Davvero? Allora ho fatto un ragionamento assurdo: sono abituato a sentire il rumore di un aprilia RS 125 2t del fidanzato di una mia amica che abita vicino casa mia (solo bordello niente sostanza: si va bene, a me sta antipatica la RS qualcosa in contrario?) quindi ho pensato che un 500 si sarebbe comportato peggio! Forse tu hai fatto in tempo a vederle quindi lo sai! Io personalmente no.

mach III/IV e RD solo viste e sentite a qualche raduno, sono un po' meno vecchio di quanto pensi.
di RGV se ne vedono ancora, anche se poche, così come di CR 500.
la motoslitta mi è capitato anche di guidarla qualche volta, e il 3.0 V6 nautico è di un amico (a proposito, ha "solo" 250cv, e di conseguenza un'affidabilità impressionante).

se la RS che conosci tu è "solo bordello e niente sostanza" ha qualche problema oppure è depotenziata, perchè è una moto che di "sostanza" ne ha da vendere, per essere un 125...

V

Non ho capito bene il passaggio in cui dici che avendo "solo" 250 cavalli, quella barca avrebbe una grande affidabilità.

Credo si tratti di manovre di mercato, se infatti date uno sguardo al mercato dei fuoribordo per imbarcazione trovate che le prime case del settore investono fior di quattrini sul due tempi e sfornano prodotti a basso impatto ambientale grazie alla gestione elettronica della miscela (benzina/olio) (miscela/aria)

Semplicemente perchè un 2T arriva al suo picco di 400 CV/litro... Se abbiamo un motore da tre litri mi sembra ovvio che potremmo arrivare a 1'200 CV con gli stessi intervalli di manutenzione di un qualsiasi 125 ripotenziato, ma visto che ha una fasatura incredibilmente tranquilla (relativamente al suo ciclo) lavora a regimi inferiori quindi si usura meno e di conseguenza ne deriva una maggiore affidabilità .

Si potrebbero applicare alle moto questi motori, ovviamente depotenziati? Secondo me 100 cv sono sempre stati più che sufficenti per divertirsi veramente, quindi è possibile creare motori del genere ad uso stradale e con queste potenze?

@ctrlf9: Mi dispiace ma sei rimasto a motori di almeno 60 anni fa... Da diversi decenni sul 2T esistono sistemi d'iniezione che quasi azzerano il consumo di olio e riducono del 50-60% i consumi. Oltretutto le potenze specifiche basse accrescono l'affidabilità e diminuiscono i consumi. Oltretutto ricorda che l'unica cosa che può far fuori il 2T è soltanto la polvere, contro altre tremila possibilità di grippaggio contro il quattro tempi; ma in mare mi sembra difficile trovare pulviscolo grosso a meno di non trovarsi in mezzo ad una tempesta Sahariana. I motori durano poco perchè evidentemente sono trattati male, di norma il due tempi ha un'affidabilità allucinante: se eravate solo in due o tre ad aver sempre problemi non pensi proprio che il problema sia differente da cause meccaniche?

e il fatto che consumino pochissimo olio su motori spinti porta a quel che è successo a noi, grippaggio causa mancanza olio

i sistemi di iniezione su 2t marini (hpdi della yamaha) per esempio son una gran rogna,

Certo che sarebbero applicabili solo che chi sappiamo non ha voluto farli diffondere, ed ha diffuso la credenza errata che il 2T consumi tantissimo e duri pochissimo; senza rapportare il tutto. Teoricamente un'R1 2T avrebbe il consumo di un 250cc 4T per andare uguale, rimanendo molto più silenziosa ed affidabile.

Come scusa? Un 1000 due tempi avrebbe il consumo di un 250 a quattro tempi? Forse intendevi dire l' incontrario: la R1 consuma quanto un 250 due tempi. Era forse questo quello che intendevi dire? Volevo dirvi la mia opinione in merito ai grossi due tempi montati sulle moto o meglio i grossi due tempi che ERANO montati sulle moto: il mercato si muoveva e si muove tuttora in base a ciò che la gente vuole, quindi allora c'era più richiesta dei nuovi propulsori quattro tempi e sempre meno gente che comprava i due. Non penso assolutamente che improvvisamente si sia deciso di abolire i due tempi, ma penso invece che la gente di allora si interessò alle moto con questo nuovo motore. Io dico una cosa non preoccupatevi, c'è ancora possibilità che un giorno possano ricomparire i due tempi anche con cilindrate superiori, l' importante è che riacquistino il loro valore ma soprattutto che sappiano dimostrarlo sul campo ovvero sulla strada. La gente che li comprerebbe ci potrebbe anche essere però c'è da dire che il lavoro sull' inquinamento su questo tipo di motore dovrebbe essere ampliato e incentivato in modo tale che possa rivaleggiare con i suoi colleghi. Un' ultima cosa prima di finire questa riflessione: sembra che il motore a benzina un giorno potrebbe essere soppiantato da propulsori più ecologici, quindi sarebbe questo il motivo per cui non si studiano i due tempi ecologici e si preferisce continuare con quello che abbiamo gia migliorandolo sempre di più (anche se di poco). Dunque solo se si intende cominciare con altri motori il due tempi non verrà preso in considerazione ma se invece continueremo con i benzina forse c'è una possibilià che si studi qualcosa a riguardo. Però io ho sempre pensato che l' olio bruciato sia sempre olio bruciato e comunque supertossico: c'è ancora tanto lavoro e strada da fare!

