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La moto NON è un lusso
12444376
12444376 Inviato: 21 Set 2011 21:44
 

Maurizio60 ha scritto:
humm eusa_think.gif mi sa che ancora non ci siamo.. ognuno di noi intende il lusso in maniera diversa.. icon_rolleyes.gif


o semplicemente diamo un diverso peso alla parola "lusso".

spesso e volentieri questa parola ha un significato negativo quindi spesso non si vuole ammettere che, siccome la moto la si usa a scopo ricreativo, questa potrebbe essere considerata come lusso quindi come qualcosa di brutto icon_asd.gif

leggo che hai 2 moto "importanti": un 1000 ed un 1200 0509_up.gif non voglio farti i conti in tasca perchè non mi importa e perchè se te le puoi permettere è perchè lavori, ti fai il mazzo e quindi spendi quello che guadagni come preferisci 0509_up.gif
tuttavia bisogna ammettere che sono 2 moto che, oltre ad essere lontane in senso assoluto dal concetto di moto "essenziale", sono dispendiose e se le usi giusto per qualche giro/giretto/viaggio/lavoro col bel tempo beh... allora sono quanto di più lontano esista dal concetto di "necessario" icon_biggrin.gif

e dunque sono da considerarsi un lusso 0509_up.gif

ma lusso non inteso come una hummer trasformata in limousine e placcata d'oro icon_asd.gif piuttosto un lusso che indica semplicemente che sono un di più 0509_up.gif è una questione in cui la passione non c'entra icon_biggrin.gif


volendo potremmo tirare in ballo pure il pensiero epicureo icon_asd.gif ma a questo punto quasi tutto sarebbe un lusso icon_asd.gif
 
12444381
12444381 Inviato: 21 Set 2011 21:45
 

mactsk ha scritto:


Sei il re del risparmio, solo 0,165 centesimi al km!


cosa ho vinto? icon_mrgreen.gif

ah si noti come, se prendessi il treno, spenderei 15 cents al km con però in più disagio, perdita di svariate ore (più di 2h al giorno) ed 1h di bicicletta con sudate allegate rotfl.gif
 
12444397
12444397 Inviato: 21 Set 2011 21:47
 

Infatti qualche post dietro l'ho detto... mi concedo il lusso di una seconda moto di cui potrei farne a meno perchè la prima va ancora alla grande.. 0509_up.gif
 
12444398
12444398 Inviato: 21 Set 2011 21:48
 

le gomme non le conto, a parità di prestazioni i costi sono troppo diversi (dunlop, michelin, pirelli) e dipende troppo da dove le prendi e che gusti hai...
 
12444405
12444405 Inviato: 21 Set 2011 21:49
 

Maurizio60 ha scritto:
Infatti qualche post dietro l'ho detto... mi concedo il lusso di una seconda moto di cui potrei farne a meno perchè la prima va ancora alla grande.. 0509_up.gif


e non per questo sei una cattiva persona icon_asd.gif

purtroppo però spesso troppe persone (proprio in generale) quando osi sollevare certi argomenti si mettono sulla difensiva perchè credono in un qualche modo di essere giudicate negativamente icon_biggrin.gif

ho un amico che ha provato a convincermi che il prendersi un suv appena patentato solo per venire a scuola (circa 3km) ed uscire il sabato sera è stata una mossa intelligente e sensata e non un lusso icon_asd.gif
 
12444427
12444427 Inviato: 21 Set 2011 21:53
 

mactsk ha scritto:
le gomme non le conto, a parità di prestazioni i costi sono troppo diversi (dunlop, michelin, pirelli) e dipende troppo da dove le prendi e che gusti hai...



va beh anche volendo contarle contando il mio standard mi basta dividere 1800€ per 120.000km che percorrerei in 6 anni che otterrei un +0,015 €/km icon_asd.gif

quindi anche contando le gomme vado a 18 cents/km icon_biggrin.gif mi sembra di rimanere comunque su cifre umane icon_asd.gif
 
12444465
12444465 Inviato: 21 Set 2011 22:00
 

Maurizio60 ha scritto:
Domanda... uno che è davvero malato per la moto e si mette una moto in vetrina a casa... è un lusso? icon_mrgreen.gif


se rinuncia alla poltrona e la usa per svaccarcisi sopra e guardare la tv (rigorosamente un mivar 14" o diventa lusso icon_asd.gif ) allora no icon_asd.gif
 
12444472
12444472 Inviato: 21 Set 2011 22:02
 

Riflettevo... seguendo il ragionamento di mactsk.. praticamente la mia seconda moto me la sono ripagata con la prima icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif

FZ1 naked acquistata nel 2006 pagata 9.500 nuova, km fatti fino ad oggi 90mila, ho cambiato circa 9 treni di gomme.. chi mi fa i conti se mi è uscito il GS aggratis icon_mrgreen.gif
 
12444487
12444487 Inviato: 21 Set 2011 22:04
 

Maurizio60 ha scritto:
Riflettevo... seguendo il ragionamento di mactsk.. praticamente la mia seconda moto me la sono ripagata con la prima icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif

FZ1 naked acquistata nel 2006 pagata 9.500 nuova, km fatti fino ad oggi 90mila, ho cambiato circa 9 treni di gomme.. chi mi fa i conti se mi è uscito il GS aggratis icon_mrgreen.gif


tra 5 anni allora entrerò pur io in un concessionario bmw urlando: "mi dovete un gs! lo voglio subito e gratis! mi spetta perchè la mia moto consuma poco" icon_asd.gif
 
12444517
12444517 Inviato: 21 Set 2011 22:08
 

Mica ho detto che la mia moto consuma poco... icon_mrgreen.gif

Torniamo seri... la moto è un lusso? eusa_think.gif
 
12444754
12444754 Inviato: 21 Set 2011 22:50
 

Maurizio60 ha scritto:
Riflettevo... seguendo il ragionamento di mactsk.. praticamente la mia seconda moto me la sono ripagata con la prima icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif

FZ1 naked acquistata nel 2006 pagata 9.500 nuova, km fatti fino ad oggi 90mila, ho cambiato circa 9 treni di gomme.. chi mi fa i conti se mi è uscito il GS aggratis icon_mrgreen.gif


se consuma come la mia sei a 27 centesimi c'e' poco da avere GS gratis icon_lol.gif
 
12444760
12444760 Inviato: 21 Set 2011 22:52
 

mactsk ha scritto:
Maurizio60 ha scritto:
Riflettevo... seguendo il ragionamento di mactsk.. praticamente la mia seconda moto me la sono ripagata con la prima icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif

FZ1 naked acquistata nel 2006 pagata 9.500 nuova, km fatti fino ad oggi 90mila, ho cambiato circa 9 treni di gomme.. chi mi fa i conti se mi è uscito il GS aggratis icon_mrgreen.gif


se consuma come la mia sei a 27 centesimi c'e' poco da avere GS gratis icon_lol.gif


E io che ci speravo icon_sad.gif
 
12445161
12445161 Inviato: 22 Set 2011 0:04
 

Non si possono fare i conti senza bollo, assicurazione, svalutazione.
Comunque io con lo scooter vado al lavoro e non pago il parcheggio, e sono 5 euro al giorno.
Inoltre consumo la metà della benzina che consumerei con la macchina (33 km al litro).
Un mezzo più costa e più si svaluta.
Per finire, con quello che paga di bollo una Hayabusa, io ci pago bollo, assicurazione e forse me ne avanza ancora...
 
12445184
12445184 Inviato: 22 Set 2011 0:07
 

Helixpomatia ha scritto:
Non si possono fare i conti senza bollo, assicurazione, svalutazione.
Comunque io con lo scooter vado al lavoro e non pago il parcheggio, e sono 5 euro al giorno.
Inoltre consumo la metà della benzina che consumerei con la macchina (33 km al litro).
Un mezzo più costa e più si svaluta.
Per finire, con quello che paga di bollo una Hayabusa, io ci pago bollo, assicurazione e forse me ne avanza ancora...



cioè ci stai dicendo che uno scooter è più economico di una busa? icon_asd.gif woooooow! icon_lol.gif

e sai che se vai in bagno e giri la manopola rossa che c'è sul lavandino esce acqua calda? icon_asd.gif ah ovviamente girare in senso antiorario icon_asd.gif
 
12445199
12445199 Inviato: 22 Set 2011 0:11
 

DemaDev sei OT da qualche post... ma me fai morì rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif
 
12445234
12445234 Inviato: 22 Set 2011 0:22
 

Helixpomatia ha scritto:

Per finire, con quello che paga di bollo una Hayabusa, io ci pago bollo, assicurazione e forse me ne avanza ancora...


ah si? con 147€ ci fai tutte queste cose? bollo assicurazione e ti rimane? icon_asd.gif
quanto mi diverto... icon_biggrin.gif

pensa che 2 anni fa con il TL1000S che aveva circa 115 CV invece di 197 pagavo 190€
Il motivo? era EURO ZERO
 
12445489
12445489 Inviato: 22 Set 2011 8:17
 

Helixpomatia ha scritto:
Non si possono fare i conti senza bollo, assicurazione, svalutazione.
Comunque io con lo scooter vado al lavoro e non pago il parcheggio, e sono 5 euro al giorno.
Inoltre consumo la metà della benzina che consumerei con la macchina (33 km al litro).
Un mezzo più costa e più si svaluta.
Per finire, con quello che paga di bollo una Hayabusa, io ci pago bollo, assicurazione e forse me ne avanza ancora...

