Rapporti Tzr - Forum Moto 50cc

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Rapporti Tzr

6521698

6521698 Inviato: 11 Dic 2008 21:00
Oggetto: Rapporti Tzr

Salve a tutti ragazzi... ho appena comprato alla mia tzr i seguenti pezzi , gruppo termico top tpr 76cc , jolly moto con silenziatore in fibra di carbonio , carburatore dell'orto 21... vorrei sapere che rapporti dovrei mettere al motore grazie

, e magari cos'altro aggiungere alla moto

lonelyangel

Ospite

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6521718

6521718 Inviato: 11 Dic 2008 21:02

13/47 o 12/47
ma non lo cambi l'albero motore???
io non me ne intendo ma dicono che dopo 1000 km puoi andare a buttare mezzo motore

hurricanee

Senza Freni

Ranking: 167

6521761

6521761 Inviato: 11 Dic 2008 21:07

alla prima tirata spacchi tutto(imbiellaggio,cuscinetti,equilibratura a p*****e)...

albero?pacco lamellare?un carburatore più grosso(24/26)?centralina?

spero che qualcosa tu abbia già...

DavideRS7

Foglio Rosa

Ranking: 0

6521830

6521830 Inviato: 11 Dic 2008 21:12

allora mi correggo... molto meno di 1000 km

hurricanee

Senza Freni

Ranking: 167

6521887

6521887 Inviato: 11 Dic 2008 21:18

il kit top tpr 86 contiene gia albero e cuscinetti ..., pacco lamellare quale mi consigliate??

lonelyangel

Ospite

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6521926

6521926 Inviato: 11 Dic 2008 21:22

tu hai scritto tpr 76! mi sembrava strano in effetti

hurricanee

Senza Freni

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6522199

6522199 Inviato: 11 Dic 2008 21:47

d'oh!! xD... sorry ho sbagliato a scrivere

aspetto risposte grazie ragazzi

lonelyangel

Ospite

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6522302

6522302 Inviato: 11 Dic 2008 21:57

te l'ho detto... 13/47 ... al momento quali hai?

hurricanee

Senza Freni

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6522359

6522359 Inviato: 11 Dic 2008 22:03

hurricanee ha scritto:

te l'ho detto... 13/47 ... al momento quali hai?

con un tpr 86 e elaborazioen completa su una strdale puoi mettere anche 14 44 o addirittura 14 40

TopNicoRRX

Foglio Rosa

Ranking: 0

6523834

6523834 Inviato: 12 Dic 2008 7:42

per il momento... la moto è originale non ho montato ancora nulla, ho i rapporti originali

, ho solo acquistato il kit top tpr 86, carburatore 21 dell'orto, e la jolly moto... vorrei mettere il pacco lamellare e magari un filtro a bicchiere, voi cosa mi consigliate

lonelyangel

Ospite

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6524074

6524074 Inviato: 12 Dic 2008 9:22

LonelyAngel ha scritto:

per il momento... la moto è originale non ho montato ancora nulla, ho i rapporti originali

, ho solo acquistato il kit top tpr 86, carburatore 21 dell'orto, e la jolly moto... vorrei mettere il pacco lamellare e magari un filtro a bicchiere, voi cosa mi consigliate

ti serve almeno un 26, pacco lamellare top tpr o vl15....ma il migliore sarebbe il conti...

servirebbere rifare l'accensione, desmo in ergal, sesta lunga top....

e una frizione se no non parti...

ricordati di rimuovere l'automix, di far lavorare i carter e rifinire le sbavature sul cilindro....

altrimenti con quei 4 pezzi che metti, ammesso che riesca a partire senza cambiare frizione

rovini il gt

TopNicoRRX

Foglio Rosa

Ranking: 0

6524760

6524760 Inviato: 12 Dic 2008 11:18

TopNicoRRX ha scritto:

ricordati di rimuovere l'automix, di far lavorare i carter e rifinire le sbavature sul cilindro....

cosa sono e come si fanno?