Non credo sia corretto dire che inquinano, forse ieri ma oggi con le possibilità che la tecnologia ci offre, per chi come me ha una certa età ci sono ancora i ricordi dei vecchi kawa Mach3 o piu recentemente degli Yamaha RD350/500.
Credo si tratti di manovre di mercato, se infatti date uno sguardo al mercato dei fuoribordo per imbarcazione trovate che le prime case del settore investono fior di quattrini sul due tempi e sfornano prodotti a basso impatto ambientale grazie alla gestione elettronica della miscela (benzina/olio) (miscela/aria)
Non capisco infatti, ma credo che in questi casi siano le aziende a costringerci verso un dato prodotto per motivi che ignoro ma credo siano dovuti al vile denaro

Ritorno a prima, se fai un 2T da un litro con 180 CV lavorerà al massimo a 8'000 giri, e come ben sai oramai solo gli scooter originali arrivano a questi regimi. Secondo te se ho la coppia e la potenza massima al di sotto degli 8k rpm consumo di più di quando ho i due picchi oltre quel regime? Poi, da che mondo è mondo, l'ignoranza è sempre il terreno più fertile per manipolare la gente... Se convinci chiunque che il 2T consuma un botto, è ingovernabile e dura da Natale a Santo Stefano è ovvio che sceglieranno il 4T. Semplicemente perchè ignorano il fatto che un 2T fatto per andare quanto un 4T dura almeno il doppio e consuma la metà, rimanendo sfruttabilissimo a tutti i regimi. Un esempio (forse neanche troppo azzeccato) potrebbe essere il 500cc:

500cc 2T sportivi, 150 CV, consumi assurdi e manutenzione assidua
500cc 2T da cross/enduro (il CR), 50 CV, consumi tranquilli e manutenzione abbastanza sporadica

Ovviamente so già di aver paragonato due motori con geometrie diverse e con un numero di cilindri diverso, ma il sunto è quello: se da una cilindrata uguale per tirar fuori gli stessi cavalli il motore lavora a giri più bassi, consumi ed usuri meno. Il due tempi ha sempre dimostrato la sua superiorità in tutti i campi, solo che oramai si punta a leggere quel numerino scritto accanto alla sigla "CV" per scegliere la moto... Oltretutto anche se il motore a miscela emette particelle di olio, a pari cicli risulta comunque meno inquinante del ciclo Otto, perchè ha un rendimento migliore con meno dispersioni di energia ma soprattutto il suo costo globale (leggi manutenzione e spese accessorie) è inferiore.

Come scusa? Un 1000 due tempi avrebbe il consumo di un 250 a quattro tempi? Forse intendevi dire l' incontrario: la R1 consuma quanto un 250 due tempi. Era forse questo quello che intendevi dire? Volevo dirvi la mia opinione in merito ai grossi due tempi montati sulle moto o meglio i grossi due tempi che ERANO montati sulle moto: il mercato si muoveva e si muove tuttora in base a ciò che la gente vuole, quindi allora c'era più richiesta dei nuovi propulsori quattro tempi e sempre meno gente che comprava i due. Non penso assolutamente che improvvisamente si sia deciso di abolire i due tempi, ma penso invece che la gente di allora si interessò alle moto con questo nuovo motore. Io dico una cosa non preoccupatevi, c'è ancora possibilità che un giorno possano ricomparire i due tempi anche con cilindrate superiori, l' importante è che riacquistino il loro valore ma soprattutto che sappiano dimostrarlo sul campo ovvero sulla strada. La gente che li comprerebbe ci potrebbe anche essere però c'è da dire che il lavoro sull' inquinamento su questo tipo di motore dovrebbe essere ampliato e incentivato in modo tale che possa rivaleggiare con i suoi colleghi. Un' ultima cosa prima di finire questa riflessione: sembra che il motore a benzina un giorno potrebbe essere soppiantato da propulsori più ecologici, quindi sarebbe questo il motivo per cui non si studiano i due tempi ecologici e si preferisce continuare con quello che abbiamo gia migliorandolo sempre di più (anche se di poco). Dunque solo se si intende cominciare con altri motori il due tempi non verrà preso in considerazione ma se invece continueremo con i benzina forse c'è una possibilià che si studi qualcosa a riguardo. Però io ho sempre pensato che l' olio bruciato sia sempre olio bruciato e comunque supertossico: c'è ancora tanto lavoro e strada da fare!

guarda che il 2t ha parità di cilindratà fanno meno rumore rispetto a un 4t ... tutte e due con scarico aperto ...
secondo te perchè il 4t monta il il db killer e il 2t no ...