E con i soldi che hai speso a comprare lo scooter e con quelli che spendi per bollo e assicurazione, quanta benzina avresti comprato????

doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
12445680
12445680 Inviato: 22 Set 2011 9:32
 

Bhe, ovviamente in sé per sé non è un lusso (anche se forse una Goldwing forse ci si avvicina): lo diventa in base alla capacità di spesa di ognuno. Io la mia moto l'ho pagata 6500 euro, pago 250 euro di assicurazione ed 80 di bollo, mi fa i 20 km/l e non è particolarmente esosa come assicurazione. Ovviamente NON POSSO DIRE CHE COMPRANDOLA HO RISPARMIATO: per motivi di lavoro e familiari sono costretto ad avere un'auto media, tuttavia comperando auto e moto ogni 10 anni e cercando di fare acquisti oculati ci rientro con entrambe: cambiassi auto più spesso o prendendo modelli più costosi e potenti (quindi maggior costo d'acquisto e bollo nonché probabili maggiori consumi) probabilmente non potrei permettermi ANCHE una moto o comunque mi renderei conto di di incidere troppo sul budget familiare e ne farei a meno. Qualcuno potrebbe dire che non sono abbastanza appassionato di moto, in effetti sono appassionato più di aerei ma ancora non ne ho comperato nessuno... rotfl.gif

Quindi bhe, la moto non è un lusso come non lo è la vacanza o il pc nuovo o la tv da 80" o le mutande firmate da 100 euro il paio, se te le puoi permettere... Andrebbe invece ragionato se quanto ci vendono vale realmente quanto costa e, bhe, per la maggior parte degli oggetti che ho intorno la risposta è no. Un turbodiesel del segmento C arriva a costare tranquillamente 20k euro: sono troppi, ma difficilmente uno potrebbe definire una Bravo o una Megane un lusso, salvo per una persona che semplicemente non ha sufficiente denaro per permettersela.
 
12448892
12448892 Inviato: 22 Set 2011 20:01
 

icon_arrow.gif tibbs
Non sono tanto d'accordo su quello che hai scritto, da come la hai messa giù tu viene fuori:
Se me lo posso permettere non è un lusso, se invece non me lo posso permettere è un lusso.
Io penso che se puoi farne e meno è un lusso, se invece ti è indispensabile non lo è.
Poi per fortuna tra indispensabile e lusso in mezzo ci sono un sacco di aggettivi, comodo per esempio. ( e per fortuna che ci sono, sennò di cosa discuteremmo in questo topic).
Cioè non mi è indispensabile, però serve per rendermi le cose/la vita un po' più comoda.
Poi ognuno di noi ha le sue priorità/passioni, io non spenderei mai 100 euri per un paio di mutande firmate, ma li spenderei senza pensarci per un particolare in carbonio per la mia motoretta icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif


doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
12450026
12450026 Inviato: 22 Set 2011 22:47
 

DemaDev ha scritto:



cioè ci stai dicendo che uno scooter è più economico di una busa? icon_asd.gif woooooow! icon_lol.gif

e sai che se vai in bagno e giri la manopola rossa che c'è sul lavandino esce acqua calda? icon_asd.gif ah ovviamente girare in senso antiorario icon_asd.gif


Ma sveglia un pò! Era lui che diceva che la busa non gli costa tanto e faceva i conti.
Poi in bagno io ho i miscelatori, le manopole le aveva la mia bisnonna. 0509_pernacchia.gif
 
12450152
12450152 Inviato: 22 Set 2011 23:16
 

Helixpomatia ha scritto:


Ma sveglia un pò! Era lui che diceva che la busa non gli costa tanto e faceva i conti.
Poi in bagno io ho i miscelatori, le manopole le aveva la mia bisnonna. 0509_pernacchia.gif


va beh non gli costa tanto in un'ottica a lungo termine e pensando che non ha una macchina da mantenere.

