tranquillo!!! icon_wink.gif
esatto! ma se si prende lo stesso capo a 100euro in meno, un accessorio in piu! icon_razz.gif
 
6740056
6740056 Inviato: 14 Gen 2009 1:36
 

ho trovato una Steel bianca traforata in saldo a 750 euro, tg 56... sto valutando di prenderla e poi farla stringere un pochetto sulle gambe che la protezione del ginocchio, in posizione da piega, non era molto ferma.
Cè un negozio a Roma che fa di questi lavori e per ora non ho sentito pareri negativi, anzi.
ecco il link:
Link a pagina di Emmegitutemoto.it

Per caso qualcuno di voi li conosce e sa darmi una sorta di giudizio sul loro operato?
comunque ragazzi sto periodo è ottimo per comprarsi una tuta.. basta saper trattare un pochettino e scendono di prezzo come manco i marocchini fanno..
 
6740404
6740404 Inviato: 14 Gen 2009 8:41
 

Ser82 ha scritto:

Per caso qualcuno di voi li conosce e sa darmi una sorta di giudizio sul loro operato?


Mi spiace ma non lo conosco
Se hai intenzione di modificare il ginocchio allora ti consiglio di farci cucire anche un pezzo di gomma neoprene da 5 mm rivolta verso l' interno, è utile per l' appoggio nel serbatoio così non scivola icon_wink.gif
 
6740519
6740519 Inviato: 14 Gen 2009 9:47
 

GINOX ha scritto:


Mi spiace ma non lo conosco
Se hai intenzione di modificare il ginocchio allora ti consiglio di farci cucire anche un pezzo di gomma neoprene da 5 mm rivolta verso l' interno, è utile per l' appoggio nel serbatoio così non scivola icon_wink.gif


grazie mille non ci avevo pensato! 0509_doppio_ok.gif
 
6807454
6807454 Inviato: 22 Gen 2009 17:31
Oggetto: tuta di pelle
 

Ser 82, forse questa ti interessa. Proprio oggi ho lasciato in conto vendita presso un noto negozio di Roma una Dainese divisibile TT32 blu/argento tg. 54 acquistata purtroppo nella taglia sbagliata.
Credo che potrebbe fare al caso tuo, se vuoi contattami.
 
6837610
6837610 Inviato: 26 Gen 2009 19:55
 

GINOX ha scritto:
ilbonno ha scritto:
Ultimamente la qualita delle Dainese è sotto ai talloni... producono da ormai anni in cina e bangladesh e mantengono il prezzo come se fossero prodotte in Italia...

ho usato sia M-tech che Berik e le reputo sicuramente migliori come rapporto prezzo-qualita...

inoltre Dainese non fa prodotti in canguro per "comuni mortali"

la 5830 (la Berik in canguro) la trovi a prezzi inferiori di bovini...

fa un po te!


Dainese ha iniziato a produrre i capi tecnici da una ditta Koreana dal 08 e solo i capi in Gore perchè il fasonista è un licenziatario Gore che produce pure per Alpinestars
Per i capi in pelle li produce ancora in parte in italia e ha una sua ditta in Tunisia
Berik fa parte del gruppo Madif di hong Kong, e di canguro nelle tute ne mettono il minimo indispensabile per poter dare la definizione commerciale di "in canguro", mi pare se non erro che sia il 30% di minimo.
Su M-Tech di produzione fino al 08 dico solo che c'è tanto fumo e poco arrosto, se dainese anni fa avesse comperato il pellame da Mastrotto a quest' ora la M-Tech non sarebbe nemmeno esistita... purtroppo quel pellame non aveva superato i test di Dainese e altri produttori icon_rolleyes.gif


Beh... che dire molto informato!
da quel che so pero Dainese ha cercato di entrare nel gruppo Madif ma è stata "respinta"... questo è uno dei motivi per cui ha poca disponibilità di pellame in canguro...

Per cio che riguarda le percentuali ti dico che la 5830 è 60 kanguro 3 40 bovivo mentre le "vecchie" 4283 e 5742 avevano 70 kanguro e 30 bovino.

Per cio che riguarda Alpinestars ultimamente ha cercat odi dare molto piu spazio a piloti professionisti mettendo in secondo piano anche le forniture ai clienti primari... non mi sembra una scelta azzeccata!

M-tech è un'azienda molto piu piccola rispetto alle sopra citate ma proprio per questo apprezzo il bellissimo lavoro che stanno facendo...

in ultimo spero che anche spidi si risollevi, visto la scarsita del prodotto degli ultimi anni, dovuta anche a fatti non "commerciali"...

doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
 
6838235
6838235 Inviato: 26 Gen 2009 20:54
 

ilbonno ha scritto:


Beh... che dire molto informato!
da quel che so pero Dainese ha cercato di entrare nel gruppo Madif ma è stata "respinta"... questo è uno dei motivi per cui ha poca disponibilità di pellame in canguro...

Per cio che riguarda le percentuali ti dico che la 5830 è 60 kanguro 3 40 bovivo mentre le "vecchie" 4283 e 5742 avevano 70 kanguro e 30 bovino.

Per cio che riguarda Alpinestars ultimamente ha cercat odi dare molto piu spazio a piloti professionisti mettendo in secondo piano anche le forniture ai clienti primari... non mi sembra una scelta azzeccata!

M-tech è un'azienda molto piu piccola rispetto alle sopra citate ma proprio per questo apprezzo il bellissimo lavoro che stanno facendo...

in ultimo spero che anche spidi si risollevi, visto la scarsita del prodotto degli ultimi anni, dovuta anche a fatti non "commerciali"...

doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif



Madiff si era proposto anni fa a Dainese come fornitore e non il contrario.... proposta regolarmente respinta (ci mancherebbe...).
Non vi è alcuna difficoltà a reperire il pellame di canguro visto che le 2 migliori concerie di questo articolo si trovano in italia. Una è ad Arzignano e l' altra a Mondovì, e Dainese ci lavora con loro e il canguro non costa molto più del bovino.

