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Motom Delfino 160 [meccanica e ricambi]
5946435
5946435 Inviato: 10 Ott 2008 7:44
Oggetto: Motom Delfino 160 [meccanica e ricambi]
 



Cerco qualcuno che possa darmi informazioni sulla regolazione del cambio del Motom DELFINO 160 del 1954. Grazie
arkymed
Foglio Rosa
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15201810
15201810 Inviato: 4 Dic 2014 15:13
 

buongiorno a tutti, sto cercando la pedivella d'accensione e le due gomme per il mio motom delfino 160.

c'è qualcuno che mi sa dire a chi posso rivolgermi per l'acquisto ? so che costano tanto i due pneumatici non chiedo di trovare gli originani a balloncino , ma qualcosa che può andare bene sulla moto.
ginobartali
Foglio Rosa
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15289990
15289990 Inviato: 21 Mar 2015 11:54
Oggetto: raddrizzatore e impedenza per motom delfino
 

Buongiorno a tutti, ho un problema sull'impianto elettrico del motom delfino 160, dallo schema inpianto elettrico risulta avere un raddrizzatore a 4 diodi e una impedenza che il mio impianto non ha . come posso risolvere il problema ? posso montare un raddrizzatore e una impedenza dei giorni nostri e quale ? o sapete dirmi a chi posso rivolgermi per acquistare ciò che mi manca ?
ginobartali
Foglio Rosa
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15386660
15386660 Inviato: 29 Giu 2015 20:38
Oggetto: distribuzione motom delfino
 

premesso che e' la prima volta che metto le mani su un motom ma non so piu' dove battere la testa ho gia smontato il motore non so quante volte e non riesco a metterlo in fase con il disco graduato metto la valvola di aspirazione con apertura 16 gradi prima pms la chiusura non avviene a 57 e anche la valvola di scarico va a farsi benedire con i dati penso di farmi benedire pure io mi avevano avertito che e' difficoltoso come motore ma non pensavo fino a questo punto pensavo di poter aiutare un'amico ma a questo punto devo arrendermi
grazie delle risposte
male-ducati
Senza Benza
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15386686
15386686 Inviato: 29 Giu 2015 21:19
Oggetto: Re: distribuzione motom delfino
 

male-ducati ha scritto:


premesso che e' la prima volta che metto le mani su un motom ma non so piu' dove battere la testa ho gia smontato il motore non so quante volte e non riesco a metterlo in fase con il disco graduato metto la valvola di aspirazione con apertura 16 gradi prima pms la chiusura non avviene a 57 e anche la valvola di scarico va a farsi benedire con i dati penso di farmi benedire pure io mi avevano avertito che e' difficoltoso come motore ma non pensavo fino a questo punto pensavo di poter aiutare un'amico ma a questo punto devo arrendermi
grazie delle risposte


Ciao, icon_smile.gif

con gioco 0,15 mm?
ajejebrazorv
Esperto di Meccanica
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15386723
15386723 Inviato: 29 Giu 2015 22:14
 

no il diagramma della distribuzione dice apertura aspirazione 16 gradi prima del pms chiusura scarico dopo pmi 57 gradi e viceversa con registro bilancieri 00,5 quello che non capisco avendo solo un a camme come faccia a variare la chiusura che tu sappia esistono delle camme con diversi anticipi una volta le facevano pero' non so se anche per questa moto perche' altrimenti sto impazzendo finita l'aspirazione la valvola non puo' incominciare a chiudere a meta' corsa quando il pistone dovrebbe gia essere in fase di compressione
male-ducati
Senza Benza
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15386829
15386829 Inviato: 29 Giu 2015 23:18
 

male-ducati ha scritto:
no il diagramma della distribuzione dice apertura aspirazione 16 gradi prima del pms chiusura scarico dopo pmi 57 gradi e viceversa con registro bilancieri 00,5 quello che non capisco avendo solo un a camme come faccia a variare la chiusura che tu sappia esistono delle camme con diversi anticipi una volta le facevano pero' non so se anche per questa moto perche' altrimenti sto impazzendo finita l'aspirazione la valvola non puo' incominciare a chiudere a meta' corsa quando il pistone dovrebbe gia essere in fase di compressione


icon_rolleyes.gif
ma lo 0,05 è il gioco fittizio per la messa in fase? Sei sicuro?

