Leggi il Topic


Indice del forumForum KawasakiForum Kawasaki Versys

   

Pagina 5 di 7
Vai a pagina Precedente  1234567  Successivo
 
Faretti supplementari
8647724
8647724 Inviato: 9 Ott 2009 18:46
 

father_torque ha scritto:

Non vaneggiare anche tu... Intendo che anche se i faretti sono legali non prendi la multa per quelli ma ti becchi la multa per lo xeno (se ce l'hai). icon_asd.gif


Ti ho postato l'articolo proprio per farti notare come la sanzione te la fanno anche con quelli e basta mentre lo xenon, se lo regoli basso e non sparato in aria, non se ne accorgono nemmeno...


doppio_lamp_naked.gif
 
8647736
8647736 Inviato: 9 Ott 2009 18:48
 

father_torque ha scritto:

Io nel dubbio ho montato entrambi icon_asd.gif
Come ho detto i faretti servono se si rompe lo xeno... e di aiuto nella nebbia.


Fatto bene, se ti piace cosi^?l:




0510_saluto.gif
 
8647891
8647891 Inviato: 9 Ott 2009 19:08
 

A mio parere i faretti sn una sicurezza in piu (un optional, una cosa aggiunta) e quindi se trovi lo "sbirro" buono t lascia passare..è una cosa in più che non sostituisce l'originale! Gli xenon sono una modifica alla parte originale, e quindi x loro è come se vai in giro con le luci spente perchè quello originale non c'è più! doppio_lamp_naked.gif
 
8648677
8648677 Inviato: 9 Ott 2009 20:41
 

Berto89Versys ha scritto:
A mio parere i faretti sn una sicurezza in piu (un optional, una cosa aggiunta) e quindi se trovi lo "sbirro" buono t lascia passare..è una cosa in più che non sostituisce l'originale! Gli xenon sono una modifica alla parte originale, e quindi x loro è come se vai in giro con le luci spente perchè quello originale non c'è più! doppio_lamp_naked.gif


In più gli xenon sono un pericolo per te e per gli altri come descritto in questo video .... perchè sparano anche se regolati correttamente a causa della parabola riflettente che è studiata per le alogene 0509_down.gif 0509_down.gif 0509_down.gif 0509_down.gif 0509_down.gif 0509_down.gif 0509_down.gif

meserthim ha scritto:
father_torque ha scritto:
Ragazzi ecco la ciliegina sulla torta!!!
Questo video spiega perche' non si deve mettere una lampadina allo xeno su un gruppo ottico fatto per lampadine alogene. (Per chi mastica inglese, ma credo lo capisca dal video anche uno che non lo mastica)
Link a pagina di It.youtube.com


mi permetto con rispetto di quotarti .....

da un altro thread .... sempre in riferimento al rispetto degli altri utenti della strada ....
 
8648682
8648682 Inviato: 9 Ott 2009 20:41
 

Roxy77 ha scritto:


Ti ho postato l'articolo proprio per farti notare come la sanzione te la fanno anche con quelli e basta mentre lo xenon, se lo regoli basso e non sparato in aria, non se ne accorgono nemmeno...


doppio_lamp_naked.gif

In realta' se ne accorgono benissimo dello xeno, solo che di solito lasciano correre queste cose, ci sono cose che interessano di piu' come il db killer disinserito e la targa orrizzontale.
A me nessuno ha mai detto nulla per il faro.
I fari fendinebbia invece si possono mettere.
 
8648897
8648897 Inviato: 9 Ott 2009 21:02
 

meserthim ha scritto:

In più gli xenon sono un pericolo per te e per gli altri come descritto in questo video .... perchè sparano anche se regolati correttamente a causa della parabola riflettente che è studiata per le alogene 0509_down.gif 0509_down.gif 0509_down.gif 0509_down.gif 0509_down.gif 0509_down.gif 0509_down.gif



Esatto.....è proprio questo il problema ...la parabola non idonea e perchè dovrebbero essere autolivellanti icon_wink.gif