Scusa ma non dovresti guardare solo l'inquinamento in termini di "massa di schifezze emessa", non conta anche cosa si emette? Cioè gli incombusti con l'olio sono molto più dannosi del CO2 o sbaglio ?

Scusa ma non dovresti guardare solo l'inquinamento in termini di "massa di schifezze emessa", non conta anche cosa si emette? Cioè gli incombusti con l'olio sono molto più dannosi del CO2 o sbaglio ?

È pur vero che ho fatto un paragone omettendo alcune parti, ma considera che le quantità di olio incombusto emesse da un 2T saranno sempre inferiori al CO2 ed al NOx emessi da un 4T, quindi penso proprio che il 4T inquini di più... E poi il Wankel sulle moto è già stato messo negli anni '70, ma i consumi di benzina e materiali erano troppo elevati...

Come puoi dire che un quattro tempi inquini di più? Secondo me non vi siete accorti che c'è una sostanziale parità tra i due motori. Indubbio che le emissioni nel due tempi siano inferiori (in termini di CO2 e NOx) ma è pur vero che l' olio bruciato è sempre olio bruciato e supertossico. Gli effetti del suo inquinamento si registrano per lo più nelle acque, più suscettibbili a questo tipo di emissione e pertanto meno visibili a noi
Esso è anche più pesante rispetto al CO2: quest' ultimo è più leggero e probabilmente causa, in grandi quantità, del famigerato buco nell' ozono. E' scorretto dire che il quattro tempi inquini di più, bisogna considerare alcuni fattori, poi si può prendere posizione ma affermare questo è decisamente scorretto. Il corallo (che come sapete vive nei mari) è molto sensibile agli olii che vengono scaricati in mare da alcune teste di c***o, quindi la molecola di questa sostanza può divenire un grande pericolo per la fauna marina ma non solo, anche per le falde acquifere e rende inutlizzabili i pozzi per anni.

CO2 responsabile del buco dell'ozono? Al massimo dell'effetto serra. Insieme anche al vapore acqueo, i due prodotti della combustione teorica di uno dei combustibili più puliti oggi da bruciare, il metano.
E come fai a paragonare le emissioni di olii incombusti (che con iniezioni d'olio calibrate come negli ultimi motori sono ridottissime), in sospensionem con gli scarichi massicci delle navi in mezzo all'oceano?

Riguardo al CONSUMO , e l'unico modo di misurarlo è quello di rapportarlo alla potenza prodotta, il 2TEMPI , a carburatore consuma di più di un 4Tempi a carburatori.
Ogni cavallo erogato dal 4 tempi costa in termini di grammi/cv/ora meno di un motore a 2TEMPI.

Se poi per erogare la stessa potenza a parità di cilindrata un 4TEMPI deve girare (ovviamente...) di più questo non cambia i termini del discorso.

Nel 2tempi la massa di miscela incombusta che ,soprattutto ai bassi regimi e nel range di "non azione" della marmitta ad espansione, fugge via sprecata dallo scarico

è comunque maggiore del costo energetico dei maggiori regimi che deve sostenere il 4Tempi per erogare la stessa potenza, degli assorbimenti della distribuzione o della pompa dell'olio.

Ripeto la miscela incombusta è in termini di potenza buttata via veramente tanta e più del 4Tempi.

Un impianto a iniezione diretta nel 2t ,cambierebbe in maniera radicale l'emissione di incombusti(nel senso di potenza sprecata , perche sinceramente di inquinanti maggiori o minori ne so poco..)

@filtroman.

