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Acquisto tuta: Dainese Laguna Seca [Intera]
9154698
9154698 Inviato: 14 Gen 2010 13:48
 



La certezza che sia omologata non la ho di certo .
Però era l'unica che mi sembrava avesse almeno il liv 1 ( cioè 50km/h ). Meglio di niente.

Mentre per la questione 09/10 della laguna seca sono inceciso per via delle novità introdotte e relativi miglioramenti che per 100 euro in più si potrebbero avere .

L'idea della tuta su misura l'ho abbandonata per via del costo . Già se dovessi arrivare a 699 mi toccherebbe non mangiare per un 5 mesi 0510_sad.gif icon_xd_2.gif .


Retifico ... -Dainese Laguna Seca prof. traforata Nuovo modello 2010 €699 .
 
9154933
9154933 Inviato: 14 Gen 2010 14:35
 

Prova guarda questa recensione (e il prezzo!) di una BKS....favolosa davvero (notare le cuciture!)
CLICCA
 
9155970
9155970 Inviato: 14 Gen 2010 17:09
 

Possiedo una Laguna Seca Divisibile Bianca (avatar) e ho appena acquistato la

Nuova Laguna Seca Divisibile TRAFORATA sempre bianca. 0509_doppio_ok.gif

Posso dire che la qualità della pelle della Nuova è maggiore. 0509_up.gif

è traforata persino sulle tibie e sullla schiena e sicuramente quest'estate starò da Dio

con la "vecchia" si soffriva un pò il caldo, ma niente a confronto di quelle belle tute tutte NERE che in molti si ostinano a comprare icon_asd.gif icon_asd.gif
 
9156016
9156016 Inviato: 14 Gen 2010 17:19
 

oscarspa ha scritto:
Possiedo una Laguna Seca Divisibile Bianca (avatar) e ho appena acquistato la

Nuova Laguna Seca Divisibile TRAFORATA sempre bianca. 0509_doppio_ok.gif

Posso dire che la qualità della pelle della Nuova è maggiore. 0509_up.gif

è traforata persino sulle tibie e sullla schiena e sicuramente quest'estate starò da Dio

con la "vecchia" si soffriva un pò il caldo, ma niente a confronto di quelle belle tute tutte NERE che in molti si ostinano a comprare icon_asd.gif icon_asd.gif


Vorrei prenderla anche io bianca, ma ho paura che sia bella solo da nuova...
Tu come ti trovi? riesci a tenerla abbastanza pulita? col tempo resta bella o si imbruttisce?
 
9156241
9156241 Inviato: 14 Gen 2010 18:00
 

qualcuno che ha la laguna seca mi puo dire se è presente il doppio strato di pelle nei punti critici? come sono le cuciture? che protezioni adotta? e gli inserti elastici sono in kevlar?
 
9156481
9156481 Inviato: 14 Gen 2010 18:44
 

io con un panno umido la "ripasso" dopo ogni uscita per togliere i moschini.
ogni 10/15 uscite la pulisco "bene" con acqua e sapone.

Si mantiene bella sempre. 0509_up.gif


cosa intendi per "come sono le cuciture"???
non so se ha il doppio strato perchè dovrei tagliarla icon_rolleyes.gif
gli inserti elastici sono in pelle in alcune parti e in tessuto nelle altre.
guarda le caratteristiche tecniche icon_arrow.gif Link a pagina di Dainese.com
 
9157125
9157125 Inviato: 14 Gen 2010 20:34
 

si le caratteristiche le avevo viste ma dicono poco nulla, per cuciture intendo dire se sono doppie o triple e se sono a zigzag ecc.. Per quanto riguarda il doppio strato si dovrebbe capire se c'è al tatto anche senza sfoderarla
 
9157305
9157305 Inviato: 14 Gen 2010 20:57
 

oscarspa ha scritto:
Io ho la bianca divisibile.
Mi ci trovo benissimo e la ricomprerei altre 100 volte!!
Sempre divisibile (più pratica).
Sempre bianca!! icon_wink.gif

Non mi ha mai dato nessun problema. Calza benissimo!
E non riesco a trovargli difetti. icon_rolleyes.gif


Sono contento di sentirtelo dire: ho la stessa divisibile bianca anche io, ma ancora non sono riuscito a provarla su strada, perche presa usata (si fa per dire, era nuova di fatto) poco tempo fa.
Pelle di grande morbidezza, finiture eccellenti, davvero bellissima 0509_up.gif
 
9158294
9158294 Inviato: 14 Gen 2010 22:53
Oggetto: Re: Consiglio Tuta intera .... Per ultimo acquisto.
 