0510_saluto.gif
 
8649360
8649360 Inviato: 9 Ott 2009 21:55
 

Autolivellanti non e' un requisito necessario, basta un controllo manuale dell'altezza del faro a manubrio come le bmw che montano lo xeno, e non e' nemmeno obbligatorio il tergifaro sulle moto.... ameno cosi' sembra... come avete visto ero un tipo molto attivo sul problema xeno... icon_wink.gif
Ma e' colpa delle case motociclistiche che non curano abbastanza l'illuminazione delle moto, diciamocelo... Ci sono degli scooter che illuminano meglio di quasi tutte le moto.
Basterebbe curare le lenti del faro e non solo la parte prismatica, con una buona lente davanti si amplifica bene il fascio. Ma finche' in moto non si vedra' una mazza per colpa di questa mancanza uno si adatta come puo', daro' un po' fastidio alle auto che mi provengono di fronte forse, ma almeno non stendo il primo pedone che mi capita davanti di notte.
Comunque ho provato ad incrociare un amico in macchina sulla stessa strada e mi ha assicurato che il mio fascio non da' fastidio, anzi da' meno fastidio di molte auto che si vedono in giro con i fari alogeni mal regolati, credo sia molto ben regolato. Infatti non mi ha mai lampeggiato nessuno per le luci...
 
8649461
8649461 Inviato: 9 Ott 2009 22:07
 

father_torque ha scritto:
Autolivellanti non e' un requisito necessario, basta un controllo manuale dell'altezza del faro a manubrio come le bmw che montano lo xeno, e non e' nemmeno obbligatorio il tergifaro sulle moto.... ameno cosi' sembra... come avete visto ero un tipo molto attivo sul problema xeno... icon_wink.gif


Esatto, finalmente qualcuno che parla a ragion veduta! eusa_clap.gif
Concordo con ogni singola parola!!! 0509_doppio_ok.gif
Le case motociclistiche, a parte bmw, risparmiano sull'illuminazione a nostro discapito! Come al solito la sicurezza non essendo un business....


0510_saluto.gif
 
8649488
8649488 Inviato: 9 Ott 2009 22:11
 

Ora torniamo in tema parlando dei faretti fendinebbia e lasciamo stare lo xeno in questo topic...

Comunque per chi volesse un kit di faretti omologati come fendinebbia allo xeno ci sono della wunderlich ma costano ben oltre i 350 euro (se non sbaglio).

Nessuno di voi ha pensato di forare le barre paramotore per installare i fari con delle viti?
A me starebbero benissimo sulle barre solo che i fari sarebbero un po' in basso e un po' mi illuminerebbero la ruota anteriore (che forse e' un bene perche' mi rende visibile in parte anche di lato).
Trovare o costruire delle fasce adatte ai paramotore non credo sia facile, ma la foratura forse e' peggio..... eusa_think.gif

Ultima modifica di father_torque il 9 Ott 2009 22:24, modificato 2 volte in totale
 
8649548
8649548 Inviato: 9 Ott 2009 22:19
 

Roxy77 ha scritto:


Esatto, finalmente qualcuno che parla a ragion veduta! eusa_clap.gif
Concordo con ogni singola parola!!! 0509_doppio_ok.gif
Le case motociclistiche, a parte bmw, risparmiano sull'illuminazione a nostro discapito! Come al solito la sicurezza non essendo un business....


0510_saluto.gif

Anche BMW risparmia, infatti lo xeno e' un optional che si trova solo su una delle moto della gamma bmw (mi pare la k1200GT o non ricordo...) , e non e' che sia gratis mi pare costi sui 600 euro o giu' di li, e la moto supera i 15.000 euro... Per quella cifra io vorrei come minimo un'illuminazione da stadio di serie. icon_asd.gif
Infatti molti bmwisti montano i faretti supplementari, e non credo sia solo perche' fa figo....
Le lenti davanti al faro le ho viste su qualche suzuki (mi pare il bandit e qualche altra), e la honda (ho visto qualche hornet con una buona lente sul faro). Della kawa invece non erano molto soddisfatti dell'illuminazione nemmeno i possessori del GTR1400, che secondo me e' la migliore turistica in circolazione. eusa_wall.gif
 
8649967
8649967 Inviato: 9 Ott 2009 23:17
 

father_torque ha scritto:

Anche BMW risparmia, infatti lo xeno e' un optional che si trova solo su una delle moto della gamma bmw (mi pare la k1200GT o non ricordo...) , e non e' che sia gratis mi pare costi sui 600 euro o giu' di li, e la moto supera i 15.000 euro... Per quella cifra io vorrei come minimo un'illuminazione da stadio di serie. icon_asd.gif
Infatti molti bmwisti montano i faretti supplementari, e non credo sia solo perche' fa figo....
Le lenti davanti al faro le ho viste su qualche suzuki (mi pare il bandit e qualche altra), e la honda (ho visto qualche hornet con una buona lente sul faro). Della kawa invece non erano molto soddisfatti dell'illuminazione nemmeno i possessori del GTR1400, che secondo me e' la migliore turistica in circolazione. eusa_wall.gif


Beh almeno la bmw di serie ce l'ha messo di serie lo xenon (come in futuro faranno tutte le case spero) mentre la kawsaki granturismo, che non costa tanto meno, no...
Ma poi ti ho quotato per il discorso relativo al fatto che in generale in fatto di sicurezza dobbiamo cavarcela alla meno peggio da noi, pensa che io ho comprato uno zaino da decathlon con la retina dietro e ci ho messo il giubbotto di sicurezza in dotazione alle auto in modo da aumentare la visibilità!
Quindi se mi salva la pellaccia ben venga uno faro xenon alla giusta altezza, che gli agenti, almeno qui in toscana non ti sanzionano davvero

doppio_lamp_naked.gif
 
8650534
8650534 Inviato: 10 Ott 2009 1:27
 

father_torque ha scritto:
Autolivellanti non e' un requisito necessario, basta un controllo manuale dell'altezza del faro a manubrio come le bmw che montano lo xeno, e non e' nemmeno obbligatorio il tergifaro sulle moto.... ameno cosi' sembra... come avete visto ero un tipo molto attivo sul problema xeno... icon_wink.gif
Ma e' colpa delle case motociclistiche che non curano abbastanza l'illuminazione delle moto, diciamocelo... Ci sono degli scooter che illuminano meglio di quasi tutte le moto.
Basterebbe curare le lenti del faro e non solo la parte prismatica, con una buona lente davanti si amplifica bene il fascio. Ma finche' in moto non si vedra' una mazza per colpa di questa mancanza uno si adatta come puo', daro' un po' fastidio alle auto che mi provengono di fronte forse, ma almeno non stendo il primo pedone che mi capita davanti di notte.
Comunque ho provato ad incrociare un amico in macchina sulla stessa strada e mi ha assicurato che il mio fascio non da' fastidio, anzi da' meno fastidio di molte auto che si vedono in giro con i fari alogeni mal regolati, credo sia molto ben regolato. Infatti non mi ha mai lampeggiato nessuno per le luci...


si ho notato l'attività sulla questione xeno ...però ora che l'hai montato anche tu ne disconosci i problemi ...
dare fastidio alle auto che incroci ti interessa meno , la visibilità pedone che poni come motivazione è abbastanza irrilevante visto che pedoni a passeggio sulle statali o le strade extraurbane al buio non è che se ne incontrino granchè .... purtroppo per noi siamo italiani e quindi la civiltà (compresa quella stradale) è irrilevante.
Stasera ho incrociato almeno 4/5 macchine con questi maledetti fari xeno , cosa avrei dovuto fare?? Lampeggiare ?? Per ottenere cosa ... di farmi sparare un abbagliante xenon da 4000 lumen in faccia ??
La verità è che quest'estate sono andato in svezia e di queste cose non se ne vedono .... nè fari xenon e neanche (udite udite) fari alogeni mal regolati ... e neanche tutte quelle piccole e grandi scorrettezze che da noi sono un malcostume tanto diffuso da essere la norma . a noi la polizia chiude un occhio , anzi spesso tutti e due e a noi piace così .... ci dà soddisfazione sentirci furbi e/o fortunati .... mentre se veniamo multati subito ad appellarci a riccorrere a imprecare per la sfortuna.
Non per niente i paesi nordici sono quelli dove, se sei ricco, un eccesso di velocità con la ferrari può costarti 150.000 euro di multa (proprio così) perchè la giustizia sociale funziona anche in questo modo e il deterrente è deterrente per tutti.
Pensate un pò ..... se non appena vi incrociasse la prima pattuglia della stradale vi fermasse immediatamente , vi ritirasse il libretto mandandovi a revisione e vi facesse 370 euro di multa, andreste lo stesso in giro con i fari xenon ??? Io sono sicuro che non ci pensereste nemmeno .....
Comunque tranquilli ... qui siamo in italia .... mica in svezia quindi potete tranquillamente continuare così ... a viaggiare su strade piene di buche, male illuminate, con una segnaletica che fa schifo, circondati da automobilisti e motociclisti che sono come e peggio di voi , che possono sbucare all'improvviso da uno stop o da un semaforo rosso perchè se le regole non valgono per voi , perchè dovrebbero valere per gli altri ....