Di solito il gioco fittizio per la messa in fase è molto di piu' del gioco normale di funzionamento.

Io come dati avrei

DISTRIBUZIONE
Aspirazione: Inizio
16° prima del PMS
Fine 57° dopo il PMI
Scarico Inizio 57° prima del PMI
Fine 16° dopo il PMS
Gioco valvole aspirazione/scarico mm 0,15

Per esempio sui Motom 48 GG e SS il gioco fittizio è 0,5 mm e quello di funzionamento è 0,15 mm.

Se sbagli clamorosamente il gioco, per forza , che il diagramma è tutto sballato. icon_wink.gif
ajejebrazorv
Esperto di Meccanica
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15388281
15388281 Inviato: 1 Lug 2015 11:29
Oggetto: Re: distribuzione motom delfino
 

male-ducati ha scritto:

premesso che e' la prima volta che metto le mani su un motom ma non so piu' dove battere la testa ho gia smontato il motore non so quante volte e non riesco a metterlo in fase con il disco graduato metto la valvola di aspirazione con apertura 16 gradi prima pms la chiusura non avviene a 57 e anche la valvola di scarico va a farsi benedire con i dati penso di farmi benedire pure io mi avevano avertito che e' difficoltoso come motore ma non pensavo fino a questo punto pensavo di poter aiutare un'amico ma a questo punto devo arrendermi
grazie delle risposte


Io non ho mai visto un motore Delfino smontato ma, forse, qualche suggerimento te lo posso comunque dare. Anzitutto confermo i dati che ti ha proposto anche Ajeje circa il diagramma di distribuzione e il gioco fittizio per la messa in fase - che deve essere mezzo millimetro - e quello di funzionamento che è di 0,15 mm. per entrambe le valvole (in pratica gli stessi giochi del piccolo 48); aggiungo pure che controllare la fase con il goniometro su un motore di 60 anni può essere secondo me abbastanza critico ed inutile perché ipotizzando un comando aste nel basamento a squadrette come quello del 48 (presumo, ripeto, perché non so come è fatto dentro) basterebbe una piccola ovalizzazione del perno o di una squadretta o anche il minimo consumo dell' inizio rampa delle cammes per farti sballare di diversi gradi la rilevazione a disco....
Tutto questo per dire che il disco lo lascerei un attimo da parte e lo userei, al limite, per verifica ultima e approssimativa dopo essere arrivato alla soluzione attraverso altre strade (e sono quasi certo che valori esatti "al grado" non li ritroveresti comunque mai).
Inizierei, anzitutto, a verificare con assoluta precisione il segno del PMS sul volano (che c'è di sicuro) con l'effettiva posizione del pistone, ad evitare di prendere in considerazione eventuali successivi segni fatti nel tempo ad cazzum da mani inesperte... e questa è sicuramente la migliore base di partenza per procedere poi con tutto il resto e di seguito ti renderai conto perché.
Cercherei poi negli negli ingranaggi coinvolti al movimento della distribuzione, previo accuratissimo lavaggio, possibili segni (sui 48 li facevano con la penna elettrica) per il corretto montaggio reciproco degli stessi e sfrutterei, infine, un grosso vantaggio che questo motore (così come il 48) ti da: avendo un diagramma perfettamente quadro, (gli anticipi di apertura equivalgono perfettamente ai ritardi di chiusura) nel momento di PMS in fase di lavaggio o bilanciamento come vuoi chiamarlo tu, le valvole devono essere entrambe aperte della medesima quantità (e questa situazione, facilmente individuabile ad occhio nudo sul 48 dove le valvole sono parallele, con qualche problema in più potresti verificarla anche tu nonostante le tue valvole siano inclinate, magari utilizzando un calibro per verificare di quanti millimetri sono aperte l'una e l'altra rispetto alla posizione di riposo e avendo quindi la certezza, se sono abbassate entrambe dello stesso valore, di aver beccato la fase).
Naturalmente, ma è ovvio, qualsiasi operazione di verifica andrebbe fatta con coperchio basamento montato perché gli alberi non devono avere nessuna possibilità di muoversi mentre si opera e controlla; anche il volano dovrà essere regolarmente montato e serrato.
Se questa condizione si verifica sei a posto, in caso contrario potrebbero essere altre le cause ma questo è un altro discorso....
MOTOMISTA
Super Sport
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15554149
15554149 Inviato: 11 Feb 2016 21:51
Oggetto: Motom Delfino 160
 

