Premetto che se ti sporgi la moto gira indubbiamente meglio.
Con più ti sporgi, a parità di piega, e con maggiore sarà la velocità con cui puoi affrontare la curva.
Con più ti sporgi, a parità di velocità minore sara la piega, e tanti di quelli che per strada si sporgono dicono che cosi "è più sicuro".

Con le moto e le gomme di oggi, non dico per raggiungere, ma anche solo per avvicinarsi limite delle gomme in curva bisogna tenere velocità molto elevate, per conto mio assurde su strada.
Già a velocità da straccio di patente, senza sporgersi, non si raggiungono angoli di piega "pericolosi" ,
e per conto mio, già questo basterebbe per rendere inutile per strada il mettere fuori il sedere.
Inoltre spostando il sedere, la testa si viene a trovare in posizione più bassa ed interna alla curva rispetto a dove si trova tenendo il sedere sulla sella e questo riduce la visibilità, cioè ci permette di vedere più tardi ciò che c'è dentro la curva.
Infine de dobbiamo fare una manovra d'emergenza o una grossa correzione di traiettoria, ipotesi tutt'altro che remota girando per strada, questo ci risulterà più difficile per il fatto che non siamo "sopra" alla moto.

Poi, c'è chi si sporge perchè si trova meglio, perchè è capace solo cosi, perchè si diverte di più,perchè gli va così, ma indubbiamente, non farlo è meno pericoloso in caso d'imprevisto.

Quelli che guidano, sporgendosi al massimo, come fossero in circuito poi viaggiano, per conto mio, a "vita persa"

Forse non riusciamo ben a capire il "quanto" intendiamo sporgerci.


Personalmente mi trovo molto meglio guidando col corpo che con il manubrio perchè aumentano i punti di contatto con la moto, lavoro con la gamba sul serbatoio, col sedere sento che fa la parte posteriore, con i piedi accompagno il tutto e l'anteriore, naturalmente caricato, non lo sovraccarico anche della sterzata (ripeto un minimo di carico già c'è, poi in pista ok che faccio pressione anche sui manubri perchè li mi occorre maggior rapidità di esecuzione), quindi se mi capita di prendere in mano i freni, per qualunque motivo, ho più margine. Non so se riesco a spiegare il concetto.

Poi dipende molto dalla moto, con il CBR guidare di manubrio proprio non ci riesco, chiaro che si usano ma non riesco... Con il CBF, la Tracer e tutte le moto provate con il manubrione viene più naturale, probabilmente perchè si ha maggior leva e quindi con un azione sullo stesso minore si hanno effetti amplificati.

Forse non riusciamo ben a capire il "quanto" intendiamo sporgerci.


Personalmente mi trovo molto meglio guidando col corpo che con il manubrio perchè aumentano i punti di contatto con la moto, lavoro con la gamba sul serbatoio, col sedere sento che fa la parte posteriore, con i piedi accompagno il tutto e l'anteriore, naturalmente caricato, non lo sovraccarico anche della sterzata (ripeto un minimo di carico già c'è, poi in pista ok che faccio pressione anche sui manubri perchè li mi occorre maggior rapidità di esecuzione), quindi se mi capita di prendere in mano i freni, per qualunque motivo, ho più margine. Non so se riesco a spiegare il concetto.

Poi dipende molto dalla moto, con il CBR guidare di manubrio proprio non ci riesco, chiaro che si usano ma non riesco... Con il CBF, la Tracer e tutte le moto provate con il manubrione viene più naturale, probabilmente perchè si ha maggior leva e quindi con un azione sullo stesso minore si hanno effetti amplificati.

Concordo in toto con CBR-125. probabilmente qualcuno non ha colto la differenza tra "muoversi un po'" e "uscire dalla moto come marquez"

Qui mi tocca dissentire, se devi fare una correzione la cosa migliore è avere la moto più diritta possibile, altrimenti la correzione risulta molto più difficile. e per tenere la moto più diritta possibile conviene sporgersi il più possibile della moto.
Considerando di fare una curva a velocità X tipo 70 all'ora se stando sulla moto ti serve piegare a 40° gradi sporgendoti ti basterà inclinarla a 20° di conseguenza se dovessi fare una frenata d'emergenza o un cambio di traiettoria saresti molto più facilitato.Ad esempio curva con brecciolino o sabbietta in mezzo alla traiettoria appena lasciata da un trattore uscito da una strada laterale
Allo stesso modo non ho mai avuto questa perdita di visibilità sporgendomi dalla moto le volte che lo faccio, dove non vedo è semplicemente dove non sto guardando.
Sono invece d'accordo se intendi pieghe e velocità da moto gp.

