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Indice del forumForum Sicurezza e Prevenzione

   

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Auto-limitati [considerazioni su incidenti e velocità]
2866957
2866957 Inviato: 5 Nov 2007 16:15
 

TheAvenger ha scritto:
poi ci sarà ki le comprerà ugualmente xkè le sblocca...ma non penso ke uno si compra la ferrari x andare a 170 su...


Ma non son mica convinto di quel che dici... tanto alla fine 170 o 200 li fai in autostrada, chissenefrega... è la potenza che è diversa.
Inoltre, su un auto (che su una moto non conta) ci sono gli interni, il design, eccetera... una ferrari non è mica solo un motore.

Citazione:
ke si pensano di risolvere? tanto le centraline verranno rimappate...


Immagino che faranno dei controlli, non credi?
 
2867131
2867131 Inviato: 5 Nov 2007 16:31
 

se i controlli saranno come quelli attuali sui motorini per esempio...andiamo tranquilli!! icon_rolleyes.gif

trovatemi un motorino ke sia originale,ovvero anke con i fermi e ke non supera i 45 km\h...e sbloccare i motorini è pericolossisimo dalpunto di vista legale!non sono più ciclomotori,ma motocicli a quella potenza e potrebbero denunciarti di evasione fiscale addirittura, in quanto non paghi le tasse ke dovresti pagare...

eppure... icon_rolleyes.gif
 
2867180
2867180 Inviato: 5 Nov 2007 16:36
 

Calimar ha scritto:
Sfondi una porta aperta panico.

Pero' d'altra parte ce la siamo chiesta, supplicata e voluta. Nessun altro sistema ci convince o ci costringe, se si trova un metodo per colpire chi sgarra lo smontiamo a forza di giudici di pace.
Se cerchiamo un colpevole, non abbiamo che da guardare nello specchio.



Nono ma la pensiamo allo stesso modo eh? Io non sono per nulla favorevole alla limitazione. Solo che è una conseguenza ovvia di tutto quello che abbiamo richiesto e voluto fino ad oggi.
In tutto il mondo i limiti di velocità sono fatti rispettare, in Italia continuiamo a dire che sono assurdi, e ce ne freghiamo. Era inevitabile che prima o poi ci arrivasse tra i denti un cosa del genere, supportata poi dalle associazioni di vittime della strada.

Mia opinione, of course.


ah..ora si che concordo!.. voglio dire a me personalmente non implica un grande fastidio.. icon_lol.gif visto che con la 600.. icon_lol.gif lasciamo perdere..

possiamo parlare per ore e ore.. non trovando una soluzione utile.. e alla pari per tutti!.. speriamo solo che se questa limitazione va in porto.. sia utile a qualcosa..
 
2867624
2867624 Inviato: 5 Nov 2007 17:19
 

marcoboss46 ha scritto:
sbloccare i motorini è pericolossisimo dalpunto di vista legale!non sono più ciclomotori,ma motocicli a quella potenza e potrebbero denunciarti di evasione fiscale addirittura, in quanto non paghi le tasse ke dovresti pagare...


Vedete, normative e regolamenti ci sono eccome, ma, come al solito nessuno ce le fà rispettare e le nostre menti bacate si autolegittimano a far certe cose.
Come mai si può pensare di risolver sto problema a questo modo in questo paese icon_question.gif icon_exclaim.gif
 
2867705
2867705 Inviato: 5 Nov 2007 17:27
 

marcoboss46 ha scritto:
se i controlli saranno come quelli attuali sui motorini per esempio...andiamo tranquilli!! icon_rolleyes.gif


La limitazione ai motorini è qualcosa su cui in realtà non si vuole picchiare... ci vogliono meno di 4 secondi a un agente per identificare un motorino sbloccato - basta che dici "ho il dubbio!" e te lo mando in revisione per sospetto di manomissione. Easy.

Il punto è che è una infrazione relativamente innocua (ho detto RELATIVAMENTE) in quanto le caratteristiche costruttive rendono comunque il mezzo affidabile quando sbloccato (è progettato per esserlo), che sarebbe punita in maniera decisamente severa.

Invece, su altre modifiche (marmitte in primis, ma anche lampadine e compagnia) sono più severi. Fare tutto in un pomeriggio è impossibile, ma questa secondo me è la strada da percorrere: rendere certa la pena.
 