L'unica cosa che si può dire e vale per tutti è : Buona fortuna!
 
8650654
8650654 Inviato: 10 Ott 2009 5:50
 

Si vede che non hai mai rischiato un frontale in pieno giorno con qualche automobilista con il cellulare in mano che non ti vede su una strada stretta a doppio senso, mi ero gia' fermato e l'auto continuava a venire incontro con la testa sulle nuvole.... e' stato questo che mi ha fatto ricredere sullo xeno, e ti assicuro che la sicurezza passiva di giorno e' aumentata tantissimo.

La vita a volte ti cambia... 0510_confused.gif

L'unica cosa che posso risponderti e'.... Buona Fortuna anche a te!

Pero' ti prometto che prima possibile comprero' dei faretti supplementari allo xeno omologati e rimetto la lampadina originale nel faro principale, poi non potrai venirmi a dire che ti danno ancora fastidio icon_wink.gif
 
8650825
8650825 Inviato: 10 Ott 2009 8:45
 

meserthim ha scritto:


Pensate un pò ..... se non appena vi incrociasse la prima pattuglia della stradale vi fermasse immediatamente , vi ritirasse il libretto mandandovi a revisione e vi facesse 370 euro di multa, andreste lo stesso in giro con i fari xenon ??? Io sono sicuro che non ci pensereste nemmeno


Ah dimenticavo una cosa... per lo xeno (in caso di multa) viene applicato l'articolo 72 e non il 78, quindi e' prevista solo la pena pecuniaria e non il ritiro della carta di circolazione con relativa revisione.
 
8651021
8651021 Inviato: 10 Ott 2009 10:04
 

father_torque ha scritto:


Ah dimenticavo una cosa... per lo xeno (in caso di multa) viene applicato l'articolo 72 e non il 78, quindi e' prevista solo la pena pecuniaria e non il ritiro della carta di circolazione con relativa revisione.


Esatto. eusa_clap.gif (a voler essere precisi in caso di contestazione, la multa è una pena a seguito di un reato icon_wink.gif )
E poi basta con questi provincialismi da Italiano all'estero che negli altri paesi l'erba è piu verde...la Svezia ci ha dato un sacco di cose belle, ma hanno 1500 suicidi all'anno ed il suicidio rappresenta la prima causa di morte degli adolescenti sotto i 15 anni. icon_sad.gif
I tempi del benedessere dato dalla socialdemocrazia è lontano e sono pieni di rigurgiti di bande neonaziste che picchiano gli stranieri...( e via via ammazzano anche qualche ministro, vedi l'omicidio del ministro Anna Lindh), insomma non è tutto oro quello che luccica... eusa_think.gif


doppio_lamp.gif
 
8654142
8654142 Inviato: 10 Ott 2009 20:15
 

father_torque ha scritto:
Si vede che non hai mai rischiato un frontale in pieno giorno con qualche automobilista con il cellulare in mano che non ti vede su una strada stretta a doppio senso, mi ero gia' fermato e l'auto continuava a venire incontro con la testa sulle nuvole.... e' stato questo che mi ha fatto ricredere sullo xeno, e ti assicuro che la sicurezza passiva di giorno e' aumentata tantissimo.

La vita a volte ti cambia... 0510_confused.gif

L'unica cosa che posso risponderti e'.... Buona Fortuna anche a te!