Maverick_06 ha scritto:

Visto che nessuna tuta ( che io mi posso permettere ) risulti essere omologata , mi sono avvicinato all'unica ditta che ( sembrava ) averne una .... La Dainese Mod:Laguna Seca.


L'omologazione della Laguna Seca era sbagliata.
Qui c'era una bella (e imbarazzante) discussione, in cui un rappresentante Dainese cercava di spiegare gli errori compiuti... icon_arrow.gif Messaggio #8139412

Ora non so se sia corsa ai ripari con l'edizione 2010 ma viste le premesse io starei alla larga... molto meglio orientarsi su BKS.

0510_saluto.gif
 
9158663
9158663 Inviato: 14 Gen 2010 23:56
Oggetto: Re: Consiglio Tuta intera .... Per ultimo acquisto.
 

Bulldoggaro ha scritto:
Maverick_06 ha scritto:

Visto che nessuna tuta ( che io mi posso permettere ) risulti essere omologata , mi sono avvicinato all'unica ditta che ( sembrava ) averne una .... La Dainese Mod:Laguna Seca.


L'omologazione della Laguna Seca era sbagliata.
Qui c'era una bella (e imbarazzante) discussione, in cui un rappresentante Dainese cercava di spiegare gli errori compiuti... icon_arrow.gif Messaggio #8139412

Ora non so se sia corsa ai ripari con l'edizione 2010 ma viste le premesse io starei alla larga... molto meglio orientarsi su BKS.

0510_saluto.gif


avresti dovuto far riferimento a questo messaggio

OLDVIC ha scritto:
Ciao a tutti,
come promesso ecco l'elenco dei capi omologati come capo e non come protezioni contenute mi sono permesso di mettere anche quelli in corso di omologazione. Desidero precisare che, anche se il nome è uguale, la benchè minima modifica, anche meramente estetica, apportata ad un capo richiede comunque una nuova omologazione (che costa ovviamente).

a) TUTE Linea Moto ----> Omologazione Sec. Std. UNI EN 1595-1

- T. "LAGUNA SECA DIV." (cod. 1513269)
- T. "LAGUNA SECA P.B." (intera) (cod. 1513272)
- T. "LAGUNA SECA DIV. NEW" (cod. 1513297)


in previsione di essere sottoposta ad omologazione:

- T. LAGUNA SECA DIV. NEW ESTIVA (cod. 1513305)


--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


b) STIVALI Linea Moto ----> Omologazione Sec. Std. UNI EN 13634

- STIVALI "TORQUE IN" (cod. 1795093)
- STIVALI "TORQUE OUT" (cod. 1795122)
- STIVALI "TORQUE OUT AIR" (cod. 1795134)
- STIVALI "TORQUE OUT D-WP" (cod. 1795127)
- STIVALI "AXIAL RACE NEW" (cod. 1795133)
- STIVALI "REPLICA VALENTINO '08" (cod. 1795142)


--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


c) GUANTI Linea Moto ----> Omologazione Sec. Std. UNI EN 13594


in previsione di essere sottoposti ad omologazione:

- GUANTI "FULL METAL RACER" (cod. 1815483)
- GUANTI "JOUST" (cod. 1815538)
- GUANTI "HELLFIRE EVO" (cod. 1815539)
 
9159224
9159224 Inviato: 15 Gen 2010 2:02
 

ho letto il topic Messaggio #8139412 icon_neutral.gif me lo ero perso..che dire.. non so che pesci prendere! mi piacerebbe sapere se nella versione 2010 hanno inserito le protezioni sui fianchi, e io che sopra chiedevo del doppio strato nei punti critici icon_rolleyes.gif comunque se qualcuno che ha il modello 2010 anche divisibile ce ne facesse una recensione sarebbe cosa gradita, vorrei capire che tipo di protezioni hanno messo, lo spessore della pelle e se ci sono o no rinforzi nei punti di impatto.