2867839
2867839 Inviato: 5 Nov 2007 17:39
 

a livello teroico è vietatissima qualunque modifica su auto e moto.
Anche per esempio rendere più performante l'impianto frenante o aumentare la misura degli pneumatici.. modifiche che non compromettono la sicurezza del veicolo/motoveicolo.. anzi.. Secondo me i motorini depotenziati sono più pericolosi di quelli a "potenza piena".. ( vedi articolo di motociclismo quando 4 cinquantini su 5 non riuscivano a salire 1a rampa... icon_eek.gif
 
2868063
2868063 Inviato: 5 Nov 2007 17:56
 

ma non si potrebbe fare semplicemente.. che io posso mettermi i reattori sotto la moto e la macchina.. ma dove c'e il limite di 50 lo rispetto! dove ci sono le strisce mi fermo! e non cerco di schivare i pedoni! non si passa con il rosso!.. ed oguno deve rispettare la propria corsia! superati i 65 anni ripetere gli esami di guida piu spesso tipo ogni 2 anni!.. non devi guidare ubriaco! e per ubriaco intendo ubriaco!

-se non hai l'eta per portare il mezzo che hai sotto il sedere.. te lo sequestro e te lo rido fra un anno!

-Se sei ubriaco.. niente multa.. ti metto dentro! e ti levo la patente.. per 1 anno! (il che significa che non vieto di andare a ballare il sabato sera.. e bere)

-Se passi con il rosso ti tolgo il mezzo! e te lo rido dopo 6 mesi

-se in citta fai il matto perche ti senti figo.. ti levo il mezzo!

-se parli al telefono mentre guidi.. ti tolgo il mezzo e il telefono icon_lol.gif

-se non rispetti quei pochi limiti di velocita che ho messo.. tangenziale e autostrada.. ti vedo la nonna!

-in fine.. se volete fare della vostra punto o golf tutta modificata con gonne minigonne alettoni.. ecc.. fatelo!! se sulla vostra moto volete mettere i tubi in treccia.. o cambiare ruota.. fatelo!..volete mettere centraline marmitte ecc ecc.. fatelo! MA QUEI LIMITI CHE CI SONO RISPETTATELI..

bho io la penso cosi..

che venga limitata una mia cosa privata la vedo cosi icon_confused.gif

meglio castigare l'errore li per li! che cercare di fare falsi buonismi..

anche perche..

- supponiamo che le macchine vengono limitate a 130km/h

-chi mi vieta di passare con il rosso..

-chi mi vieta di sbloccare la macchina

-chi mi vieta di bere il sabato sera e prendere il raccordo contro mano?

-chi mi vieta di andare a 130km/h in città

-basta mi son stancato.. icon_lol.gif


mi sembra che si gira sempre in torno alla soluzione dei problemi!!..



ma poi in tutta franchezza..la ferrari.. sarà bloccata? icon_lol.gif ma non ci credo nenanche se me la fanno tirare tutta..

se non avete voglia di leggere tutto.. vi capisco.. icon_wink.gif
 
2868068
2868068 Inviato: 5 Nov 2007 17:56
 

Prima di dire che limitare le auto per ridurre prevalentemente i morti in autostrada (dove la velocità la fa da padrona) piuttosto che nelle città bisogna leggere tra le righe. A parte che salvare circa 500 vite all'anno non mi sembra proprio pochino ricordiamo anche che il numero di auto che frequentano le autostrade è nettamente inferiore a quelle che viaggiano in città,infatti l'indice di mortalità è 4 volte + elevato che in città.Per come la vedo io il problema è:
-velocità eccessiva in autostrada
-stragi del sabato sera (alcool,droga,velocità eccessiva)
-distrazione e fretta in città (oltrepassando il limite di 50 km/h)



Link a pagina di Istat.it
 
2868108
2868108 Inviato: 5 Nov 2007 18:00
 

panico ha scritto:
ma non si potrebbe fare semplicemente.. che io posso mettermi i reattori sotto la moto e la macchina.. ma dove c'e il limite di 50 lo rispetto! dove ci sono le strisce mi fermo! e non cerco di schivare i pedoni! non si passa con il rosso!.. ed oguno deve rispettare la propria corsia! superati i 65 anni ripetere gli esami di guida piu spesso tipo ogni 2 anni!.. non devi guidare ubriaco! e per ubriaco intendo ubriaco!