Scusatemi, non so se mi trovo nel topic giusto, ma avendo in ballo l'acquisto di un Delfino, avrei necessità di conoscere dove sono impressi i numeri di telaio. Ho guardato e riguardato ma non riesco a individuarli.
c'è qualcuno che può aiutarmi. Grazie.
orsopiero47
Ginocchio a Terra
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15554161
15554161 Inviato: 11 Feb 2016 22:17
 

Ciao,

hai provato a guardare sul tubo del telaio sotto la sella a sinistra?
ajejebrazorv
Esperto di Meccanica
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Ranking: 1850

 
15555483
15555483 Inviato: 13 Feb 2016 21:35
 

ajejebrazorv ha scritto:
Ciao,

hai provato a guardare sul tubo del telaio sotto la sella a sinistra?


grazie! l'ha appena trovato mio figlio: sul tubo che regge il portapacchi. Grazie ancora.
orsopiero47
Ginocchio a Terra
Ginocchio a Terra



Ranking: 242

 
16468158
16468158 Inviato: 12 Ott 2025 16:47
 

Servirebbe pure a me questa informazione.
ginobartali ha scritto:
[b]

buongiorno a tutti, sto cercando la pedivella d'accensione e le due gomme per il mio motom delfino 160.

c'è qualcuno che mi sa dire a chi posso rivolgermi per l'acquisto ? so che costano tanto i due pneumatici non chiedo di trovare gli originani a balloncino , ma qualcosa che può andare bene sulla moto.
sergiomoraschi
Foglio Rosa
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Ranking: 19

 
16476908
16476908 Inviato: 30 Dic 2025 18:44
Oggetto: Fasatura Motom Delfino
 

Avrei bisogno di notizie in merito alla corretta posizione della fasatura (camma interna che comanda aste bilancieri) del Motom Delfino.
Grazie a chi risponde.
sergiomoraschi
Foglio Rosa
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Ranking: 19

 
16476915
16476915 Inviato: 30 Dic 2025 20:34
 

In mancanza di informazioni specifiche metti il bilanciamento pari al PMS
Traduco: nella fase di incrocio, la valvola di aspirazione si sta chiudendo e quella di aspirazione inizia ad aprirsi, devono essere pari quando il pistone arriva al PMS
RenPag
Esperto di Meccanica
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Ranking: 2944

 
16476934
16476934 Inviato: 31 Dic 2025 10:28
 

ho verificato, l'altezza delle due valvole è uguale su PMS ma la moto non parte, ho notato che per regolare le puntine sulla linea dell'anticipo a 34 gradi, le asole del ruttore sono a fine corsa e ancora dovrei ruotare.
sergiomoraschi
Foglio Rosa
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16476953
16476953 Inviato: 31 Dic 2025 15:31
 

Comunque ho verificato e sul mio sito web c'è il manuale di uso e manutenzione del Motom Delfino
A pag. 10 ci sono sia i dati dell'accensione che quelli della distribuzione con indicati i dati per fare la corretta fasatura
Però ho visto che è simmetrico (16° / 57° sia per aspirazione che per scarico) quindi se hai messo il bilanciamento pari al PMS deve andare già bene
La regolazione dell'anticipo di accensione dovrebbe farsi in base alle tacche segnate sul volano (vedi pag. 54 / 55)
RenPag
Esperto di Meccanica
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16476954
16476954 Inviato: 31 Dic 2025 16:34
 

Volevo ringraziarti per le importanti informazioni che mi ai gentilmente fornito, sono in difficoltà con il Delfino, la benzina arriva la corrente c’è ho cambiato 2 condensatori e varie candele, é partito solo una volta per una decina di secondi poi più nulla. La verifica dell'anticipo l’ha verificò con un tester per verificare dove inizia ad aprirsi la puntina, (34 gradi) staccando il condensatore, faccio giusto?
sergiomoraschi
Foglio Rosa
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16476962
16476962 Inviato: 31 Dic 2025 19:16
 