Io ho gli stessi tuoi punti di contatto con la moto e sento le stesse cose, però non sposto il sedere.
Poi è il controsterzo che fa inclinare la moto, spostare il peso aiuta far inclinare la moto più velocemente, cosa secondo me inutile per strada, ma tutto parte dal controsterzo.

Anche a me tocca dissentire.
Se per fare una curva X a 70, se stando sulla moto piego di 40 gradi, se ti sporgi piegherai di 35, non sicuramente solo di venti.
Quando ti sporgi ed hai impostato la piega è più difficile cambiare traiettoria, anche se sei meno piegato di 5 gradi, per cui in caso si brecciolino sarai un po meno piegato ma avrai molte meno possibilità di evitarlo se è in traiettoria. e se lo prendi 40 gradi o 35 voli uguale.
Se devi raddrizzare la moto per effettuare una frenata d'emergenza, anche se sei meno piegato di 5 gradi sarai più lento e ti troverai a moto dritta e corpo in fuori, e quindi con un controllo più difficile.

La perdita di visibilità non la avverti perchè guidi sempre cosi, ma quando ti sporgi la testa si trova in posizione più bassa ed interna alla curva e per forza la visibilità è minore, sicuramente di poco, ma lo è, ovviamente se la curva non è "aperta"

Buongiorno carissimi, ho letto con interesse gli ultimi post.

Sicuramente sporgendomi con il sedere NON guadagno 15-20 gradi nell'angolo di piega, che sono parecchi. Al massimo guadagneró i 5 gradi ipotizzati da gilberto36.
Con il fatto però che tendo a rimanere più interno con spalle e busto e, per giunta, mi sento anche più sbilanciato.

Sicuramente è questione di pratica e di acquisire la tecnica giusta.

Comunque al momento sono più propenso a pensare che, guidando:
- su strade normali
- a velocità normali (non dico CdS ma nemmeno da smanettone della futa)
- rimanendo nella propria corsia con un minimo di margine
Non ci sia un sostanziale vantaggio a sporgersi molto dalla moto.

Dico questo perché, fatte le premesse di cui sopra, credo che il limite di gomme e moto sia talmente lontano per cui una piega meno accentuata di alcuni gradi, non cambia in modo sostanziale la situazione.

Buongiorno carissimi, ho letto con interesse gli ultimi post.

Sicuramente sporgendomi con il sedere NON guadagno 15-20 gradi nell'angolo di piega, che sono parecchi. Al massimo guadagneró i 5 gradi ipotizzati da gilberto36.
Con il fatto però che tendo a rimanere più interno con spalle e busto e, per giunta, mi sento anche più sbilanciato.

Sicuramente è questione di pratica e di acquisire la tecnica giusta.

Comunque al momento sono più propenso a pensare che, guidando:
- su strade normali
- a velocità normali (non dico CdS ma nemmeno da smanettone della futa)
- rimanendo nella propria corsia con un minimo di margine
Non ci sia un sostanziale vantaggio a sporgersi molto dalla moto.

Dico questo perché, fatte le premesse di cui sopra, credo che il limite di gomme e moto sia talmente lontano per cui una piega meno accentuata di alcuni gradi, non cambia in modo sostanziale la situazione.

facciamo un passo indietro, sono perfettamente d'accordo con te sul fatto che se il tuo sporgerti dalla moto ti fa cambiare inclinazione solo di 5 gradi allora non serva praticamente a nulla, e potrebbe essere utile solo il pista per evitare di arrivare al limite della gomma.
Il mio buttarmi fuori col corpo mi fa guadagnare dai 15 ai 20 gradi di inclinazione quindi mi permette di essere più sicuro in curva, di aver maggior spazio di manovra e possibilità di correggere errori ed evitare problemi.
Il tutto sta a capire quanto si butti fuori l'autore del post

Pieghe di quaranta gradi le fa uno scooter. Con una sportiva inizia a diventare davvero tanto quando si passano i cinquanta

Credo che passare i 50 gradi su strada riduca parecchio le possibilità di invecchiare

In pista è fondamentale muovere il corpo, per strada una piega di 40/45 gradi è tantissimo, e a 20/25 sei praticamente quasi dritto se il tuo sporgerti ti fa guadagnare 20 gradi di inclinazione ti sporgi davvero tantissimo, e stando così tanto fuori non credo sia facile eseguire manovre d'emergenza, però se uno si trova bene così fa bene a fare così, anche se secondo me è controproducente.