-se non hai l'eta per portare il mezzo che hai sotto il sedere.. te lo sequestro e te lo rido fra un anno!

-Se sei ubriaco.. niente multa.. ti metto dentro! e ti levo la patente.. per 1 anno! (il che significa che non vieto di andare a ballare il sabato sera.. e bere)

-Se passi con il rosso ti tolgo il mezzo! e te lo rido dopo 6 mesi

-se in citta fai il matto perche ti senti figo.. ti levo il mezzo!

-se parli al telefono mentre guidi.. ti tolgo il mezzo e il telefono icon_lol.gif

-se non rispetti quei pochi limiti di velocita che ho messo.. tangenziale e autostrada.. ti vedo la nonna!

-in fine.. se volete fare della vostra punto o golf tutta modificata con gonne minigonne alettoni.. ecc.. fatelo!! se sulla vostra moto volete mettere i tubi in treccia.. o cambiare ruota.. fatelo!..volete mettere centraline marmitte ecc ecc.. fatelo! MA QUEI LIMITI CHE CI SONO RISPETTATELI..

bho io la penso cosi..

che venga limitata una mia cosa privata la vedo cosi icon_confused.gif

meglio castigare l'errore li per li! che cercare di fare falsi buonismi..

anche perche..

- supponiamo che le macchine vengono limitate a 130km/h

-chi mi vieta di passare con il rosso..

-chi mi vieta di sbloccare la macchina

-chi mi vieta di bere il sabato sera e prendere il raccordo contro mano?

-chi mi vieta di andare a 130km/h in città

-basta mi son stancato.. icon_lol.gif


mi sembra che si gira sempre in torno alla soluzione dei problemi!!..



ma poi in tutta franchezza..la ferrari.. sarà bloccata? icon_lol.gif ma non ci credo nenanche se me la fanno tirare tutta..

se non avete voglia di leggere tutto.. vi capisco.. icon_wink.gif


Ti quoto in toto. Hai ragionissimo.
E' giusto permettere a chi vuole il tuning ed è più giusto ancora sanzionare chi infrange regole che possono mettere a repentaglio la vita degli altri..
Scusate ma 1a moto pronto pista, guidata seguendo i limiti e tutto perchè dovrebbe essere illegale.. considerando che spesso le modifiche alle moto sono O estetiche O meccaniche volte a migliorare il veicolo ?!?!?!?!?! icon_evil.gif
 
2868284
2868284 Inviato: 5 Nov 2007 18:12
 

Citazione:
Scusate ma 1a moto pronto pista, guidata seguendo i limiti e tutto
perchè dovrebbe essere illegale..


Perché hai le slick, quindi se vengono giu' due goccie sei fatto (non c'è la corsia dei box per cambiare moto...), per esempio...
Perché non hai i fari, e quindi un pedone non ti vede in distanza se vuol attraversare e mette in pericolo entrambi...
Non hai gli specchietti, quindi non sei in condizioni di vedere cosa ti succede intorno...
Non hai frecce e stop...

Per il resto sono abbastanza d'accordo, però rendiamoci conto che la limitazione non è la prima scelta: è solo una soluzione di ripiego - lo stato ammette l'incapacità di far rispettare i limiti e quindi ti mette in condizioni di non *poterli* superare, fisicamente.
 
2868555
2868555 Inviato: 5 Nov 2007 18:36
 

Calimar ha scritto:
Citazione:
Scusate ma 1a moto pronto pista, guidata seguendo i limiti e tutto
perchè dovrebbe essere illegale..


Perché hai le slick, quindi se vengono giu' due goccie sei fatto (non c'è la corsia dei box per cambiare moto...), per esempio...
Perché non hai i fari, e quindi un pedone non ti vede in distanza se vuol attraversare e mette in pericolo entrambi...
Non hai gli specchietti, quindi non sei in condizioni di vedere cosa ti succede intorno...
Non hai frecce e stop...

Per il resto sono abbastanza d'accordo, però rendiamoci conto che la limitazione non è la prima scelta: è solo una soluzione di ripiego - lo stato ammette l'incapacità di far rispettare i limiti e quindi ti mette in condizioni di non *poterli* superare, fisicamente.