hurricanee

Senza Freni

Ranking: 167

6525658

6525658 Inviato: 12 Dic 2008 13:36

hurricanee ha scritto:

TopNicoRRX ha scritto:

ricordati di rimuovere l'automix, di far lavorare i carter e rifinire le sbavature sul cilindro....

cosa sono e come si fanno?

rimuovere l'automix vuol dire rimuovere il sistema che miscela automaticamente l'olio...si tolgono cavi e serbatoio, si apre il semicarter destro e si rimuove anche la pompa e i relativi ingranaggi.

i carter vanno lavorati per sfruttare meglio le prestazioni, barenandoli nei punti giusti si aumenta il volume in modo da adattarlo all'alimentazione maggiore che il gt richiede, e si evita che ci siano spigoli e punti dove i flussi vengano deviati o disturbati nel loro passaggio...

i cilindri top spesso sono rifiniti un pò peggio rispetto ad altre marche (che però risultano essere più costose)...
ad esempio nei tpr spesso capita che il traversino sia storto, o che ci siano delle sbavature di materiale sui travasi che rendono la superficie meno liscia...anche in fondo alla camicia potrebbero trovarsi sbavature...
in quel caso si lavora (chi è esperto e ha gli strumenti giusti) per eliminare queste imperfezioni....
poi va beh si possono fare lavori di ogni genere quali allargare un pò i travasi, alzare lo scarico ecc ecc per variare le caratteristiche del gt

TopNicoRRX

Foglio Rosa

Ranking: 0

6525845

6525845 Inviato: 12 Dic 2008 14:05

un informazione , io lo scorso mese ho comprato la frizione rinforzata dell'adige... perchè mi slittava un pò, vorrei sapere se quella va bene, e poi un altra cosa... perchè bisognerebbe rifare l'accensione?e cos'è il desmo in ergal? grazie

lonelyangel

Ospite

Ranking: -

6526011

6526011 Inviato: 12 Dic 2008 14:21

LonelyAngel ha scritto:

non so se vada bene quella dell'adige...di solito produce buoni pezzi ma non la conosco benissimo...per stare più sicuro compra delle molle da 100kg malossi e mettici anche quelle...se vedi che slitta prendi una conti o una MRD.
in qualsiasi caso nel banco motore usa solo olio motore 10 w 30 specifico per 2t, se no la frizione si rovina subito.

l'accensione andrebbe rifatta perchè la centralina di serie non riesce più a stare dietro al numero di giri (e quindi scintille) che richiede quel motore, andrebbe insieme e scintillerebbe male facendo perdere presazioni. stesso discorso per il volano, quello di serie dopo un pò di giri va insieme anche lui e distribuisce male la corrente...

tu inoltre hai la sfortuna di avere un tzr (yamaha) che ultimamente adotta l'accensione MORIC che strozza un pelo di più e inoltre per cambiarla devi metterci per forza la leonelli...che ne fa due modelli ad anticipo variabile, quella analogica (non riprogrammabile) e quella digitale (riprogrammabile)....
ovviamente avendo tu scelto un gt a corsa lunga una normale centralina ad anticipo variabile non va bene, rischieresti che ti buca il pistone, quindi devi prendere quella riprogrammabile e riprogrammarla...il problema è il costo che supera i 350 euro...

se tu decidi di tenere la tua accensione di serie sappi che limiti di tantissimo il tuo gt

altrimenti cambia accensione con una di quelle che vanno bene con tutti gli am6 (tipo la polini 250 euro, la selettra, la italkit 2oo euro ecc ecc), ma devi rifare l'impianto elettrico e assicurati che sia ad anticipo fisso (come la italkit ad esempio)

altra soluzione (la più economica sicuramente) è quella di rifare l'impianto elettrico per poter montare l'accensione ducati energia (quella originale di molti am6) e abbinargli la centralina top gialla (28 euro)
non sarà il massimo in termini di prestazioni, ma sicuramente è meglio che non girare con la moric

