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Sbacchettamento dell'anteriore[quali le cause] - Vai a pagina Precedente  1, 2, 3 ... 9, 10, 11
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flash_point
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11638729 Inviato: 8 Apr 2011 21:13  11638729


flash_point ha scritto:
a proposito, io cambio l'anteriore questa settimana perchè il posteriore è ancora ok. (poi quando finisce il posteriore cambio tutto).
vi faccio sapere se con il cambio dell'anteriore risolvo il problema sbacchettamento tra i 70 e gli 80 km/h.
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sbacchettamento sparito!! ho fatto la stessa prova che facevo prima ed è scomparso!
ho montato la stessa marca e modello che avevo prima.

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Wolfgang6012
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11646714 Inviato: 11 Apr 2011 0:14  11646714


Wolfgang6012 ha scritto:
ansetup ha scritto:
ciao , "Wolf"....., provo a risponderti per quello che la mia esperienza mi permette......

1) - nell' uso molto sportivo , in pista soprattutto , si abbassano le pressioni di gonfiaggio (....a freddo.....) per avere un profilo ed un area d' impronta della gomma più vicina possibile a quella prevista dal costruttore a caldo.......
dato che , con questo tipo di utilizzo , l' aria all' interno dei pneumatici subisce variazioni di temperatura (....e quindi anche di volume.....) maggiori , se usassimo gli stessi valori "a freddo" consigliati per l' uso stradale , dopo pochi giri (.....a seconda del tipo di pneumatico e del "passo" che adottiamo.....) ci ritroveremmo un profilo diverso da quello idealmente progettato dal costruttore , ma soprattutto avremo un' area d' appoggio inferiore , dato che la carcassa , tenuta eccessivamente "in forma" dalla troppo elevata pressione , non potrà deformarsi a sufficienza........
detto questo , niente vieta di girare anche con pressioni "da autobahn a pieno carico"....., ma è certo che , soprattutto usando gomme sportive , si deve rinunciare a un pò di appoggio (....grip....)........

2) - in pista , a causa delle maggiori sollecitazioni , la moto subisce più intensi ed ampi trasferimenti di carico fra avantreno e retrotreno......
per ovviare (....in parte....) a questo , si tende ad aumentare sia i precarichi , sia le frenature idrauliche.....
questo in linea generale......, e soprattutto su mezzi , tipo il tuo , che pur essendo meccanicamente molto prestanti , hanno un setting di serie tipicamente stradale , in quanto definito per coprire le esigenze di un utilizzo "a tutto tondo"......

3) - intanto....., bisognerebbe specificare in che situazione si verifica il sottosterzo.....
se questo si verifica , ad esempio , nella fase in cui si rilasciano i freni (.....e non abbiamo ancora iniziato ad aprire il gas.....) , potrebbe essere dovuto ad un precarico troppo elevato delle molle forcella (....e/o dalla costante elastica troppo alta....).....
per "imputare" un mono del comportamento sottosterzante di una moto , le uniche "situazioni" che mi vengono in mente , sono quelle dove non ha sufficiente sostegno in compressione (.....idraulica...., o di molla.....) , oppure si è ecceduto in maniera macroscopica col freno in estensione........
in ambedue le situazioni , anche se in modo diverso , il posteriore rimarrà troppo "chiuso" (....basso.....) , diminuendo il carico sull' anteriore ed aumentando l' avancorsa....., con conseguente sottosterzo in uscita , dove la forte apertura del gas accentuerà il problema.......


doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif


Incomincio a vedere un po' di luce.. icon_rolleyes.gif ..siccome sono articolarmente "tardo" 0509_si_picchiano.gif vedo di metabolizzare le tue informazioni icon_wink.gif
Per ora grazie, ansetup! doppio_lamp.gif 0510_grattacapo.gif


Ciao ansetup!

Mi sono riletto le tue affermazioni a distanza di mesi e ti posso dire che...avevi ragione!

Il mono era letteralmente "defunto" e quindi, come dicevi tu, la moto era "seduta" con le conseguenze che hai così ben spiegato!