Aspetta aspetta Calimar, mi sono espresso male.
Mi riferivo a una moto pronto pista ma che comuqnue abbia le dotazioni per la strada.. quindi luci, specchietti, gomme omologate da strada.. era un "pronto pista" riferito al fatto che fosse molto preparata..
Una moto da gara non la portrei su strada questo è logico..
 
2868611
2868611 Inviato: 5 Nov 2007 18:41
 

FERSAXXX ha scritto:
Aspetta aspetta Calimar, mi sono espresso male. Mi riferivo a una moto pronto pista ma che comuqnue abbia le dotazioni per la strada.. quindi luci, specchietti, gomme omologate da strada.. era un "pronto pista" riferito al fatto che fosse molto preparata..


Allora non vedo grosse difficoltà, per i freni l'unica cosa che devi fare è passare visita e prova (e se li hai migliorati non c'è problema), lo scarico deve essere omologato (ovviamente), e per il resto... beh l'aumento di cavalli richiede parecchie cartacce probabilmente.
Il problema è che tu non lo faresi ma parecchi altri sì... lo fanno anche adesso che non è permesso. E quindi come al solito per colpa di alcuni si paga tutti icon_rolleyes.gif
 
2868690
2868690 Inviato: 5 Nov 2007 18:48
 

bisognerebbe creare strade intelligenti che comunicano con auto intelligenti ponendo il limite a seconda della strada, la zona e il manto stradale, ovvero in condizioni ottimali ( bel tempo e strada libera ) la mia auto in autostrada farà al massimo 160, in caso di pioggia 100, in citta non supererà i 50 e su extraurbane varierà tra 50 e 90 in base ai tratti e alle condizioni meteo...questo sarebbe ottimo, elettronica sulla strada in grado di limitare le auto!
penso che tecnologicamente sia possibile.
 
2868737
2868737 Inviato: 5 Nov 2007 18:52
 

iele123 ha scritto:
bisognerebbe creare strade intelligenti che comunicano con auto intelligenti ponendo il limite a seconda della strada, la zona e il manto stradale, ovvero in condizioni ottimali ( bel tempo e strada libera ) la mia auto in autostrada farà al massimo 160, in caso di pioggia 100, in citta non supererà i 50 e su extraurbane varierà tra 50 e 90 in base ai tratti e alle condizioni meteo...questo sarebbe ottimo, elettronica sulla strada in grado di limitare le auto!
penso che tecnologicamente sia possibile.


Ma pensare che l'automobilista sia una persona intelligente no?
 
2868809
2868809 Inviato: 5 Nov 2007 18:59
 

iele123 ha scritto:
bisognerebbe creare strade intelligenti che comunicano con auto intelligenti ponendo il limite a seconda della strada, la zona e il manto stradale, ovvero in condizioni ottimali ( bel tempo e strada libera ) la mia auto in autostrada farà al massimo 160, in caso di pioggia 100, in citta non supererà i 50 e su extraurbane varierà tra 50 e 90 in base ai tratti e alle condizioni meteo...questo sarebbe ottimo, elettronica sulla strada in grado di limitare le auto!
penso che tecnologicamente sia possibile.


Tecnicamente è un giochino da nulla, è un applicazione analoga al telepass praticamente icon_smile.gif Pero' è un costo notevole: devi equipaggiare ogni strada e ogni auto.
E di nuovo... ci vuol poco a manometterlo, da un lato, ed è un metodo piuttosto invasivo dall'altro. Come dicevo nel topic sul tutor, è ammettere una sconfitta: non siamo in grado di risolvere il problema quindi lo eliminiamo alla radice.
 
2868846
2868846 Inviato: 5 Nov 2007 19:03
 

iele123 ha scritto:
bisognerebbe creare strade intelligenti che comunicano con auto intelligenti ponendo il limite a seconda della strada, la zona e il manto stradale, ovvero in condizioni ottimali…
penso che tecnologicamente sia possibile.


sarebbe un buon modo per incentivare l'uso dei trasporti pubblici. icon_smile.gif
 
2869189
2869189 Inviato: 5 Nov 2007 19:34
 

visto e cosiderato che ad ogni legge.. c'è un modo per ragirarla..

poche leggi utili per la vera salute del cittadino!! utili sul serio!

se si sbaglia paghi!

se si continua su qesta lienea.. vedrete dove andremmo a finire.. icon_cry.gif

_____________________________________________________________

no che mi mettono limitazioni a destra e sinistra.. poi le strada fanno schifo.. ecc ecc.. si ritorna a parlare delle stesse cose..!
 