Cerca un attimo di ragionare: nella tua infinita sapienza sai cosa è il consumo specifico?
è quanto costa un cavallo erogato per un'ora in termini di grammi di benzina.
Se un motore eroga 10 cavalli e consuma in un'ora 10.000 grammi di benzina non è piu assetato di un motore che eroga 10 cavalli e consuma in un'ora 8.000 grammi di benzina?
Questo dato riassume un bilancio energetico generale che prescinde dal ciclo e dalla cilindrata e contempla tutte le perdite meccaniche(la ferraglia della distribuzione...) i maggiori o minori riempimenti le perdite di calore.....
La valvole di scarico(parzializzatrici....) in un due tempi servono a trattenere ai regimi bassi e medi la miscela che inevitabilmente tende ad uscire dalla luce di scarico limitandone l'apertura ma non sono ermetiche quanto una valvola a fungo(hai presente..?)
E poi le chiacchere stanno a zero.Su decine e decine di grafici (QUINDI CON LE VERIFICHE EMPIRICHE E NON CON CHIACCHERE DA SACCENTI) con le curve caratteristiche compresa quella dei consumi specifici ho sempre visto che i motori a quattro tempi a carburatori avevano livelli piu bassi e piu costanti dei due tempi a carburatori.
Sottolineo carburatori, che l'iniezione diretta nel 2t probabilmente sposterebbe a suo vantaggio il dato dei consumi specifici..

@filtroman.

Cerca un attimo di ragionare: nella tua infinita sapienza sai cosa è il consumo specifico?
è quanto costa un cavallo erogato per un'ora in termini di grammi di benzina.
Se un motore eroga 10 cavalli e consuma in un'ora 10.000 grammi di benzina non è piu assetato di un motore che eroga 10 cavalli e consuma in un'ora 8.000 grammi di benzina?
Questo dato riassume un bilancio energetico generale che prescinde dal ciclo e dalla cilindrata e contempla tutte le perdite meccaniche(la ferraglia della distribuzione...) i maggiori o minori riempimenti le perdite di calore.....
La valvole di scarico(parzializzatrici....) in un due tempi servono a trattenere ai regimi bassi e medi la miscela che inevitabilmente tende ad uscire dalla luce di scarico limitandone l'apertura ma non sono ermetiche quanto una valvola a fungo(hai presente..?)
E poi le chiacchere stanno a zero.Su decine e decine di grafici (QUINDI CON LE VERIFICHE EMPIRICHE E NON CON CHIACCHERE DA SACCENTI) con le curve caratteristiche compresa quella dei consumi specifici ho sempre visto che i motori a quattro tempi a carburatori avevano livelli piu bassi e piu costanti dei due tempi a carburatori.
Sottolineo carburatori, che l'iniezione diretta nel 2t probabilmente sposterebbe a suo vantaggio il dato dei consumi specifici..

Non sei in grado di procurarti il cibo da solo e quindi sei in mia custodia, ma io non te ne do roba da mangiare e dopo una settimana schiatti. È colpa tua. Lo stesso vale per il motore, se consuma poco mica ti scordi di far benzina e rimanendo a piedi dai la colpa al motore per il suo consumo? È insensato.

Per dire soltanto che centinaia di prove al banco volte a determinare i consumi specifici sono state evidentemente (per te) condotte in modo sbagliato.

Impara a leggere ciò che scrivi: se dici che i motori spinti consumano pochissimo olio, non vuol dire che questo giustifica una mancanza di olio. L'olio arriva sempre nella quantità giusta al centesimo, se tu non ne metti è un problema tuo, come tu stesso hai detto sei rimasto senza olio ("grippaggio causa mancanza olio"). Se lasci il motore senza olio è ovvio che grippi, non venirti a lamentare...

adesso mi incaxxo

sei te che non sai leggere e forse non sai che i motori a 2t ad iniziezione l'olio se lo prendono da soli non devi farci te la miscela!!!

olio arriva sempre nella giusta quantità, vero ma se quella quantità è troppo scarsa (ed è la centralina che lo decide) non io!!!!! grippa punto e stop (e te lo ripeto l'ennesima volta la centralina è calibrata per buttare poco olio per rientrare nelle normative dell'inquinamento)

io non son rimasto senza olio, la vaschetta era piena ma se ne arriva poco.....

tra l'altro se non hai l'olio in vaschetta il motore te lo segnala, poi sotto un certo livello si porta in un regime di giri "protetto" (ti permette di tornare a casa) e poi si spegne, ti ripeto di moto 2t non me ne intendo ma di fuoribordo per favore parla se sai

Dopo che ti incazz* scendi dal cazz* e te la fai a piedi. Stai calmo e non ti alterare.


Forse lì a Venezia l'Italiano è diverso, ma se una cosa manca, significa che non c'è mica che ne arriva poca, no? Se ti spieghi male io non ho colpa.


Veramente la centralina gestisce la quantità di olio per diminuire gli sprechi più che l'inquinamento, e la quantità è ottima, si sarà strozzato il tubo o ci sarà stata una bolla d'aria.


Come sopra.


A volte le spie possono bruciarsi, io non ci faccio mai affidamento (e lo consiglio pure a te, sono infide), io poi sui fuoribordo parlo per ciò che ho avuto modo di verificare di persona e tramite testimonianze dirette... Si vede che i motori vengono trattati in modo diverso...