Pero' ti prometto che prima possibile comprero' dei faretti supplementari allo xeno omologati e rimetto la lampadina originale nel faro principale, poi non potrai venirmi a dire che ti danno ancora fastidio icon_wink.gif

ho rischiato, tante volte ..... il guaio è che rischio tutti i giorni e la cosa mi fa incazzare ... non passa una volta senza che qualcuno faccia un infrazione , esca da un parcheggio, da uno stop, soprpassi senza freccia , svolte senza guardare , fari allo xeno e normali sparati in facciia, sorpassi azzardati, guida in mezzo alla strada, svolte senza guardare ... e tutto questo da cosa dipende ?? da tutti .... nessuno escluso ... l'italia è una giungla altro che palle , altro che provicnialismo da italiani all'estero .... andateci in svezia , in danimarca o in norvegia ... ma basta anche la germania .... è tutto diverso ...

i faretti servono ..... lo xeno no .... tanto per rimanere IT .... icon_wink.gif
 
8657351
8657351 Inviato: 11 Ott 2009 16:29
 

Berto89Versys ha scritto:
A mio parere i faretti sn una sicurezza in piu (un optional, una cosa aggiunta) e quindi se trovi lo "sbirro" buono t lascia passare..è una cosa in più che non sostituisce l'originale! Gli xenon sono una modifica alla parte originale, e quindi x loro è come se vai in giro con le luci spente perchè quello originale non c'è più! doppio_lamp_naked.gif


Un albero di natale a luci giallognole non lo vedo tanto un mezzo di sicurezza aggiuntivo icon_wink.gif
Certo, lo xenon è un ' altro pianeta icon_cool.gif




0510_saluto.gif
 
8667419
8667419 Inviato: 13 Ott 2009 8:57
 

Secondo me i faretti sono comunque utili per vedere i lati della strada e subito davanti alla ruota in caso di nebbia, con lo xeno invece vedi piu' avanti. Poi devo dire che i wunderlich hanno una luce abbastanza bianca, non sono affatto male anche se non sono allo xeno e davanti hanno un'ottima lente spessa di vetro, non sono faretti con la lente di plastica.

Comunque ragazzi io vorrei montare i faretti della wunderlich molto in basso, sui paramotore, ho gia' qualche idea di come fare perche' vicino alle frecce non mi piacciono proprio.
Guardate questa foto di una gold wing come idea...

immagini visibili ai soli utenti registrati



Questa ha dei fendinebbia rettangolari grandi sotto, io ci metterei quelli piccolini, ma secondo voi a quest'altezza non e' che si sporcano troppo o si possono rompere con qualche sassolino che parte dalla ruota? eusa_think.gif

Le gold wing piu' nuove hanno le luci direttamente sulla carena in basso a quell'altezza...

immagini visibili ai soli utenti registrati



L'effetto ottico e' bello perche' oltre ad illuminare davanti ed ai lati della strada i faretti illuminano anche la ruota. Inoltre essendo posizionati in basso posso mettere il fascio piu' dritto senza abbagliare nessuno risaltando le eventuali imperfezioni della strada. icon_mrgreen.gif
 
8668163
8668163 Inviato: 13 Ott 2009 11:24
 

E' la stessa cosa che ti stavo scrivendo io...il parafango anteriore nella foto è molto prolungato verso l'interno, il nostro anche con "l'estensione" lascerebbe un po' troppo esposti i fanali a tutte le porcherie stradali...a parte che fore così esterni non subirebbero lo sporco "diretto" della ruota... eusa_think.gif
 
8668850
8668850 Inviato: 13 Ott 2009 13:07
 

Si, io ci provo... Dove si puo' comprare questa "estensione" del parafango di cui parli? E' interessante, cosi' mi si sporca meno il motore.... Sulla vecchia moto avevo come una linguetta di gomma alla fine del parafango che parava un po' gli spruzzi della ruota verso il radiatore.
 
8668949
8668949 Inviato: 13 Ott 2009 13:29
 
 
8669182
8669182 Inviato: 13 Ott 2009 14:03
 
 
8669280
8669280 Inviato: 13 Ott 2009 14:14
 

Bellissimo, chissa' se posso adattare quello della versys, non lo vedo uguale per la mia moto azzolina...
 