0509_up.gif

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ansetup
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11646867 Inviato: 11 Apr 2011 6:57  11646867


Wolfgang6012 ha scritto:


Ciao ansetup!

Mi sono riletto le tue affermazioni a distanza di mesi e ti posso dire che...avevi ragione!

Il mono era letteralmente "defunto" e quindi, come dicevi tu, la moto era "seduta" con le conseguenze che hai così ben spiegato!

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ciao , "Wolfgang"......., mi fà piacere di averci "azzeccato" !...... icon_smile.gif

anche se sono uso , a risolvere problemi di guidabilità delle moto , provarci "a distanza" , tramite una tasteria....... icon_rolleyes.gif , è un pò , come dire , un terno al lotto...... eusa_shifty.gif

piuttosto......., hai risolto ?....... eusa_think.gif


doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
 
                 
Wolfgang6012
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11647077 Inviato: 11 Apr 2011 9:19  11647077


ansetup ha scritto:



ciao , "Wolfgang"......., mi fà piacere di averci "azzeccato" !...... icon_smile.gif

anche se sono uso , a risolvere problemi di guidabilità delle moto , provarci "a distanza" , tramite una tasteria....... icon_rolleyes.gif , è un pò , come dire , un terno al lotto...... eusa_shifty.gif

piuttosto......., hai risolto ?....... eusa_think.gif


doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif


Ciao! icon_smile.gif

Il mono è stato revisionato, tra poco più di un mese torno al Nurburgring 0509_banana.gif 0509_banana.gif , quale miglior banco di prova? 0509_campione.gif

ho già fatto qualche uscita, ma strade normali e guida semi-rilassata icon_asd.gif non sono stati un banco prova sufficiente! icon_wink.gif

Ti saprò dire.. 0509_up.gif

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11816847 Inviato: 12 Mag 2011 13:22  11816847


de_corsa ha scritto:


, il retro col tuo peso dovrebbe abbassarsi di almeno 3cm per un utilizzo sportivo-stradale.


riesumo il topic, che ho letto per intero perchè interessantissimo, al fine di un chiarimento:

l'affondamento a cui ti riferisci, è il cosidetto sag rider, che si ottiene insieme alla misurazione dello static sag oppure ti riferisci al semplice affondamento del retrotreno sedendosi sulla moto? (ovvero misurando semplicemente la moto dritta senza comprimerla e poi con il pilota in sella? )

ah, quando dici che le sosp. posteriori non prevedono affondamento (al contrario della forcella) intendi quindi che hanno sag statico pari a zero?
 
                 
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11823251 Inviato: 13 Mag 2011 15:32  11823251


Cuccoillegal ha scritto:


riesumo il topic, che ho letto per intero perchè interessantissimo, al fine di un chiarimento:

l'affondamento a cui ti riferisci, è il cosidetto sag rider, che si ottiene insieme alla misurazione dello static sag oppure ti riferisci al semplice affondamento del retrotreno sedendosi sulla moto? (ovvero misurando semplicemente la moto dritta senza comprimerla e poi con il pilota in sella? )

ah, quando dici che le sosp. posteriori non prevedono affondamento (al contrario della forcella) intendi quindi che hanno sag statico pari a zero?



il "sag rider" e "l' affondamento del retrotreno sedendosi sulla moto" sono la stessa cosa.......

da alcuni anni , su alcune sportive stradali , si usa tarare il setting di serie con un valore di galleggiamento al posteriore pari a 0......
questo è possibile "anche" grazie all' uso delle molle di finecorsa in estensione , di cui sono provvisti i mono installati su queste moto........



