allora ragazzi!finora in ul altro topic si è parlato di cos è la coppia..ma cosa sono i cavalli? e come si misurano?
spesso ci capita di parlare di una moto che ha questi dati o quelli...so cosa significano nella guida...ma per il resto???si calcolano matematicamente come la cilindrata o che cosa?
grazie mille per l'ascolto...ciao

i cavalli si misurano alla ruota (principalmente) cioè sono quelli che tu puoi sfruttare, quelli che quando acceleri escono!!! io faccio questo calcolo approssimativo per sapere i CV se sai i kW e viceversa...

kW= CV/1,3636
CV= kWx1,3636

è un po' approssimativo, ma con alcuni funziona preciso!!

questo lo sapevo anche io....ma fisicamente a cosa corrispondono?la cilindrata fisicamente esiste, i cv???si, no, boh!!!

Interessanti queste discussioni... io comincio a dare il mio contributo attinto da sapere.it:

Ecco la definizione di Cavallo Vapore (CV)



Ora vedo di trovare altro!

Ora da quello che ricordo di fisica la potenza è definita come la variazione del lavoro nel tempo. E a sua volta il lavoro è definito come prodotto scalare tra la forza e lo spostamento.

L'unità di misura del lavoro è il Joule = N x m

L'unità di misura della potenza è naturalmente il Watt che è il rapporto Joule/sec.

Per i motori si utilizza il kilowatt (kW) = 1.000 watt

Ora faccio una domanda io... ma quando si parla di potenza di un motore, si intende il lavoro dell'albero?

Cavalli = Potenza.

Potenza = Lavoro / Tempo.

Lavoro = Forza x spostamento.

Da ricordare che Energia = Calore = Lavoro.

mi permetto di fare una piccola correzione sulla dicitura in neretto... è più corretto dire che i cavalli sono l'unità di misura (seppur non riconosciuta ufficialmente dal Sistema Internazionale) della ptenza.

Equivalente a 75 kgm/s in parole semplici:
1 cavallo è la forza che si deve dare a una massa di 75 kg per farla arrivare a 1 metro di altezza in 1 secondo.
sembra una cavolata ma è così.
cmq i cavalli non si possono misurare come la cilindrata perchè varano a ogni modifica che si fa, su qualsiasi componente del motore e dintorni...
se metti una R1 sul banco prova e la fai scatenare ti segna 165 cv; poi riprovi con la stessa moto il rullo ne rileva solo 164... o magari 166.
i cavalli possono variare anche solo al variare della pressione atmosferica o della temperatura, per non parlare se c'è più o meno ossigeno nell'ambiente.
Secondo me la spiegazione di 6thgear è validissima anche se non elementare.

Si.
Diciamo che sono stato troppo telegrafico.
Cmq la misurazione fisicamente corretta della potenza si fa in KW.
I CV o gli HP sono delle conversioni.

Si intende il massimo lavoro nell'unità di tempo.
La potenza appunto riferita all'albero.
Più a valle (la ruota per esempio) la potenza è sempre minore, per via delle dispersione, e dei vari attriti.
Parte del lavoro viene convertito in calore.

Ma io non ho capito una cosa, ma quando parliamo di potenza di un motore, il lavoro a che organo è riferito?

6thgear, abbiamo postato nello setesso momento ecco il perchè della ripetitività della mia domanda

Solitamente l'albero motore, o un suo prolungamento al di fuori del carter (se è questo quello che volevi sapere).
Spero di avere interpretato bene la tua domanda.

Doghy, per farla breve, sulle riviste vengono espresse sempre 2 valori di potenza: all'albero e alla ruota (+ significativo).
I valori dati poi dalle case quando la moto esce sono dati all'albero, con air-box in pressione (quindi a moto lanciata) e infatti sparano valori di potenza assurdi.
Quindi quando noi ne parliamo dovremmo sempre specificarlo, altrimenti non lo si può capire!
Era questo che volevi sapere?

Non so neanche io cosa voglio sapere
O meglio, so benissimo la storia della potenza all'albero o alla ruota, la cosa che mi piacerebbe sapere sono i valori da inserire nella formula della potenza... nel senso che mi piacerebbe capire ad esempio a cosa si riferisce il vettore forza nella formula del lavoro. E' la forza esercitata dal pistone che dà la rotazione all'albero... o è proprio la forza dell'albero?

Lo so che non sono stato per niente chiaro

quello che avviene nel motore non è altro che una "trasformazione". Mi spiego meglio. Il motore è lo strumento che trasforma l'energia termica in energia meccanica. Una volta ottenuta quest'ultima si può iniziare a parlare del resto. Lo scoppio della "miscela esplosiva" (energia termica) causa lo spostamento violento verso in basso del pistone all'interno del cilindro, che è collegato all'albero motore che gira ovviamente (energia meccanica). Sul resto c'è da parlare molto. Ci vorrebbe un ing. meccanico!!! Cmq dovrei trovare qlcs nei libri vecchi dell'autoscuola.... fatemi cercare.....