Chi consiglia Bks, si... mi piace pure di piu la silverston bianca e certamente anche se non omologata si capisce che è fatta con altro criterio rispetto alla laguna seca (almeno nella versione dell'anno scorso) leggendo la recensione Recensione tuta pelle e guanti BKS Silverstone l'handicap è ovviamente il non poterla provare: mi devo affidare a delle misure prese e spedite dalle quali ricavare la taglia? Dovrei prenderle con il paraschiena indosso? Perche ovviamente sotto la tuta ci va quello. Alternative?
 
9159304
9159304 Inviato: 15 Gen 2010 7:08
Oggetto: Re: Consiglio Tuta intera .... Per ultimo acquisto.
 

oscarspa ha scritto:
.....

Quello è solo l'inizio della discussione: se hai pazienza di leggere, lo stesso dirà cose diverse...

Barone ha scritto:
.. non so che pesci prendere! mi piacerebbe sapere se nella versione 2010 hanno inserito le protezioni sui fianchi...

Anche se ci fossero le protezioni, la prenderesti?
A questo punto, Dainese e Ricotest che garanzie ci danno riguardo un'omologazione che sia un minimo "seria"??? 0509_down.gif
 
9159655
9159655 Inviato: 15 Gen 2010 10:49
 

le cuciture "importanti" sono doppie e non a zig-zag.

la pelle è molto più spessa sul sedere e sulla schiena.

ci sono delle protesioni morbide su pettorali, addominali e fianchi.

farò qualche foto ravvicinata così vi farete un'idea.

sono completamente soddisfatto della Laguna Seca poichè l'ho persino "testata" in un paio di gravi incidenti. icon_rolleyes.gif

l'ho ricomprata uguale (nuovo modello) e la consiglio a tutti.
Poi, per il fatto delle omologazioni, non so se la nuova ha concluso il processo di omologazione, ma come diceva il dipendente Dainese nell'altro post, è solo una questione commerciale.
Fa, ha fatto egregiamente il suo lavoro. Non posso chiederle di più. icon_rolleyes.gif
 
9160001
9160001 Inviato: 15 Gen 2010 12:11
Oggetto: Re: Consiglio Tuta intera .... Per ultimo acquisto.
 

Bulldoggaro ha scritto:

Anche se ci fossero le protezioni, la prenderesti?
A questo punto, Dainese e Ricotest che garanzie ci danno riguardo un'omologazione che sia un minimo "seria"??? 0509_down.gif


L prenderei? non so, sarebbe al pari di molte altre delle quali devo valutare la sicurezza secondo standard miei eusa_shifty.gif , quindi la scelta della marca "dainese" o "antani" comunque non omologata la farei soltanto in base a criteri personali, che questa tuta non sia omologata è ovvio, come molte altre però e io non sono un fanboy di nessuno.

oscarspa ha scritto:
le cuciture "importanti" sono doppie e non a zig-zag.

la pelle è molto più spessa sul sedere e sulla schiena.

ci sono delle protesioni morbide su pettorali, addominali e fianchi.

farò qualche foto ravvicinata così vi farete un'idea.

sono completamente soddisfatto della Laguna Seca poichè l'ho persino "testata" in un paio di gravi incidenti. icon_rolleyes.gif

l'ho ricomprata uguale (nuovo modello) e la consiglio a tutti.
Poi, per il fatto delle omologazioni, non so se la nuova ha concluso il processo di omologazione, ma come diceva il dipendente Dainese nell'altro post, è solo una questione commerciale.
Fa, ha fatto egregiamente il suo lavoro. Non posso chiederle di più. icon_rolleyes.gif



Se ne fai una recensione faresti cosa gradita a molti, per il resto non me ne volere ma non sono affatto d'accordo che il processo di omologazione sia una questione commerciale; omologare significa rientrare in standard ben precisi e regolati, tu metteresti un casco non omologato anche se ti dico che ci sono caduto e non mi sono fatto nulla? Che poi l'omologazione non rappresenti la realtà e la totalità delle eventualità che possono occorrere in una caduta siamo tutti d'accordo ma certamente ne rappresenta un modello codificato secondo regole logiche e tradotto in numeri, ti sembra poco? La sfida dei grandi produttori, dovrebbe essere nel realizzare capi che rispondono a determinati standard ma che sono comunque conforteveli.
 