è ovvio che ci sarà sempre qualcosa di più economico (ad esempio uno scooter 150 rispetto ad uno 300) ma ad un certo punto subentrano anche altri aspetti come ad esempio la sicurezza di un mezzo. insomma investire nella propria incolumità non lo trovo un lusso icon_asd.gif

io ho ancora i pomelli al lavandino, e sì che la casa è abbastanza recente icon_asd.gif mi dovrò aggiornare 0510_sad.gif
 
12450184
12450184 Inviato: 22 Set 2011 23:29
 

Helixpomatia ha scritto:


Ma sveglia un pò! Era lui che diceva che la busa non gli costa tanto e faceva i conti.


Infatti non mi costa tanto.. eri tu che pensavi che pagassi tipo 800€ di bollo...

Io facevo i conti per trasparenza, e perché può essere comodo per tutti poter fare un paragone. Poi e' ovvio che tu spendi meno.

Come c'e' sempre qualcuno più veloce di noi, c'e' anche sempre qualcuno che spende meno icon_biggrin.gif
 
12450198
12450198 Inviato: 22 Set 2011 23:34
 

mactsk ha scritto:


Come c'e' sempre qualcuno più veloce di noi, c'e' anche sempre qualcuno che spende meno icon_biggrin.gif


credo che ad oggi la cosa più economica in assoluto sarebbe l'honda pcx (scooter 125 studiato per fare i 40 km/l) con impianto gpl (ebbene sì, è legalmente possibile intallare il gpl ma solo sugli scooter in quando hanno un vano sottosella nel quale alloggiare per bene la bombolina).

40 km/l a 70 cents al litro icon_asd.gif

1,75€ di carburante ogni 100 km rotfl.gif
 
12450229
12450229 Inviato: 22 Set 2011 23:44
 

DemaDev ha scritto:


credo che ad oggi la cosa più economica in assoluto sarebbe l'honda pcx (scooter 125 studiato per fare i 40 km/l) con impianto gpl (ebbene sì, è legalmente possibile intallare il gpl ma solo sugli scooter in quando hanno un vano sottosella nel quale alloggiare per bene la bombolina).

40 km/l a 70 cents al litro icon_asd.gif

1,75€ di carburante ogni 100 km rotfl.gif


Ecco, a meno che il prezzo di acquisto non sia esagerato (quantomeno in proporzione al tipo di mezzo) possiamo ipotizzare che un mezzo simile difficilmente sarà un lusso, anzi, mi pare un mezzo molto intelligente, l'unica scomodità e' il rifornimento, il gpl non e' proprio comunissimo, e se rimani a secco in zone che non conosci rischi di dover chiamare il carro attrezzi.
 
12450251
12450251 Inviato: 22 Set 2011 23:54
 

mactsk ha scritto:


Ecco, a meno che il prezzo di acquisto non sia esagerato (quantomeno in proporzione al tipo di mezzo) possiamo ipotizzare che un mezzo simile difficilmente sarà un lusso, anzi, mi pare un mezzo molto intelligente, l'unica scomodità e' il rifornimento, il gpl non e' proprio comunissimo, e se rimani a secco in zone che non conosci rischi di dover chiamare il carro attrezzi.



costa 2.310€ icon_asd.gif

leggiucchiando sul web un impianto gpl costerebbe montato attorno ai 700€

facciamo quindi 3000 per il mezzo col gpl 0509_up.gif

fai 40 km/l
fai 70 cents / litro icon_asd.gif

ovviamente non si riuscirà mai a fare 20.000km in un anno (prima di tutto perchè è un 125 quindi no superstrade, in secondo luogo uno scooter 125 a botte di 20.000km l'anno lo uccidi subito e non ti durerà che 2-3 anni icon_asd.gif ).

però io parlo per me che venendo "da fuori" devo raggiungere milano e bene o male mi fermo alla periferia. chi invece si sposta esclusivamente dentro la città lo troverebbe una gran cosa icon_biggrin.gif



per quanto riguarda il rifornimento: non so dove abiti tu ma qui ce ne sono un bel po' di gpl 0509_up.gif
 
12450625
12450625 Inviato: 23 Set 2011 8:24
 

DemaDev ha scritto:


però io parlo per me che venendo "da fuori" devo raggiungere milano e bene o male mi fermo alla periferia. chi invece si sposta esclusivamente dentro la città lo troverebbe una gran cosa icon_biggrin.gif



per quanto riguarda il rifornimento: non so dove abiti tu ma qui ce ne sono un bel po' di gpl 0509_up.gif


Chi si sposta esclusivamente dentro la città dovrebbe uscire per fare gpl.


doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
12452160
12452160 Inviato: 23 Set 2011 14:03
 