Si, la procedura è quella
Non hai le tacche sul volano come dice il manuale ?
Ti faccio una domanda che è d'obbligo in questi casi, non ti offendere ma non conosco le tue attitudini:
i 34° li hai presi PRIMA del PMS invece che dopo, vero ?
(E' un errore che qualcuno ha già fatto, si è scornato per giorni e poi si è scoperto che aveva misurato i gradi dell'anticipo dalla parte sbagliata del volano)
RenPag
Esperto di Meccanica
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16477020
16477020 Inviato: 1 Gen 2026 10:53
 

Non sono molto esperto in queste cose, Le righe di riferimento sul volano sono quelle originali come da manuale, la riga di riferimento a 34 gradi è sulla destra (in senso orario) rispetto alla riga del PMS.
Rispetto al senso di rotazione del motore prima c'è la riga dell'anticipo poi arriva la riga del PMS. prendendo come riferimento la tacca sul carter motore.
Concordi?
Come impianto elettrico ho collegato solo la bobina esterna a massa e il filo nero che proviene dal ruttore, collegato alla bobina alta tensione. tutto il resto è scollegato compresa la batteria.
Grazie per il tempo che mi stai dedicando.
Il motore l'ho smontato per cambiare cuscinetti, guarnizioni e paraolio, pulizia generale interna, lucidato valvole e le sue sedi. Stupidamente non ho segnato la fasatura del'ingranaggio interno con la camma che comanda le aste.
Ho visto che su questo ingranaggio ci sono due riferimenti a 180° gradi tra loro, il montaggio è stato eseguito portando il pistone nel punto morto superiore e la tacca di riferimento dove è segnata una riga e una v rovesciata a ore 6, ho verificato che le aste fossero alla stessa altezza e poi ho chiuso il motore.
In posizione di lavaggio le valvole sono alla stressa altezza e con il giro successivo al PMS il gioco valvole è 0.15 per entrambe.
sergiomoraschi
Foglio Rosa
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16477065
16477065 Inviato: 1 Gen 2026 16:08
 

Direi che quello che descrivi è tutto perfetto
Ho solo un dubbio sulla parte elettrica: guardando lo schema sul manuale di uso e manutenzione vedo che la bobina AT dovrebbe essere sotto al volano-magnete e quindi da lì dovrebbe uscire direttamente il filo candela.
Tu invece parli di bobina esterna quindi direi che i casi sono due: o il tuo Delfino ha subito modifiche oppure ne esistono due versioni.
Come sono contrassegnati i due morsetti della bobina esterna? C'è qualche sigla?
Altra cosa: io la batteria la collegherei per fare questi esperimenti
Spesso la corrente generata dalle bobine di bassa tensione a bassai giri (tipicamente quando azioni la leva dell'avviamento) non è sufficiente a far scoccare una scintilla abbastanza potente, tu dalla candela la vedi ma l'accensione non avviene.
Io quando provo i motori la batteria "a perdere" la metto sempre, non collegando il resto dell'impianto non si ricarica quindi il motore funziona finchè è carica ma anche una piccola batteria è sufficiente a tenerlo acceso parecchi minuti.
(La attacchi per fare le prove e poi la tieni staccata altrimenti si scarica in fretta se il motore si ferma con le puntine chiuse)
RenPag
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16477069
16477069 Inviato: 1 Gen 2026 16:49
 

Grazie mille Renato, domani controllo poi ti aggiorno e chissà se avrò il piacere di sentire il delfino borbottare e potermi sdebitare con te.
sergiomoraschi
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16477110
16477110 Inviato: 2 Gen 2026 6:50
 

Buongiorno Renato, visto che ho sostituito il cablaggio del delfino con uno nuovo e dovrò verificare se impedenza e raddrizzatore (acquistati nuovi perché non erano presenti) funzioneranno, mi sapresti dire come collegare la batteria per verificare se parte? Grazie.
sergiomoraschi
Foglio Rosa
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16477116
16477116 Inviato: 2 Gen 2026 9:57
 

Tu hai la bobina esterna quindi lo schema potrebbe differire: hai delle sigle sui terminali della bobina ?
Normalmente per fare queste prove io metto il positivo su un polo della bobina e il negativo a massa ma come ti ho scritto in precedenza occhio perchè se il motore è fermo a puntine chiuse prima che "pedali" la batteria si scarica in fretta sulla bobina.
Ovviamente sull'altro polo della bobina andrai a collegare le puntine