9162402
9162402 Inviato: 15 Gen 2010 19:17
 

non mi risulta abbiano inserito le protezioni ai fianchi.
Ah, dicano quel che vogliono, ma la en 13595 prevede protezioni ai fianchi. In modo esplicito e inequivocabile.
 
9162816
9162816 Inviato: 15 Gen 2010 20:22
 

oscarspa ha scritto:
ci sono delle protesioni morbide su pettorali, addominali e fianchi.

le protezioni sui fianchi sono omologate? o sono solo una parte più spessa con all'interno del materiale morbido che non da alcuna garanzia di protezione? in assenza di protezioni omologate sui fianchi, la tuta non può essere omologata, non c'è santo che tenga.
Ricotest certificò la tuta senza protettori commettendo un errore che hanno pure ammesso.
Ora non so se le hanno ri-omologate e se quelle già immesse nel mercato sono state ritirate (dubito!).
Si trattò di un'omologazione farlocca.

oscarspa ha scritto:
Poi, per il fatto delle omologazioni, non so se la nuova ha concluso il processo di omologazione, ma come diceva il dipendente Dainese nell'altro post, è solo una questione commerciale.

Le omologazioni solo una questione commerciale, ah sì? icon_eek.gif
 
9163039
9163039 Inviato: 15 Gen 2010 20:54
 

Aggiungo alle cose già dette....

oscarspa ha scritto:
le cuciture "importanti" sono doppie e non a zig-zag.

Ormai il minimo sindacale dovrebbe essere la "TRIPLA" cucitura....

oscarspa ha scritto:
ci sono delle protesioni morbide su pettorali, addominali e fianchi.

Protezioni morbide le hanno anche gli indumenti Tucano (con tutto il rispetto, dato che fà ottime cosine.. ) ma con l'omologazione non c'entrano...

oscarspa ha scritto:
sono completamente soddisfatto della Laguna Seca poichè l'ho persino "testata" in un paio di gravi incidenti.

Questo ricorda il solito discorso da bar, che non dimostra nulla: le variabili di ogni incidente sono infinite e non misurabili, perciò nessuno può dimostrare che le conseguenze dell'incidente sarebbero state diverse con diverso abbigliamento. Magari se fossi stato in t-shirt e pantaloncini ti saresti fatto meno male, chi può dirlo?

Mio nonno è caduto con il casco di cuoio e non si è fatto niente: allora tutti con il casco di cuoio????
0509_lucarelli.gif
 
9163606
9163606 Inviato: 15 Gen 2010 22:10
 

....e io non so a chi rivolgermi per acquistare una tuta che abbia un minimo di garanzie, non costi uno sproposito e che possa provare icon_rolleyes.gif ; andrò da un negoziante x e valuterò il prodotto di persona secondo criteri miei icon_confused.gif
 
9165224
9165224 Inviato: 16 Gen 2010 10:17
 

Barone ha scritto:
....e io non so a chi rivolgermi per acquistare una tuta che abbia un minimo di garanzie, non costi uno sproposito e che possa provare icon_rolleyes.gif ; andrò da un negoziante x e valuterò il prodotto di persona secondo criteri miei icon_confused.gif


I modi ci sono..... è difficile ma ci sono!

icon_arrow.gif Elenco abbigliamento omologato [Segnalazioni/Discussioni]

Dobbiamo cominciare a dare il buon esempio, sennò anche i nostri figli continueranno a trovare soltanto spazzatura nei negozi...

Non ti arrendere!!!!!

0509_doppio_ok.gif
 
9165505
9165505 Inviato: 16 Gen 2010 12:34
 

prova le BKS Clothing.
non sono omologate, ma fanno parte della linea produttiva BKS Leather, e quelle si che lo sono, livello 3 per giunta.

le BKS C pur non essendo omologate sono tute di assoluto valore:
-protezioni Betac da mi pare 75 J

-protezioni dislocate su gomiti, avanbracci, ginocchia e stinchi, FIANCHI.

-Triple cuciture in vista, SESTUPLE nelle parti nascoste (loro pensano che tante cuciture stiano male, percio in vista ne mettono tre, e dove non stanno male raddoppiano, in ITALIA fanno il contrario... dove possono nascondere allungano anche i punti.... icon_rolleyes.gif )

- pelle da 1.5 mm ovunque, doppi strati su tutte le Zone 1, ovvero polpacci, sedere ed esterno coscia, spalle ed esterno braccio.. insomma.. quasi ovunque 3 mm di pelle.

