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Kit attrezzi...consigli? [vale la pena comprarne uno?]
15461566
15461566 Inviato: 1 Ott 2015 15:45
Oggetto: Re: acquistare attrezzatura
 

fabiolous1958 ha scritto:
Una bella chiave dinamometrica


interessante, avevo preso un cricchetto della stessa marca ed era ottimo... che range ha la dinamometrica?

ciao

WK
 
15461932
15461932 Inviato: 1 Ott 2015 22:24
 

boh io non capisco come si possa anche solo pensare di risparmiare su utensili che servono a misurare, risparmiate sul grasso, sulle bussole,sui cacciaviti, sui cavalletti, sulla carta, sull'olio su quello che via pare ma non su strumenti di precisione.
Abbiamo fatto qualche anno fa un prova empirica con una chiave dinamometrica da 30€ presa al brico 10-220N e due usag con certificato di calibrazione, dai 40 in su ci ballavano dai 7 ai 32Nm(!) di errore.

Spendete 20€ per prendere uno strumento di misura che in realtà non misura un ciufolo di niente, tirate a mano a sto punto perchè tanto quello che impostate non è quello a cui tirate il dado.
 
15461969
15461969 Inviato: 1 Ott 2015 23:33
 

Domia ha scritto:
boh io non capisco come si possa anche solo pensare di risparmiare su utensili che servono a misurare, risparmiate sul grasso, sulle bussole,sui cacciaviti, sui cavalletti, sulla carta, sull'olio su quello che via pare ma non su strumenti di precisione.
Abbiamo fatto qualche anno fa un prova empirica con una chiave dinamometrica da 30€ presa al brico 10-220N e due usag con certificato di calibrazione, dai 40 in su ci ballavano dai 7 ai 32Nm(!) di errore.

Spendete 20€ per prendere uno strumento di misura che in realtà non misura un ciufolo di niente, tirate a mano a sto punto perchè tanto quello che impostate non è quello a cui tirate il dado.

Domia, dato che anche io devo munirmi a breve di una dinamometrica e dato che sembri sapere di cosa parli, approfitto della discussione già aperta: su che prezzi dovrei orientarmi per un utilizzo domestico (3 volte l'anno ad esagerare) ?
20 euro saranno pochi (anche a me sembra poco) ma 200 per una beta/usag non fanno al caso mio.
un utensileria molto seria vicino casa mi ha proposto una chiave da 120 euro dopo aver spiegato le mie richieste; è il minimo a cui devo puntare o posso cercare anche a meno? nei negozi della grande distribuzione ho visto qualcosa di simile a queste della lidl intorno ai 50-60 euro ma non mi sono fidato molto e le ho lasciate lì
cosa suggeriresti?
 
15462016
15462016 Inviato: 2 Ott 2015 0:04
 

posso darti due consigli, il primo evita le chiavi tuttofare con range enormi sono soggette a facili snervamenti e infatti difficilmente su brand top trovi chiavi del genere, opta piuttosto per una generalista che ti fa 10-100 0 20-100 e ti permette di coprire il 99% delle necessità. Sotto i 20Nm imo puoi tranquillamente tirare i bulloni a mano, basta un minimo di pratica.
Se non vuoi spendere troppo ma vuoi una chiave di qualità vai di proxxon industrial, serie microclik la 100 la porti casa con 80€, ti fa da 20 a 100Nm e arriva con certificato di calibrazione individuale, la usiamo da tempo ed è un'ottima chiave, eccellente se rapportata al prezzo.
 
15462022
15462022 Inviato: 2 Ott 2015 0:25
 

il primo consiglio già lo conoscevo, lavorando in un officina che non compra un utensile manco sotto tortura, le dinamometriche le teniamo sempre in scatola e le usiamo coi guanti di velluto (e plastica icon_asd.gif ). una penso di averla snervata io stesso, alcune mv augusta chiedono 220-240nm per il dado posteriore icon_evil.gif icon_evil.gif
comunque per quello che ne so non è difficile trovare un 40-200 anche sui marchi top...
quella che mi hai consigliato mi sembra veramente un'ottima chiave, grazie del consiglio. nemmeno sapevo esistesse questa marca.
 