(Se sostituisci il raddrizzatore spero che tu metta un ponte di diodi al posto del vecchio raddrizzatore al selenio)
RenPag
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16477161
16477161 Inviato: 2 Gen 2026 18:21
Oggetto: Fasatura motom delfino
 

Ciao Renato, non ho buone notizie, la mia inesperienza la sto pagando con un ulteriore smontaggio del motore. Mi sono reso conto che non sono ancora in fase. In fase di lavaggio le valvole non sono alla stessa altezza e il diagramma di distribuzione fatto con un disco graduato non corrisponde. Ho riaperto il motore e ti allego foto del riferimento sulla camma interna che ho. Mi sapresti dire come devo basare correttamente? allego anche foto della bobina. Grazie per la risposta

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sergiomoraschi
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16477188
16477188 Inviato: 2 Gen 2026 22:46
 

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Non vedendo entrambe le camme non è facile dirtelo da una foto ma la fase è segnata bene, nell'ingranaggio adiacente che dovrebbe essere direttamente sull'albero motore dovresti avere, in corrispondenza di una gola tra due denti, un altro segno simile che indica la posizione reciproca.
Se l'altro ingranaggio non è segnato posiziona l'albero motore in modo che sia al PMS quando le camme sono nella posizione della foto.

La bobina ha una "R" che dovrebbe corrispondere a "Ruttore" e quindi lì è dove attacchi il filo che arriva dalle puntine.
Il morsetto opposto va al positivo batteria ("AL" potrebbe indicare "ALimentazione")
RenPag
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16477228
16477228 Inviato: 3 Gen 2026 15:19
 

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Buon anno Renato!
Riprendendo il nostro discorso, ti segnalo che ruotando di 180° la camma compare un'alto riferimento con l'aggiunta di una V rovesciata. Quale delle due devo usare per l'accoppiamento?

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Ultima modifica di sergiomoraschi il 3 Gen 2026 15:43, modificato 1 volta in totale
sergiomoraschi
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16477229
16477229 Inviato: 3 Gen 2026 15:24
 

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Riguardo ai riferimenti sull'albero motore, ho quelli in foto, come vedi in un vano della dentatura c'è un forellino, che però è sul PMI
Infine riguardo al morsetto della bobina con riferimento R, oltre al filo che proviene dalle puntine, devo aggiungerne un'altro a massa?

Grazie per le risposte.

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sergiomoraschi
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16477248
16477248 Inviato: 3 Gen 2026 20:36
 

I forellini che vedi sono fori per la lubrificazione o per altre lavorazioni, non sono tacche di riferimento

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Se sull'ingranaggio dell'albero motore c'è una tacca di riferimento deve essere sulla faccia frontale (zona indicata dalla freccia gialla)
Comunque se hai due tacce sull'asse a camme (ambiguo) e nessuna sull'albero io procederei mettendo il bilanciamento pari al PMS di incrocio che data la simmetria del diagramma di distribuzione è sufficiente per la sua fasatura.
Per la fasatura usando eventuali riferimenti ci vorrebbe il manuale di officina, che non abbiamo.

NON devi mettere il filo a massa sul terminale R della bobina altrimenti è come se tenessi le puntine sempre chiuse, non funzionerebbe nulla.
- R bobina -> puntine/condensatore
- AL bobina -> positivo batteria
- Negativo batteria -> massa
Solo questi tre collegamenti, non serve altro....
RenPag
Esperto di Meccanica
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16477254
16477254 Inviato: 3 Gen 2026 21:14
 

Grazie mille, procedo poi ti faccio sapere. 0510_saluto.gif
sergiomoraschi
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16477657
16477657 Inviato: 8 Gen 2026 17:02
 

Buona sera Renato, ho assemblato il motore come da tue indicazioni rispettandole scrupolosamente, ora tutto è fasato perfettamente. Ma purtroppo non parte. Ho collegato la bobina esterna come da tue indicazioni ma non c'è scintilla, collegandola come era in origine (Morsetto R a massa e AL al ruttore) la scintilla c'è ma comunque non parte.
sergiomoraschi
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