- rinforzi in kevlar dove c'è la pelle snodata a soffietto.

secondo me sono ottime
 
9165934
9165934 Inviato: 16 Gen 2010 14:42
 

come ho scritto sopra la bks cloth silverstone mi piace pero non so dove trovarla per potermela provare, ho paura che prendere le misure non sia sufficiente e mi ritrovi con qualcosa di inadatto, perdipiiù sotto devo metterci il forcefield
 
9166072
9166072 Inviato: 16 Gen 2010 15:14
 

Azraeel ha scritto:

le BKS C pur non essendo omologate sono tute di assoluto valore:
-protezioni Betac da mi pare 75 J



concordo su tutto, la bks sarà la mia prossima tuta, anche io non riesco a capire se le protezioni siano quelle da 50 o 75.
 
9166441
9166441 Inviato: 16 Gen 2010 16:25
 

Non so se ho fatto la scelta migliore e pagata al prezzo migliore.
Però vi dico che da oggi sono un possessore della tuta dainese laguna Seca 2010 .
Tutti mi hanno sconsigliato di prenderla intera per l'uso principalmente da viaggiatore della domenica...ma dopo averle provate entrambe non sono riuscito come comodità a non prendere la intera. Mi veste molto meglio .
Probabilmente un giorno mi pentirò di non averla presa divisibile. ( magari la prima volta che andro' al bagno ).....
Pagata 690 .

Che dite ?


doppio_lamp_naked.gif
 
9169621
9169621 Inviato: 17 Gen 2010 12:40
 

per la BKS prova sul sito 'union' bike, ha sedi a milano, roma.. e altre localita!
fanno sconti, e spesso buoni.
li la puoi provare, proprio la Silverstone! 0509_doppio_ok.gif

PS: 'union' perché per motivi di sicurezza nn posso scrivere senza ''... icon_rolleyes.gif icon_asd.gif
 
9218145
9218145 Inviato: 26 Gen 2010 15:34
 

Ciao a tutti!
Avevo creato un nuovo topik per il mio "problema",ma il mod ha detto di chiedere in un topic sulla tuta....allora eccomi qui!
Ieri sono stato in un negozio della mia zona per vedere qualche tuta in offerta.Ho trovato una tuta Dainese Laguna Seca in offerta a 550€.
Adesso viene il dubbio:il commesso dice che la mia misura è una 48 (sono alto 1.83 e magro) ma provandola.....mi sento davvero scomodo stando in piedi,è come se sul petto fosse corta e quindi mi tira nel cavallo,diciamo che è mooolto scomoda icon_confused.gif ed è difficile resistere a lungoXD Seduto su una specie di moto finta per provare la tuta invece....mi sento perfettamente a mio agio e non ho nessun tipo di problema-fastidio.
Dite quindi che la taglia è giusta o devo prendere qualcosa di più grande?
Grazie per l'attenzione!
doppio_lamp_naked.gif
 
9218194
9218194 Inviato: 26 Gen 2010 15:42
 

LeoRR ha scritto:
Ciao a tutti!
Avevo creato un nuovo topik per il mio "problema",ma il mod ha detto di chiedere in un topic sulla tuta....allora eccomi qui!
Ieri sono stato in un negozio della mia zona per vedere qualche tuta in offerta.Ho trovato una tuta Dainese Laguna Seca in offerta a 550€.
Adesso viene il dubbio:il commesso dice che la mia misura è una 48 (sono alto 1.83 e magro) ma provandola.....mi sento davvero scomodo stando in piedi,è come se sul petto fosse corta e quindi mi tira nel cavallo,diciamo che è mooolto scomoda icon_confused.gif ed è difficile resistere a lungoXD Seduto su una specie di moto finta per provare la tuta invece....mi sento perfettamente a mio agio e non ho nessun tipo di problema-fastidio.
Dite quindi che la taglia è giusta o devo prendere qualcosa di più grande?
Grazie per l'attenzione!
doppio_lamp_naked.gif


Ho provato anche io una Laguna Seca intera modello 2009 taglia 48 e in posizione da moto mi sembrava andasse bene, ma io sono alto 1.62 e peso 63Kg...
Non lo provata con guanti e stivali quindi potrebbe anche esserre leggermente lunga.