15462174
15462174 Inviato: 2 Ott 2015 11:13
 

squander ha scritto:
Domia, dato che anche io devo munirmi a breve di una dinamometrica e dato che sembri sapere di cosa parli, approfitto della discussione già aperta: su che prezzi dovrei orientarmi per un utilizzo domestico (3 volte l'anno ad esagerare) ?
20 euro saranno pochi (anche a me sembra poco) ma 200 per una beta/usag non fanno al caso mio.
un utensileria molto seria vicino casa mi ha proposto una chiave da 120 euro dopo aver spiegato le mie richieste; è il minimo a cui devo puntare o posso cercare anche a meno? nei negozi della grande distribuzione ho visto qualcosa di simile a queste della lidl intorno ai 50-60 euro ma non mi sono fidato molto e le ho lasciate lì
cosa suggeriresti?


Il numero di volte all'anno che la utilizzi non è una discriminante per l'acquisto.
Le dinamometriche si usano soprattutto per stringere dadi, viti e bulloni "delicati" cioè quelli di una certa importanza in cui è buona norma, per un buon funzionamento, rispettare i valori prescritti dal costruttore.
Ora, se hai una chiave di qualità riesci a rispettare i valori prescritti, se hai una chiave triste che non è precisa tanto vale, come dice Domia, darci a occhio.


doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
15462178
15462178 Inviato: 2 Ott 2015 11:26
 

Domia ha scritto:
boh io non capisco come si possa anche solo pensare di risparmiare su utensili che servono a misurare


sono d'accordissimo, ma anni fa così per ridere ho preso la valigetta con 2 cricchetti e bussole della stessa marca, ero scettico, ma una volta aperta la scatola stranamente dentro era tutto di acciaio buono made in Germany, e non era affatto male, la uso tutt'ora su moto/auto di parenti e amici.
Magari gli stessi stavolta hanno fatto pure una dinamometrica degna... non la solita 10-200 che, concordo, di solito vale poco/niente icon_smile.gif

ciao

WK
 
15462230
15462230 Inviato: 2 Ott 2015 12:35
 

I cricchetti sono una cosa la misura é un'altra, del cricchetto se ti salta un dente ogni 30 o ti si sbrega il meccanismo a x Nm non te ne frega nulla, la dinamometrica se ti tira un bullone ad cazzum ti ritrovi in monoruota a 130km/h.
Chiediti perché una bussola rettificata costa quanto quella dinamometrica con tre bussole, la parola tolleranza dovrebbe dirti molto.
E' come prendere un righello da 1mt con i mm a tolleranza di 0.2mm, sai cosa vuol dire? Cheil tuo metro con su scritto 1mt é in realtà da 1,2mt....dimmi te cosa misuri...vai ad occhio che fai prima.
Siamo seri il QC di quel pezzo di ferro sarà"si é uguale alla foto che mi hanno appiccicato sulla fronte quando mi hanno assunto"---->ok.
 
15462244
15462244 Inviato: 2 Ott 2015 12:55
 

Domia ha scritto:
se ti tira un bullone ad cazzum ti ritrovi in monoruota a 130km/h


per fortuna sai bene che è del tutto impossibile, anche stringendo il perno ruota con le dita icon_smile.gif
e poi anche con lo strumento più preciso del mondo, hai visto quanto ci balla se sul filetto ci va un goccio d'olio? O se c'è un filo di ossido? Giusto nelle parti interne del motore si può avere e ci vuole precisione assoluta, per tutto il resto anche se sballa del 10% non vedo grossi problemi.
Se fosse una 10-60 un tentativo lo farei, poi la metto a confronto con una chiave di marca per capire il margine di errore, al limite mi ritrovo con un cricchetto in più icon_smile.gif

ciao

WK
 
15462358
15462358 Inviato: 2 Ott 2015 15:05
 

Citazione:
per fortuna sai bene che è del tutto impossibile, anche stringendo il perno ruota con le dita icon_smile.gif

a casa mia l'asse anteriore sta su con un bullone e se lo stringo con le dita faccio si e no 10mt.