2869531
2869531 Inviato: 5 Nov 2007 20:03
 

iele123 ha scritto:
bisognerebbe creare strade intelligenti che comunicano con auto intelligenti ponendo il limite a seconda della strada, la zona e il manto stradale, ovvero in condizioni ottimali ( bel tempo e strada libera ) la mia auto in autostrada farà al massimo 160, in caso di pioggia 100, in citta non supererà i 50 e su extraurbane varierà tra 50 e 90 in base ai tratti e alle condizioni meteo...questo sarebbe ottimo, elettronica sulla strada in grado di limitare le auto!
penso che tecnologicamente sia possibile.


...e giacchè sta va a fare la spesa e io me ne sto in mutande a casa.. icon_lol.gif
 
2876109
2876109 Inviato: 6 Nov 2007 16:14
 

non ho capito l'ultima frase =...e giacchè sta va a fare la spesa e io me ne sto in mutande a casa.."
 
2876305
2876305 Inviato: 6 Nov 2007 16:35
 

iele123 ha scritto:
non ho capito l'ultima frase =...e giacchè sta va a fare la spesa e io me ne sto in mutande a casa.."


Credo che intenda... "e visto che è così intelligente che ci vada lei a far la spesa che io intanto ozio" icon_lol.gif
 
2876332
2876332 Inviato: 6 Nov 2007 16:39
 

novita sulla limitazione??
 
2876421
2876421 Inviato: 6 Nov 2007 16:46
 

Calimar ha scritto:
iele123 ha scritto:
non ho capito l'ultima frase =...e giacchè sta va a fare la spesa e io me ne sto in mutande a casa.."


Credo che intenda... "e visto che è così intelligente che ci vada lei a far la spesa che io intanto ozio" icon_lol.gif


THAT'S RIGHT.. scusami iele.. troppo sonno per rispondere ieri.. xD

Comunque non mi pare proprio che ci siano novità...
icon_rolleyes.gif
 
2876780
2876780 Inviato: 6 Nov 2007 17:17
 

Come è stato detto più volte, se si vuole davvero risolvere( almeno in parte ) il problema sicurezza stradale, bisogna educare i conducenti dei vari mezzi di locomozione.
Educare significa che, se fai l'imbecille con l'auto, con la moto o con lo spuuter, gli altri ti prendono per un'imbecille e sarai messo da parte dall'intera società.
Voglio vedere chi è che si pavoneggia ad essere imbecille, e se c'è la possibilità che se ne vanti ancora, allora almeno sarà un minor numero rispetto all'intera società in cui vive che andrà per auto-eliminarsi in incidenti..

E penso che civilizzando una società, non si eliminerebbe soltanto il problema sicurezza stradale...
 
2877332
2877332 Inviato: 6 Nov 2007 18:07
 

kimera84 la tua è una soluzione troppo inteligente e bisognosa di civiltà per essere adottata.La gente, mediamente non è così!
Mio nonno diceva sempre " la madre dei cretini è sempre con le gambe larghe" e mi sa che fino a quando non le chiude saremo pieni di problemi.
 
2880002
2880002 Inviato: 6 Nov 2007 22:12
 

Calimar ha scritto:
TheAvenger ha scritto:
poi ci sarà ki le comprerà ugualmente xkè le sblocca...ma non penso ke uno si compra la ferrari x andare a 170 su...


Ma non son mica convinto di quel che dici... tanto alla fine 170 o 200 li fai in autostrada, chissenefrega... è la potenza che è diversa.
Inoltre, su un auto (che su una moto non conta) ci sono gli interni, il design, eccetera... una ferrari non è mica solo un motore.
Immagino che faranno dei controlli, non credi?


...si ma come dire...uno se vuole spendere soldi per gli interni e il lusso si prende una mercedes classe S...oppure una macchina del genere...ma la ferrari è fatta per correre...è solo per due presone...e non è poi tanto comoda...a sto punto io mi prenderei un auto di lusso scusa eh!

poi i controlli saranno peggio di quelli degli scooter di oggi...perchè di auto ce ne sono tantissime...
 