Ultima modifica di ttetsuya il 26 Gen 2010 15:46, modificato 1 volta in totale
 
9218208
9218208 Inviato: 26 Gen 2010 15:44
 

ttetsuya ha scritto:


E pensare che a me sembrava andare bene una Laguna Seca 2009 taglia 48, ma sono alto 1.62...

Quindi qualcosa non va...o il commesso che mi ha aiutato(non ho mai avuto una tuta...sarebbe la prima!) è un incapace eusa_wall.gif oppure hai una taglia un pò grandina icon_asd.gif
Comunque io sono 1.83 e peso 61kg...sono una piuma,ma così la moto deve spostare meno peso!XD
Ripeto,stando in piedi dritto da un fastidio veramente grande al cavallo,in posizione di guida nessun problema....ma vedendo la gente non mi sembra che facciano fatica a stare dritti....che dite? 0510_help.gif

Ultima modifica di LeoRR il 26 Gen 2010 15:46, modificato 1 volta in totale
 
9218213
9218213 Inviato: 26 Gen 2010 15:44
 

LeoRR ha scritto:
Ciao a tutti!
Avevo creato un nuovo topik per il mio "problema",ma il mod ha detto di chiedere in un topic sulla tuta....allora eccomi qui!
Ieri sono stato in un negozio della mia zona per vedere qualche tuta in offerta.Ho trovato una tuta Dainese Laguna Seca in offerta a 550€.
Adesso viene il dubbio:il commesso dice che la mia misura è una 48 (sono alto 1.83 e magro) ma provandola.....mi sento davvero scomodo stando in piedi,è come se sul petto fosse corta e quindi mi tira nel cavallo,diciamo che è mooolto scomoda icon_confused.gif ed è difficile resistere a lungoXD Seduto su una specie di moto finta per provare la tuta invece....mi sento perfettamente a mio agio e non ho nessun tipo di problema-fastidio.
Dite quindi che la taglia è giusta o devo prendere qualcosa di più grande?
Grazie per l'attenzione!
doppio_lamp_naked.gif


allora... immagino tu ti riferisca alla Laguna Seca "vecchia" perchè ora è uscito il nuovo modello.

Posseggo ENTRAMBE e sono perfettamente uguali nelle misure.
Vesto una 48 con spalliera, anzi la nuova la uso persino con il gilet Dainese Wave 2.

Ho il fisico proporzionato (61 kg) e palestrato e posso dirti che la tuta mi veste giusta, perfetta!!

Solo che io sono alto 1,71!! icon_rolleyes.gif

Se tu sei 1,83 sicuramente la 48 non è la tua taglia, magari lo è la giacca sul petto se tu sei un fuscello, ma i pantaloni sono indubbiamente corti, e anche le maniche. eusa_think.gif
 
9218236
9218236 Inviato: 26 Gen 2010 15:48
 

1,83... Secondo me ti ci vorrebbe una 52 così ad occhio e croce.
Poi bisogna vedere, se la lunghezza è giusta, se è giusta anche come larghezza...
 
9218252
9218252 Inviato: 26 Gen 2010 15:49
 

oscarspa ha scritto:


allora... immagino tu ti riferisca alla Laguna Seca "vecchia" perchè ora è uscito il nuovo modello.

Posseggo ENTRAMBE e sono perfettamente uguali nelle misure.
Vesto una 48 con spalliera, anzi la nuova la uso persino con il gilet Dainese Wave 2.

Ho il fisico proporzionato (61 kg) e palestrato e posso dirti che la tuta mi veste giusta, perfetta!!

Solo che io sono alto 1,71!! icon_rolleyes.gif

Se tu sei 1,83 sicuramente la 48 non è la tua taglia, magari lo è la giacca sul petto se tu sei un fuscello, ma i pantaloni sono indubbiamente corti, e anche le maniche. eusa_think.gif

Si mi riferisco al modello vecchio icon_wink.gif
Io non sono ancora palestratissimo,diciamo che sto andando in palestra da circa 5 mesi,quindi dovrei ingrossare un pò con il tempo...spero.
Accidenti,mi hanno proprio consigliato una misura sbagliatissima allora! eusa_doh.gif icon_cry.gif ma come è messo allora il commesso per non accorgersene? (e perchè a questo punto in posizione di guida non ho problemi?)
 
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