TopNicoRRX

Foglio Rosa

Ranking: 0

6526277

6526277 Inviato: 12 Dic 2008 14:49

perche si deve rimuovere l'auto mix??
e la miscela la devi fare tu dopo??

hurricanee

Senza Freni

Ranking: 167

6526388

6526388 Inviato: 12 Dic 2008 15:03

hurricanee ha scritto:

perche si deve rimuovere l'auto mix??
e la miscela la devi fare tu dopo??

si, perchè l'automix spesso va per c***i suoi...si dice che a gas chiuso lubrifica pochissimo...poi metti che ti si fulmina la spia dell'olio....magari su un gt che hai pagato molto

MuNkY

Derapata

Ranking: 487

6526398

6526398 Inviato: 12 Dic 2008 15:04

hurricanee ha scritto:

perche si deve rimuovere l'auto mix??
e la miscela la devi fare tu dopo??

si la devi fare tu....
si rimuove l'automix sull'am6 per i seguenti motivi:
loro ti dicono che fa miscela al 2%...ma non è del tutto vero...siccome viene azionato mediante lo sdoppiamento del filo da la miscela in proporzione a quanto acceleri ed è tarato sui giri e sull'alimentazione originale....così su una moto completamente originale la percentuale varia dallo 0,8-0,9 % a piccole aperture del gas, fino a 3,5% a gas spalancato e a pieno regime....ovviamente il cilindro originale non essendo molto spinto non risente eccessivamente di quello 0,8 % che riceve alle piccole aperture...

nel momento che tu vai ad elaborare con carburatori più grossi e con gt che prendono molti più giri succede che a piccole aperture questa percentuale si riduce drasticamente anche allo 0,5 % il che unito al fatto che i gt per elaborazioni sono delicati può essere rischioso...è frequente infatti grippare o scaldare in rilascio cioè, sei a 13mila giri, molli il gas a quel punto passa lo 0,5% d'olio, non è abbastanza, il motore si scalda per via degli attriti( l'olio infatti funge da refrigerante ma se ce n'è poco non raffredda

) e si scalda o si grippa

per questo si toglie il mixer e si fa la miscela direttamente nel serbatoio sempre al 2% così passa sempre la stessa quantità di miscela....

il miscelatore generalmente lo si deve togliere da elaborazioni intermiedie (esempio viola) in su per non rischiare, ma io lo consiglio di togliere anche su elaborazioni base dove a volte capita di grippare per quel motivo...certo in quelle elaborazioni base la probabilità è bassa, ma c'è....

per la miscela usa sempre oli 100% sintetici e di qualità...generalmente va benissimo il motul 710, ma nelle elaborazioni più estreme si va di motul 800 che è superiore

l'800 essendo troppo denso va agitato bene nel serbatoio

TopNicoRRX

Foglio Rosa

Ranking: 0

6526485

6526485 Inviato: 12 Dic 2008 15:12

non ti rompi le palle a fare sempre la miscela???
con un top nero è consigliato togliero l'auto mix?

hurricanee

Senza Freni

Ranking: 167

6526509

6526509 Inviato: 12 Dic 2008 15:15

hurricanee ha scritto:

non ti rompi le palle a fare sempre la miscela???
con un top nero è consigliato togliero l'auto mix?

è sempre consigliato

poi fai tu...alla fine non è manco tanto una rottura di palle...ti porti il misurino sempre dietro con gia l'olio dentro e quando devi fare benzina ce lo metti...

p.s. se levi il serbatoio dell'olio lo spazio sotto la sella inizia a diventare ragionevole

MuNkY

Derapata

Ranking: 487

6526536

6526536 Inviato: 12 Dic 2008 15:18

hai ragione
alla fine la moto pesa anche di meno vero?