è un po' che seguo la discussione..

io son abbastanza convinto che in fin dei conti una moto è nella maggior parte dei casi un lusso (nel mio caso lo è sicuramente)..

al contrario (sempre nel mio caso) lo scooter non è un lusso in quanto lo uso quotidianamente per andare a lavorare e mi fa i 35 al litro.. non ho l'auto e se mi è proprio necessaria uso l'auto dei miei che comunque passa la maggior parte del tempo in garage..

credo che un lusso possa esser identificato tutto ciò che ha qualcosa in più delle prestazioni strettamente necessarie..
mi spiego.. un Er6 (per esempio), può non essere un lusso se è l'unico mezzo di trasporto di una persona che la preferisce all'auto per economicità, facilità di parcheggio e nel traffico.. però nel momento in cui si compra un multistrada la moto diventa un lusso perchè oggettivamente potrebbe prendersi un mezzo che costa meno della metà e gli permette le stesse cose..
estremizzando moltissime cose sono un lusso.. la pasta barilla che costa 1€ rispetto ad un'altra pasta che costa 50cent (cifre a caso).. un orologio che costa 150 euro anzichè uno da 15..
però qualche sfizio bisogna pur prenderselo altrimenti si lavora per cosa?
cit. Bud Spencer in "non ce 2 senza 4": "tanto lavoro e niente spasso il morale scende in basso" icon_mrgreen.gif
 
12453102
12453102 Inviato: 23 Set 2011 16:30
 

biondob ha scritto:
icon_arrow.gif tibbs
Non sono tanto d'accordo su quello che hai scritto, da come la hai messa giù tu viene fuori:
Se me lo posso permettere non è un lusso, se invece non me lo posso permettere è un lusso.
Io penso che se puoi farne e meno è un lusso, se invece ti è indispensabile non lo è.
Poi per fortuna tra indispensabile e lusso in mezzo ci sono un sacco di aggettivi, comodo per esempio. ( e per fortuna che ci sono, sennò di cosa discuteremmo in questo topic).
Cioè non mi è indispensabile, però serve per rendermi le cose/la vita un po' più comoda.
Poi ognuno di noi ha le sue priorità/passioni, io non spenderei mai 100 euri per un paio di mutande firmate, ma li spenderei senza pensarci per un particolare in carbonio per la mia motoretta icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif


doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif


Guarda, secondo me dovremmo metterci d'accordo con i termini, distinguendo tra l'oggettività e la soggettività della cosa. Se si parla della moto in generale, fatti salvo prodotti specifici (e costosi) difficilmente si può considerare la moto in sé per sé un oggetto di lusso, nemmeno una SS 1000 da 15/18000 euro, perché con la stessa cifra ci comperi un'auto media e se tu VUOI organizzarti una vita in modo che la moto ti sia sufficiente per tutto, con sacrificio e volontà puoi farlo. Quindi non credo che una moto media possa essere considerata un lusso. Certo, possiamo relativizzare la cosa dicendo che una moto come la mia è un lusso rispetto ad un Sym 125, ma allora in generale dovremmo ritenerci (e lo siamo) dei privilegiati ed allora ogni paio di mutande (da 2 €) olte il secondo potrebbe essere considerato un lusso visto che puoi campare con quelle che hai indosso mentre l'altro paio è a lavare (a mano, mi raccomando, eh). icon_wink.gif

Una vacanza in campeggio, per esempio, non ha granché di lussuoso, ma diventa un lusso (soggettivo) se devi prenderti un piccolo prestito per farti due settimane di mare che so, ad Albinia, con posto tenda lungo l'Auerelia (con i Tir che di notte rombano come B52).

Hai mai sentito dire la frase permettersi il lusso di? Non ha un'accezione meramente economica ma quello che in un dato momento/evento rappresenta un lusso per me (mi sono permesso il lusso di dormire fino alle nove di mattina) può essere una cosa priva di valore per te e viceversa.

Poi naturalmente si tratta di punti di vista.
 
12453483
12453483 Inviato: 23 Set 2011 17:59
 

biondob ha scritto:


Chi si sposta esclusivamente dentro la città dovrebbe uscire per fare gpl.


doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif



beh qui conta esclusivamente da dove si vive icon_biggrin.gif

in milano città ad esempio distributori gpl esistono 0509_up.gif
 
12453714
12453714 Inviato: 23 Set 2011 18:52
 

Qui a Roma, dentro al raccordo mi pare proprio di no.. il che limita molto l'utilizzo di un mezzo simile.
 
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