Pieghe di quaranta gradi le fa uno scooter. Con una sportiva inizia a diventare davvero tanto quando si passano i cinquanta

Ma quindi non ho capito: per strada una piega a 45 gradi è "tantissimo", "mi tengo margine" o entrambe le cose?

Qui mi tocca dissentire, se devi fare una correzione la cosa migliore è avere la moto più diritta possibile, altrimenti la correzione risulta molto più difficile. e per tenere la moto più diritta possibile conviene sporgersi il più possibile della moto.
Considerando di fare una curva a velocità X tipo 70 all'ora se stando sulla moto ti serve piegare a 40° gradi sporgendoti ti basterà inclinarla a 20° di conseguenza se dovessi fare una frenata d'emergenza o un cambio di traiettoria saresti molto più facilitato.Ad esempio curva con brecciolino o sabbietta in mezzo alla traiettoria appena lasciata da un trattore uscito da una strada laterale
Allo stesso modo non ho mai avuto questa perdita di visibilità sporgendomi dalla moto le volte che lo faccio, dove non vedo è semplicemente dove non sto guardando.
Sono invece d'accordo se intendi pieghe e velocità da moto gp.

...Nella seconda parte del percorso mi sono stufato, ed ho deciso di guidare come mi viene più naturale, vale a dire sporgendomi prevalentemente con spalle e busto, muovendomi poco sulla sella e spingendo tanto sul manubrio e meno sulle pedane.
Morale: ho guidato meglio, divertendomi, senza anticipare gli ingressi in curva e senza sentirmi "appeso" alla moto...

Continua così.
Spostarsi molto, come ti è già stato detto, dovrebbe essere conseguenza di alte velocità di percorrenza, decisamente non idonee alla guida su strada.
Per questo mi trovo (nel rispetto di tutte le opinioni espresse) molto in accordo con ansetup e gilberto36.
Più ti sposti e appendi più (vero) puoi tenere dritta la moto. Ma è anche vero che, su strada, in caso di imprevisto, una moto dritta può poco se poi non riesci a comandarla bene per correggerla, in quanto "non ci sei sopra". Solo se "ci sei sopra" ed in equilibrio riuscirai ad impartire velocemente i giusti comandi a pedane e (soprattutto) manubrio (leva freno compresa).
Fermo restando che, con il tempo e la maggior confidenza, ti verrà naturale spostarti di più.

Sì ma lo spostamento sulla sella deve essere proporzionato all'inclinazione della moto e al grado della curva naturalmente. A parer mio rischiare di cadere perché si va a sollecitare troppo il mezzo per paura di non essere pronti ad un'eventuale inconveniente dietro la curva mi pare un po' un ossimoro.

Non è un ossimoro perché i due rischi non sono equiprobabili...

Sì ma lo spostamento sulla sella deve essere proporzionato all'inclinazione della moto e al grado della curva naturalmente. A parer mio rischiare di cadere perché si va a sollecitare troppo il mezzo per paura di non essere pronti ad un'eventuale inconveniente dietro la curva mi pare un po' un ossimoro.
Insomma, la via di mezzo come sempre è la cosa giusta.

Già, lo spostamento sulla sella deve essere proporzionato, quindi se vuoi guadagnare 20 gradi di inclinazione a pari velocità ti devi appendere fuori dalla moto.
In questo modo sarai molto più dritto, ma ti risulterà più difficile qualsiasi correzione.

Poi come già spiegato non sollecito troppo il mezzo, per conto mio certi angoli di piega non sono consigliati in strada.

Infine, può succedere che girando per strada crediamo di sporgerci tantissimo dalla moto, poi una volta andiamo a fare un corso di guida in circuito e noi crediamo di sporgerci ancora di più, poi l'istruttore ci fa due foto e vediamo che non ci sporgiamo per niente.

Mi sembra un bello stile ma, per l'appunto, i movimenti tutto sommato non sono molto accentuati.
Magari è uno stile al quale tenderó con il passare dei km (fatte ovviamente le dovute proporzioni rispetto a dei professionisti).

Comunque mi piacerebbe anche vederli alla guida di una super sportiva, giusto per curiosità.

Hai ragione, è molto più probabile perdere la linea della curva e stamparsi contro il guardrail del senso di marcia opposto.
Ergo: meglio mettere il culetto in fuori.