2880926
2880926 Inviato: 6 Nov 2007 23:14
 

PICCOLO OT: ( lo so che scrivere che vado Ot non mi autorizza ad andare OT.. xD ) : Io adoro Kimera quando nomina gli SPUUTER!!!! icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
_________________________________________________________

Io se mi compro una ferrari è al 90% per il motore.. non per gli interni.. icon_twisted.gif icon_twisted.gif
 
2882398
2882398 Inviato: 7 Nov 2007 10:41
 

è la più grossa cazzata mai sentita e mai tirata fuori dallo stato icon_smile.gif

Praticamente inutile...

Limitano i camion con lo stesso metodo, e i camionisti staccano il limitatore.

Limitano i motorini e i ragazzini tolgono i fermi..

Limitano i 125 e si ripotenziano...

Ora venderanno i kit Full Power sottobanco pure per le auto dicendo che si possono usare solo in pista icon_lol.gif
 
2882610
2882610 Inviato: 7 Nov 2007 11:05
 

secondo me mettere il limitatore non serve a nulla..anche perchè in ogni caso con pezzi after market si potrebbe tranquillamente togliere il limitatore....

secondo in città in ogni caso la gente supererebbe il limite tranquillamente...problema non risolto...

l'unica cosa è che bisogna agire sulle persone...però mi spiegate cosa serve punire le persone se poi dopo aver ammazzato quattro ragazzi..ti mettono agli arresti domiciliari in un redidence sulla spiaggia..e ti chiedono pure di fare da testimonial...come puo capire quella persona che ha sbagliato???? le leggi italiane fanno ridere!!!
 
2882911
2882911 Inviato: 7 Nov 2007 11:42
 

Citazione:

pensassero alle cose serie.. come educazione.. e rifare le nostre strade.. che forse sono le piu insucure.. d'europa..

scusa calimar icon_redface.gif .. per lo sfogo.. non ce l'ho assolutamente con te.. ma è da un po che non so piu dove finiremo andando avanti cosi.. icon_cry.gif


Minghia!!! Ho imparato ad utilizzare il comando "quote"!!! Un grande passo in avanti!!!

Siamo in una società ormai marcia, molti valori fondamentali hanno perso importanza e addirittura sono derisi, abbiamo tutti i record negativi del mondo c.d "civilizzato". Stiamo diventando un popolo di precari, sottopagati; aumentano i fannulloni, i lassisti, gli incompetentii; raccogliamo i parassiti e i criminali delle altre nazioni (onore e rispetto a chi viene in Italia per lavorare onestamente), l'indifferenza e il menefreghismo sono dilaganti...

Vorrei proporvi un testo di una famosa canzone:

...Prima pagina venti notizie
ventuno ingiustizie e lo Stato che fa
si costerna, s’indigna, s’impegna
poi getta la spugna con gran dignità
...
...Qui non c’è più decoro le carceri d’oro
ma chi l’ha mi viste chissà
chiste so’ fatiscienti pe’ chisto i fetienti
se tengono l’immunità...
...A proposito tengo ‘no frate
che da quindici anni sta disoccupato
chill’ha fatto quaranta concorsi
novanta domande e duecento ricorsi...

la riconoscete questa canzone? Dovrebbe essere del 1990! Ritrovate la corrispondenza con la società odierna? Sono passati 17 anni!!!! Nulla è cambiato!!! Alla faccia della nuova politica!!!

Tornando al topic e mi scuso anche io per lo sfogo, sono provvedimenti dettati dal caos totale che ormai annebbia i politici! Anzichè applicare educazione stradale, pene rigorose , procedimenti giudiziari celeri, certezza della pena e serietà ed efficienza delle istituzioni, ricoronno a pseudo-limitazioni, quando poi si assiste a semafori arancioni che durano 2 secondi, autovelox piazzati ad hoc per far cassa, ecc.
Siamo il paese di Pulcinella!

Ciao a tutti e scusate lo sfogo! A volte mi prende un nervoso per come stanno riducendo la nostra amata nazione!
 
2884140
2884140 Inviato: 7 Nov 2007 14:18
 

ma infatti io dico: fate funzionare il sistema giudiziario! fate andare in carcere a vita chi ammazza 4 persone! (il caso di quello che è stato mandato nel residence l'ho sentito anch'io)
ma no che limitate scooter, camion e automobili...in questo caso diamo solo più soldi ai meccanici per far ordinare i pezzi per ripotenziare le auto/camion/scooter/moto!

tanto sta roba è inutile!
 
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