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11823501 Inviato: 13 Mag 2011 16:17  11823501


ma allora che differenza fa settare ''i sag'' facendo prima il sag statico e poi quello dinamico?

se io mi siedo sulla moto e agisco sul precarico per avere un affondamento di almeno 3 cm, non pregiudico in ogni caso la regolazione statica fatta in precedenza? eusa_think.gif
 
                 
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11823971 Inviato: 13 Mag 2011 18:18  11823971


Cuccoillegal ha scritto:
ma allora che differenza fa settare ''i sag'' facendo prima il sag statico e poi quello dinamico?

se io mi siedo sulla moto e agisco sul precarico per avere un affondamento di almeno 3 cm, non pregiudico in ogni caso la regolazione statica fatta in precedenza? eusa_think.gif



rilevare il valore di sag statico serve a riportare , nel caso ve ne fosse bisogno , il precarico della molla ai valori originali.......
questo può essere utile quando , ad esempio , acquistiamo una moto usata e non sappiamo se il precedente proprietario sia intervenuto sulle tarature (....e come.....).......
oppure......., nel nostro "delirio" di provetti tester , alla ricerca del "nostro" set-up perfetto , dopo esserci cimentati in innumerevoli "esperimenti" di setting , durante i quali (.....ovviamente..... icon_lol.gif ) ci siamo "dimenticati" di appuntarci tutte le variazioni eseguite , vogliamo ripartire dalla fase iniziale......., che spesso è il miglior modo per evitare troppi "arrosti"........ icon_asd.gif

la verifica del "sag rider" , invece , è utile per valutare se la molla di cui è dotato il nostro mono ha costante elastica corretta per il nostro peso.......

se , dopo aver riportato il precarico molla del mono (.....e quindi anche il valore del "sag statico" .....) ai valori di serie , sedendoti sulla moto , rilevi un affondamento (....rider sag.....) che non rientra nei valori previsti , significa che la molla del mono ha costante elastica non adatta alla tua massa corporea......
se il "sag rider" risulterà eccessivo , dovresti optare per una costante elastica maggiore....., e viceversa......

in realtà....., con le regolazioni disponibili , se si fà un uso amatoriale della moto , in un caso simile a quello esposto poco sopra , normalmente si "compensa" (....ad esempio.....) aumentando un poco il precarico molla e/o chiudendo un pochino l' idraulica in compressione del mono......

per curiosità...... eusa_think.gif , quanto pesi ?....... icon_rolleyes.gif



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11823994 Inviato: 13 Mag 2011 18:25  11823994


ansetup ha scritto:


quanto pesi ?....... icon_rolleyes.gif





poco meno di 70 kg, ma le mie sospensioni stanno a posto, sulla zetona ho dietro un extremetech (t2) , la molla è quella per ''me'': 133/100.

la mia curiosità era data dal fatto che, benchè la molla sia su ordinazione , è stata precaricata forse eccessivamente per un uso stradale (sulle nostre strade specialmente), la moto rigida serve a poco, quindi ho tolto un giro, ma non mi sono premurato di misurare l'affondamento dinamico con me in sella.

nello specifico mi chiedevo se l'affondamento deve risultare dalla sottrazione del negativo (mono esteso , sollevando dal pavimento la moto) rispetto al mio peso, oppure SOLO di quanto affonda con il mio peso, indipendentemente dagli altri parametri.

era questo il ''centro'' del discorso icon_wink.gif
 
                 
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11824022 Inviato: 13 Mag 2011 18:34  11824022


per il sag dinamico la seconda che hai detto. icon_wink.gif
 
                 
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11825530 Inviato: 13 Mag 2011 23:05  11825530


Cuccoillegal ha scritto:


poco meno di 70 kg, ma le mie sospensioni stanno a posto, sulla zetona ho dietro un extremetech (t2) , la molla è quella per ''me'': 133/100.

la mia curiosità era data dal fatto che, benchè la molla sia su ordinazione , è stata precaricata forse eccessivamente per un uso stradale (sulle nostre strade specialmente), la moto rigida serve a poco, quindi ho tolto un giro, ma non mi sono premurato di misurare l'affondamento dinamico con me in sella.

nello specifico mi chiedevo se l'affondamento deve risultare dalla sottrazione del negativo (mono esteso , sollevando dal pavimento la moto) rispetto al mio peso, oppure SOLO di quanto affonda con il mio peso, indipendentemente dagli altri parametri.

era questo il ''centro'' del discorso icon_wink.gif




se la molla del mono , secondo i tecnici di Extremetech , è quella giusta per il tuo peso , il "sag-rider" non ti dovrebbe servire a niente......, a meno che tu non abbia dubbi sul fatto che ti abbiano installato una molla dalla costante elastica troppo elevata...... eusa_think.gif

se la molla è "giusta" per il tuo peso (.....a volte "scazzano" anche nelle migliori "famiglie"...... eusa_wall.gif) , precarica di quanto consigliato da Extremetech (.....normalmente danno la lunghezza della molla corrispondente al valore di precarica consigliato.....) e poi "lavora di fino" sulle idrauliche.......
sul precarico consigliato , si può comunque "giocare" un poco , a seconda dei gusti personali.......