wkowalski ha scritto:

e poi anche con lo strumento più preciso del mondo, hai visto quanto ci balla se sul filetto ci va un goccio d'olio? O se c'è un filo di ossido? Giusto nelle parti interne del motore si può avere e ci vuole precisione assoluta, per tutto il resto anche se sballa del 10% non vedo grossi problemi.

prego?
evidentemente non hai mai lavorato con attrezzi decenti, prendi chiavi rettificate come si comanda e manco se le metti a bagno nell'olio ballano. ma stiamo scherzando?
Non sai oggettivamente di cosa stai parlando.
Citazione:

Se fosse una 10-60 un tentativo lo farei, poi la metto a confronto con una chiave di marca per capire il margine di errore, al limite mi ritrovo con un cricchetto in più icon_smile.gif

cosi avrai speso 20€ per una cosa che in origine serviva ad altro, non ti serviva ma sia mai che possa tornare utile in altro modo.
Sai che sti ragionamenti li fa mio padre di 70 anni? comprarsi direttamente quello che serve e che si è sicuri al 100% che faccia il suo lavoro no eh?
va beh io il mio l'ho dato, auguri con le cineserie. 0510_saluto.gif
 
15462380
15462380 Inviato: 2 Ott 2015 15:40
 

non ci siamo capiti...
"ci balla" nel senso che se c'è olio o ossido sul filetto del bullone che stai stringendo (come avviene nel 99% dei casi) "ci saranno differenze" tra la forza effettiva impressa al bullone e il numero che puoi leggere sul dinamometro più preciso del mondo... se c'è olio serrerai più del voluto, se c'è ossido ti fermerai troppo presto. Per questo dico che anche uno strumento non preciso al 100% va bene uguale per i nostri scopi, e il tutto va comunque sempre abbinato ad un po' di pratica e buonsenso.
Cineseria: ti ho già detto che ho roba della stessa marca ed è fatta in Germania. Questo non vuol dire che sia buona, ho detto solo che se il range promette bene sarei curioso di provarla.
Asse ruota: tutti gli assi ruota hanno una sicura che impedisce al perno di sfilarsi, anche se per assurdo ti dimentichi di serrarlo... tra l'altro la dinamometrica lì non la usa nessuno, e i valori di coppia da manuale sono in genere assurdamente alti, della serie "paramose er c." icon_smile.gif

ciao

WK
 
15462408
15462408 Inviato: 2 Ott 2015 16:06
 

OT

wkowalski ha scritto:
... i valori di coppia da manuale sono in genere assurdamente alti, della serie "paramose er c." icon_smile.gif
...

WK


No, no... occhio .. che poi ci sia un margine abbondante di sicurezza in più o meno è un discorso. Ma le coppie di serraggio non ha senso metterle "assurdamente" alte per pararsi le spalle.

Rischiano di ottenere problemi opposti come eccessivo sforzo sui cuscinetti o filetti rovinati...o distorsioni varie...

La pratica fa tanto, ma i parametri riportati sui manuali sono norme di sicurezza a prescindere... 0509_up.gif
 
15462442
15462442 Inviato: 2 Ott 2015 17:01
 

federosso ha scritto:
La pratica fa tanto, ma i parametri riportati sui manuali sono norme di sicurezza a prescindere... 0509_up.gif


non sono un ing, quindi parlo così per chiacchierare con voi, ma ad esempio sul manuale del bandit trovi per i perni ruota 100Nm di coppia... che se ci provi è veramente tanto, e non credo che mai nessun meccanico/gommista ce li metta! Non li ho nemmeno mai visti usare una dinamometrica sulle ruote, serrano il giusto a mano, come dici tu per non strizzare i cuscinetti, e che io sappia nessuno si è mai perso una ruota icon_smile.gif

ciao

WK
 
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