hurricanee

Senza Freni

Ranking: 167

6526550

6526550 Inviato: 12 Dic 2008 15:19

TopNicoRRX ha scritto:

altra soluzione (la più economica sicuramente) è quella di rifare l'impianto elettrico per poter montare l'accensione ducati energia (quella originale di molti am6) e abbinargli la centralina top gialla (28 euro)
non sarà il massimo in termini di prestazioni, ma sicuramente è meglio che non girare con la moric

se scelgo la soluzione piu economica ... quanto dovrei spendere più o meno?
e a livello prestazioni il motore com'è? grazie

lonelyangel

Ospite

Ranking: -

6526568

6526568 Inviato: 12 Dic 2008 15:21

Abbastanza!
devi andare dall'elettricista e farti rifare tutto

hurricanee

Senza Freni

Ranking: 167

6526736

6526736 Inviato: 12 Dic 2008 15:41

LonelyAngel ha scritto:

TopNicoRRX ha scritto:

se scelgo la soluzione piu economica ... quanto dovrei spendere più o meno?
e a livello prestazioni il motore com'è? grazie

a livello di prestazioni va meglio sicuramente per via della centralina più libera che fa salire i giri...

giusto per citare un esempio LUCAS (il mod) ha l'accensione originale ducati con la top gialla sul suo hm iper preparato con l'86

hurricanee ha scritto:

Abbastanza!
devi andare dall'elettricista e farti rifare tutto

esatto, cioè il costo dipende dal meccanico o da te se sei capace di farti un circuito...io personalmente sull'elettronica non sono molto esperto, d'accordo collegare due cavi della centralina ok, ma rifare completamente un circuito non mi ritengo di esserne in grado...
se tu che ne so fai una scuola di tipo tecnico e sai fare i circuiti ben venga, se no portala da un meccanico...onde evitare spiacevoli sorprese quando ti presenta il conto chiedi prima un preventivo

TopNicoRRX

Foglio Rosa

Ranking: 0

6526750

6526750 Inviato: 12 Dic 2008 15:42

hurricanee ha scritto:

non ti rompi le palle a fare sempre la miscela???
con un top nero è consigliato togliero l'auto mix?

col nero io consiglio di toglierlo, soprattutto se gli abbini una bella marmitta aperta e una alimentazione come un 21

però non è così obbligatorio toglierlo col nero...sarebbe meglio per migliorarne l'affidabilità

per quanto rigurda il peso ovvio che peserà meno ma il guadagno sarà nell'ordine di 1,5kg contando la anche la massa dell'olio che era contenuta nel serbatoio dell'olio che ha una capacità di quasi un litro (un kilo d'olio)

TopNicoRRX

Foglio Rosa

Ranking: 0

6526791

6526791 Inviato: 12 Dic 2008 15:46

TopNicoRRX ha scritto:

farsela da solo mi sembra un impresa moltooo ardua

hurricanee

Senza Freni

Ranking: 167

6526823

6526823 Inviato: 12 Dic 2008 15:49

hurricanee ha scritto:

TopNicoRRX ha scritto:

farsela da solo mi sembra un impresa moltooo ardua

no beh non è una cosa impossibile....considera di togliere la batteria ed è gia una fatica in meno....

poi beh delle guide per farlo ci sono, basta cercarle e vere voglia

TopNicoRRX

Foglio Rosa

Ranking: 0

6527786

6527786 Inviato: 12 Dic 2008 17:34

se porto i pezzi dal meccanico per farli montare... secondo voi è in grado di fare tutto da solo? grazie

lonelyangel

Ospite

Ranking: -

6527798

6527798 Inviato: 12 Dic 2008 17:36

LonelyAngel ha scritto:

se porto i pezzi dal meccanico per farli montare... secondo voi è in grado di fare tutto da solo? grazie

altrimenti non si chiamerebbe meccanico
digli di fartela ricarburare bene!

hurricanee

Senza Freni

Ranking: 167

6528096

6528096 Inviato: 12 Dic 2008 18:14

LonelyAngel ha scritto:

se porto i pezzi dal meccanico per farli montare... secondo voi è in grado di fare tutto da solo? grazie

ovvio.... ma ti chiederà un bel pò per smontare il blocco

-Yuzzo92-

Senza Benza

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