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11825966 Inviato: 14 Mag 2011 1:36  11825966


io ho tolto un giro perchè sulle buche era abbastanza ''insensibile'' del fatto che ci fossi io sopra, dato che la situazione migliorava con zavorra ho pensato bene di ''adattarmelo''.

l'idraulica è un pò particolare. un click in più o in meno di compressione rende la moto ok oppure la fa schiacciare paurosamente, un cambiamento radicale icon_eek.gif

il grosso lo fanno sempre le gomme a mio avviso..
 
                 
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11826118 Inviato: 14 Mag 2011 6:56  11826118


Cuccoillegal ha scritto:
io ho tolto un giro perchè sulle buche era abbastanza ''insensibile'' del fatto che ci fossi io sopra, dato che la situazione migliorava con zavorra ho pensato bene di ''adattarmelo''.

l'idraulica è un pò particolare. un click in più o in meno di compressione rende la moto ok oppure la fa schiacciare paurosamente, un cambiamento radicale icon_eek.gif

il grosso lo fanno sempre le gomme a mio avviso..



se con la guida in coppia ti trovi meglio , è probabile che , per le tue esigenze , dovrai "liberare" i registri parecchio...... icon_rolleyes.gif
il fatto che un click di registro compressione ne modifichi la resa in maniera così netta non mi pare normale...... icon_rolleyes.gif
forse sarebbe meglio contattare il rivenditore (.....l' hai acquistato "on-line" ?......) , farsi dare tarature e misure specifiche e , magari , chiedere verifica del perchè il registro della compressione è così "invasivo" sul comportamento del mono...... eusa_think.gif

normalmente , la corretta taratura dell' idraulica in compressione è l' ultima regolazione da fare , quando si lavora sul set-up , per definire il bilanciamento......., anche perchè è quella meno "influente" sul comportamento ciclistico della moto.......

tempo fà , dopo aver installato l' FG che ho adesso sull' SV , mi resi subito conto che qualcosa non andava...... eusa_think.gif
fatti i valori di sag (....statico e rider.....) , i risultati davano valori troppo bassi , come se mi avessero messo su una molla dal K troppo elevato......
contattato Gubellini , mi feci dare tutte le specifiche del mono , convinto che mi avessero montato il mono con una molla sbagliata.......
ebbene......., la molla era quella giusta , ma la lunghezza "da specifiche" non si riusciva ad ottenere nemmeno con il registro del precarico al minimo....... icon_eek.gif
era accaduto che , durante l' assemblaggio del mono , un operatore aveva adottato un distanziale (.....interposto fra la molla e la ghiera di registro precarico.....) di misura eccessiva (.....+ 3 cm...... icon_eek.gif eusa_wall.gif ) , col risultato di cui sopra.......... icon_confused.gif


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11827510 Inviato: 14 Mag 2011 17:04  11827510


ah beh un errorino da niente!! icon_eek.gif icon_evil.gif

buono a sapersi...... eusa_whistle.gif
 
                 
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11827629 Inviato: 14 Mag 2011 17:51  11827629


flash_point ha scritto:
ah beh un errorino da niente!! icon_eek.gif icon_evil.gif

buono a sapersi...... eusa_whistle.gif



gli "scivoloni" capitano anche nelle migliori "famiglie"....... 0510_confused.gif

nutro tuttora grande ammirazione per Gubellini ed i suoi prodotti...... eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif

è doveroso dire che , "scivolone" a parte , del mono installato sono soddisfattissimo....... 0509_up.gif



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11827776 Inviato: 14 Mag 2011 18:36  11827776


beh ci mancherebbe.... icon_wink.gif
 
                 
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