Non ho presente tutta la produzione di Berik o Arlen Ness ma di sicuro ho visto una tuta di berik che il pellame di canguro era solo sulle spalle... e nella parte dell' omero c'era la targhetta kangaroo. Mi è bastato. E' meglio se non parliamo dei prezzi al pubblico... il caos regna sovrano e i negozianti di certo non ci godono

Sò che Alpinestars ha imposto ai suoi rivenditori delle condizioni un po'... capestro. Aggiungiamo anche i ritardi di consegna nei negozi più altri problemini... però ora ( dal '08) gli ordini e i lanci di produzione sono gestiti con un altro sistema....Il tempo dirà se hanno avuto ragione....di sicuro ora non hanno i magazzini pieni come un tempo.

M-Tech nella nuova collezione ha dato un taglio netto rispetto alle precedenti, gli auguro solo di continuare così che la strada mi sembra quella giusta se puntano alla qualità.

Spidi ha fatto delle scelte innovative ma non sempre felici, è il rischio che si corre quando si crea qualcosa di nuovo.... ora sono lì tutti con bocche cucite e testa bassa a lavorare

Di un po'.... hai un negozio, eh? icon_wink.gif
 
6838591
6838591 Inviato: 26 Gen 2009 21:26
 

Dunque la tuta non la ho ancora comprata, ed ora vi darò altro su cui discutere:
A-pro.
Andrò a breve a vedere dal vivo.. non dovrebbe essere nulla di professionale però hanno come modello la "Blade", che come tuta dovrebbe essere al pari di m-tech, berik, etc...
vi saprò dire tra un pò.

questa:
Link a pagina di A-pro.it
 
6844624
6844624 Inviato: 27 Gen 2009 17:37
 

non ho un negozio... diciamo che prima da appassionato seguivo queste cose, ora ci lavoro in mezzo...

concordo sulle varie qualita ma allora come mai dainese non da ai comuni mortali prodotti in canguro?

spidi ha avuto anche qualche problema di livello gestionale...
fino a poco tempo fa vedevo anche sui campi di gara il bilico... ora non lo si vede piu (con grande rammarico perche lei è una gran bella figliola) e da soli non possono sobbarcarsi una mole di lavoro del genere...

in definitiva comunque non capisco come mai dainese abbia sempre dei prezzi spropositati rispetto alla concorrenza... ho testato in parecchi modi le loro tute e non mi son sembrate assolutamente migliori di berik, arlenness, m-tech o alpinestars...

doppio_lamp.gif
 
6844989
6844989 Inviato: 27 Gen 2009 18:21
 

ilbonno ha scritto:

fino a poco tempo fa vedevo anche sui campi di gara il bilico... ora non lo si vede piu (con grande rammarico perche lei è una gran bella figliola) e da soli non possono sobbarcarsi una mole di lavoro del genere...


Non ho capito questo pezzo eusa_doh.gif . (cosa intendi per bilico e soprattutto la bella figliuola dove la vedo?)

comunque penso che dainese non prenda in considerazione Il canguro per una questione di investimenti e di immagine: è la migliore con la pelle di bovino, spende molto su brevetti in tessuti elastici supercazzuti, impiega titanio e carbonio per completare il mix di materiali usati.
In quest'ottica il canguro confonderebbe e non ne sentono la necessità.
Forse potrebbero usarlo per farci la Laguna Seca, ma dovrebbero smettere di produrne il modello in pelle bovina.. bo..

E' come se la Ferrari cominciasse a fare anche macchine turbo-diesel icon_xd_2.gif (esempio estremo, ma forse rende il mio pensiero).
 
6845404
6845404 Inviato: 27 Gen 2009 19:05
 

Ser82 ha scritto:
ilbonno ha scritto:

fino a poco tempo fa vedevo anche sui campi di gara il bilico... ora non lo si vede piu (con grande rammarico perche lei è una gran bella figliola) e da soli non possono sobbarcarsi una mole di lavoro del genere...


Non ho capito questo pezzo eusa_doh.gif . (cosa intendi per bilico e soprattutto la bella figliuola dove la vedo?)

comunque penso che dainese non prenda in considerazione Il canguro per una questione di investimenti e di immagine: è la migliore con la pelle di bovino, spende molto su brevetti in tessuti elastici supercazzuti, impiega titanio e carbonio per completare il mix di materiali usati.
In quest'ottica il canguro confonderebbe e non ne sentono la necessità.
Forse potrebbero usarlo per farci la Laguna Seca, ma dovrebbero smettere di produrne il modello in pelle bovina.. bo..

E' come se la Ferrari cominciasse a fare anche macchine turbo-diesel icon_xd_2.gif (esempio estremo, ma forse rende il mio pensiero).


Ti ricordo che Audi (casa notoriamente sportiva) ha vinto parecchio con le sue nuove auto TDI
ma questo c'entra nulla...

cosa non hai capito? per bilico intendo il camion che fa assistenza a piloti durante il weekend di gare Motogp e Superbike...

la figliola la vedi dentro... è lei che gestisce a livello amministrativo la baracca... 25 anni mora, capello lungo, occhi verdi... sufficente?
0509_si_picchiano.gif
 
Mostra prima i messaggi di:





Pagina 1 di 2
Vai a pagina 12  Successivo

Non puoi inserire nuovi Topic
Non puoi rispondere ai Topic
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi
 
Indice del forumAbbigliamento Tecnico e Accessori per Mototurismo

Forums ©