Vai raffa che sono interessantissimi i tuoi libri di autoscuola... quello sulla coppia l'ho trovato utile

qui si parla della POTENZA e quindi anche di cv e kw..... credo che potrebbe essere utile.....

Link a pagina di Img287.imageshack.us

Grazie doghy mi fai arrossire!!!!!

Se posso essere d'aiuto la potenza è costituita dal prodotto tra cilindrata regime di rotazione e la pressione media effettiva.

nn ho letto tutto però forse riesco a risponderti alla prima domanda.
nn mi prendere troppo sul serio perkè nn ne sn sicuro ma ascolta:
intanto cv nn vuol dire cavallo ma cavallo vapore,
e poi 1 cv è la potenza necessaria per alzare ad un metro da terra una massa di 100 kg in un secondo
questo è quello ke mi ricordo io così ti puoi immaginare quanta potenza ha il tuo mezzo praticamente
cya mors

mors, ti ho risposto riguardo gli sfasciacarrozze e ti ribecco di qua

Comunque volevo correggerti sul fatto che la massa non è di 100kg ma, come ha detto correttamente Fumera, la massa è di 75kg.

Tengo a precisare (ma sarà statpo già detto) che il motore non esercita una semplice forza, ma una coppia di forze.
Da qui la misurazione appunto della coppia.

Motivo per cui i 120 cavalli di una R6 saranno erogati con una coppia (di forze) molto diversa dai 120 cavalli che potrebbe avere una naked 1300 di cilindrata.

Spero di essermi spiegato.

ma certo che li puoi vedere i cavalli...basta andare all'ippodromo. hi hi

Cavallo Vapore=CV=Horse Power=HP=unità di misura della potenza inventata da James Watt circa 200 anni fa per stabilire il rendimento di un motore a vapore.
Egli decise che tale valore corrispondesse alla forza di un cavallo capace di 33.000 piedi/libbre al minuto.Cioè la forza di un cavallo che nel tempo limite di un minuto sollevasse 33.000 libbre all'altezza di un metro oppure una sola libbra all'altezza di 33.000 piedi.
Ora nel Sistema internazikonale l'unità di misura di riferimento è appunto il KiloWatt=CV/1,36.
Tutto questo calcolo Watt lo fece per farsi pagare il suo rivoluzionario motore a vapore stimando quando l'azienda acquirente avrebbe risparmiato non dovendo più curarsi di un certo numero di cavalli sostituiti appunto dal suo motore o sostituendolo a motori più obsoleti.
Adesso che non si vedono più in giro sudare i cavalli si può definire efficacemente la potenza come la possibilità di fare quanto più velocemente è possibile un'azione con i mezzi a propria disposizione.
Ergo la si può collegare facilmente alla coppia che è la vera grandezza che misura l'efficacia dei vari lavori che tanti hanno citato prima e cioè termodinamico,meccanico e d'attrito all'interno del motore partendo dall'assunto che 1 CV= 0,735 Kw= 75 Kgm/s equazione che ben mette in relazione le curve caratteristiche di coppia e potenza dei motori.
Ci sarebbe ancora molto da dire ma credo che per far bella figura ad un raduno o al bar possa bastare e magari così qualcuno comincerà a considerare che la coppia può fare la differenza giacchè sempre più spesso i piloti chiedono motori con una bella "schiena" invece di potenza ignorante a picco.
Lamp
Ps: più cc è più bello insomma

Questa l'avevo gia sentita...
ma non l'ho mai capita in termini fisici.
La pressione media effettiva è il rapporto di compressione?

bhè, sicuramente sono i valori che influiscono di più nell'esprimersi dei cavalli, ma non riesco a capire come faccio a calcolare i cavalli partendo da questi dati.
Magari devo esprimere le diverse grandezze con unità di misura particolari???

Cavalli all'albero = Coppia motrice * giri al minuto / 716,2

No no spiegati meglio...

In questo caso nn dipende dal modocon cui vengono erogati? Nell esempio la 1300 dovrebbe avere il picco di cavalli a regime piu basso oltre ad una coppia maggiore? E poi c'è il discorso del numero dei cilindri...


Appunto.
L'R6 per avere i 120 che un 1300 ha a 6000 giri, deve arrivare a 14000 giri.

Ragazzi mi date il link alla discussione sulla coppia ? con il search nn riesco a trovarla

Cosa è la coppia?

Nota automatica aggiunta dal sistema: i messaggi aggiunti da questo punto in poi sono stati generati dalla fusione di due topic.
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Molta gente parla impropriamente di "cavalli"...
In realta cosa sono e da cosa dipendono?
Faccio questa domanda perchè molta gente si vanta dicendo "io ho più cavalli della tua moto" "il mio 125 ha 41 cavalli" etc
RISPOSTE SERIE GRAZIE
CIAO...

i cavalli sono direttamente proporzionale ai kilowatt che mi sembra essere una misura piu scentifica.........una volta che sai i kw li trasformi in cv