8669507
8669507 Inviato: 13 Ott 2009 14:40
 

Trovato per la mia moto ma costa 42 dollari piu' spese eusa_wall.gif
 
8669998
8669998 Inviato: 13 Ott 2009 15:29
 

father_torque ha scritto:
Trovato per la mia moto ma costa 42 dollari piu' spese eusa_wall.gif


Bello però...... icon_wink.gif
 
8670262
8670262 Inviato: 13 Ott 2009 16:04
 

Gia', ma in inghilterra ora l'ho visto a 17 sterline piu' spese.... Chissa' se lo trovo in italia... 0510_grattacapo.gif
 
8830629
8830629 Inviato: 10 Nov 2009 20:49
 

Raga, nn ho idea d cosa sia successo!! ricordate i miei faretti? è un mese ke li uso quasi tt i giorni, mi sn deciso solo sabato a mettere il fusibile..tutto ok, funzionano! lunedi, esco dal lavoro, li accendo..e dp 100mt bum, si spengono..penso, il fusibile! Arrivo a casa, smonto..il fusibile è integro! I faretti nn si accendono piu, tutti e due..xkè?!?! icon_eek.gif I morsetti sn tutti isolati cn metri e metri d nastro isolante, l'interruttore nn c'entra xk ho provato anke a staccarlo del tutto, il fusibile (da 10) è integro, ke può essere?! Si sono bruciate le lampadine?! Tutte e due insieme..?!!
Però ora che sono qui a scrivere penso, non è che il fusibile è troppo alto e fà arrivare troppi ampere alle lampade?!
Aiuto!! 0510_help.gif Grazie
0509_campione.gif doppio_lamp_naked.gif
 
8833125
8833125 Inviato: 11 Nov 2009 9:54
 

Berto89Versys ha scritto:
Raga, nn ho idea d cosa sia successo!! ricordate i miei faretti? è un mese ke li uso quasi tt i giorni, mi sn deciso solo sabato a mettere il fusibile..tutto ok, funzionano! lunedi, esco dal lavoro, li accendo..e dp 100mt bum, si spengono..penso, il fusibile! Arrivo a casa, smonto..il fusibile è integro! I faretti nn si accendono piu, tutti e due..xkè?!?! icon_eek.gif I morsetti sn tutti isolati cn metri e metri d nastro isolante, l'interruttore nn c'entra xk ho provato anke a staccarlo del tutto, il fusibile (da 10) è integro, ke può essere?! Si sono bruciate le lampadine?! Tutte e due insieme..?!!
Però ora che sono qui a scrivere penso, non è che il fusibile è troppo alto e fà arrivare troppi ampere alle lampade?!
Aiuto!! 0510_help.gif Grazie
0509_campione.gif doppio_lamp_naked.gif



sicuramente non è il fusibile .... perchè non è che fa passare più ampere del collegamento diretto ....

eusa_think.gif eusa_think.gif

hai controllato i contatti ??? magari con le vibrazioni si è staccata la massa o il positivo ....
 
8834141
8834141 Inviato: 11 Nov 2009 14:00
 

Berto89Versys ha scritto:
Raga, nn ho idea d cosa sia successo!! ricordate i miei faretti? è un mese ke li uso quasi tt i giorni, mi sn deciso solo sabato a mettere il fusibile..tutto ok, funzionano! lunedi, esco dal lavoro, li accendo..e dp 100mt bum, si spengono..penso, il fusibile! Arrivo a casa, smonto..il fusibile è integro! I faretti nn si accendono piu, tutti e due..xkè?!?! icon_eek.gif I morsetti sn tutti isolati cn metri e metri d nastro isolante, l'interruttore nn c'entra xk ho provato anke a staccarlo del tutto, il fusibile (da 10) è integro, ke può essere?! Si sono bruciate le lampadine?! Tutte e due insieme..?!!
Però ora che sono qui a scrivere penso, non è che il fusibile è troppo alto e fà arrivare troppi ampere alle lampade?!
Aiuto!! 0510_help.gif Grazie
0509_campione.gif doppio_lamp_naked.gif


controllo il rubacorrente, magari non è chiuso bene.
sempre se ai usato un relè...anche il relè potrebbe non funzionare più.
comunque prova a portare corrente diretta su un faretto e vedi se è la lampadina.

ciao.
 
8836285
8836285 Inviato: 11 Nov 2009 19:59
 

No, niente relè..batt, fusibile, interruttore, e lampadine.. eusa_think.gif
Proverò ad attaccare tutto dirett alla batt, sperèm! icon_rolleyes.gif 0509_up.gif
Grazie! doppio_lamp_naked.gif
 
Mostra prima i messaggi di:





Pagina 5 di 7
Vai a pagina Precedente  1234567  Successivo

Non puoi inserire nuovi Topic
Non puoi rispondere ai Topic
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi
 
Indice del forumForum KawasakiForum Kawasaki Versys

Forums ©