Non so se queste barriere (a mio avviso molto valide) sono state già omologate e messe in produzione (la produzione non la fa l'ANAS, ma le aziende private che vendono le barriere all'ANAS e agli altri enti gestori), ma anche se così fosse per vederle montate dappertutto o quasi ci vorrà molto tempo. La regola generale è che una barriera (anche se non più a norma) viene sostituita alla fine della sua "vita". Cioè quando si fa troppo vecchia o quando viene incidentata, ma spesso accade che di una barriera di 300 m ne vengono danneggiati 50. E che si fa? Gli altri 250 m, anche se non più a norma, sono ancora intatti. 300 m di barriera a norma costano 300 soldi, 50 m del tipo vecchio ne costano 25 ed è tecnicamente impossibile agganciare 50 m di nuova barriera ai 250 della vecchia, si creerebbero degli "stacchi" che renderebbero la barriera non solo inefficiente ma proprio pericolosa. Quindi cambio solo i 50 m con la barriera vecchio tipo.

I soldi che vengono stanziati per l'ANAS bastano a malapena per la metà della manutenzione ordinaria che sarebbe necessaria per mantenere le strade efficenti senza introdurre nulla di nuovo. E la situazione degli altri enti gestori è anche peggiore.
Quindi complimenti all'ANAS per aver fatto il primo passo, ma bisognerebbe poi continuare a camminare e non rimanere fermi a vantarsi di quanto si è stati bravi per quello che si è fatto...

Ricordo che da poco l'ANAS ha nel suo introito i soldi derivanti dalle multe effettuate con gli autovelox proprio per garantire un fondo alla manutenzione delle strade e delle infrastrutture, cosa che prima era delegata ai comuni.

In questo modo si pensa che la situazione migliorerà.. ho i miei dubbi

Per quanto riguarda i guard rail l'ANAS ha pubblicizzato questa estate a gran voce l'imminente installazione di questi guard rail in via sperimentale, in quanto una norma definitiva in Italia ancora non vige (chissà cosa chiedevamo noi dell'A.M.V. a gran voce alla manifestazione nazionale di Roma e Milano svoltasi il 26/04/2009, cosa boicottata dalla maggior parte di altre associazioni perchè a loro dire non si potevano montare questi guard rail prima della norma che dovrebbe arrivare nel 2010, ora cos'è cambiato?)

Ho la netta sensazione che qui si stia ancora giocando con la vita dei Motociclisti, spero di sbagliarmi e di essere contradetto.

Gli introiti delle multe all'ANAS o agli enti proprietari della strada dove vengono accertate le infrazioni degli autovelox è ancora in corso di esame al senato (disegno di legge 1720). E comunque prevede che vengano dati i soldi delle multe all'ente proprietaro (ANAS, Regioni, Province, Comuni) quando le infazioni vengono accertate su una strada di proprietà di quest'ente e solo per le multe fatte dagli autovelox. Quindi significa che su strade statali, regionali e provinciali non troveremo più autovelox gestiti dai vigili urbani del comune corrispondente, visto che non avranno più interessi economici e della sicurezza non gli frega una cippa...

Per quanto riguarda le barriere presentate dall'ANAS, per l'installazione non ci sarebbe bisogno di una normativa specifica, ma solo dell'omologazione. Una volta omologate si possono installare.
Resta scontato che una norma che OBBLIGHI i gestori delle strade ad adeguarsi alle nuove barriere sarebbe una gran bella cosa...

In Italia stiamo aspettando il 2010 per applicare la norma indicata dall'UE, infatti ad oggi ancora non esiste un Guard Rail omologato e fino a ieri sembrava che senza questa omologazione non si potessero montare tali Guard Rail detti a norma o salva motociclisti, oggi apprendiamo che l'ANAS non ha bisogno di una normativa specifica.. qualcosa non mi torna, comunque quando inizieranno a montare questi Guard Rail salvamotociclisti è sempre troppo tardi.

Anch'io "credevo" fosse indispensabile questa benedetta Norma che indicasse (credo) "le direttive" per cosrtuire ed installare questi benedetti GR!

....credo che l'omologazione passa se si rispettano le normative....di costruzione ed installazione.

Staremo a vedere, ma mi sorgono tanti dubbi al riguardo, mi sembra strano all'AISICO, che ricordo essere l'unico centro accreditato per omologare il famoso Guard Rail in merito all'omologazione ancora non si sono pronunciati.

L'unica alternativa a mio sapere, che resta per montare detti Guard Rail resta quella del montaggio in via sperimentale, in ogni caso come già detto prima.. omologati, a norma, in via sperimentale basta che iniziano a montarli..

Il mio personale pensiero è che qualcuno all'ANAS si sia voluto far pubblicità, ma questo sarebbe davvero di cattivo gusto, per tutti i Fratelli centauri che sono rimasti vittime di questi vecchi obsoleti Guard Rail.

Ragazzi novita' in arrivo...( sembra )...

Link a pagina di Motoblog.it

Ciao Neno felice di rileggerti

L'articolo che hai linkato recita così.. "Sono iniziati ieri, lungo il nuovo tratto della SP1 (Strada Provinciale 1), i lavori di messa in sicurezza dei guard rail con l’applicazione delle protezioni per i motociclisti." nulla di diverso su quanto discusso e riportato da me nei miei precedenti interventi, cioè che i Guard Rail si possono montare se messi in sicurezza e nulla di diverso da quanto personalmente e tramite l'A.M.V. ho sempre affermato, cioè che i Guard Rail possono essere messi in sicurezza oggi come ieri, questo vale a dire che tante vite si sarebbero potute salvare, quello che non riesco a capire il perchè oggi SI e ieri NO.

Comunque nell'articolo si parla di un'intervento provinciale, già qualcosa ma lontano da una messa in opera su larga scala Nazionale, almeno sulle arterie più importanti.

Aggiungo inoltre che a mio parere e se mi sbaglio mi si contradica, i Guard Rail in oggetto nell'articolo non sono installati ad opera dell'ANAS, ma della provincia Varesina che si è fatta carico delle spese di installazione, benvengano questi comuni così attenti e benvenga l'installazione di questi Guard Rail comunque avvenga.

Piacere mio Boss...

vi riporto il link di un sito di informarzione empolese:

Link a pagina di Gonews.it

certe notizie fanno ben sperare!!!
...che dire....piccoli passi a volte portano lontano!

Si continua ancora a parlare dei guard-rail...guardate...
Link a pagina di Motoblog.it

E' lo stesso articolo postato da bizio_010.

Spero di leggere sempre più spesso iniziative, anche e non solo, da parte di Comuni attenti a questi problemi....spero di leggere un giorno iniziative a livello Nazionale.

questa è un ottima cosa...
in alcune regioni gia stanno attivando i nuovi guard rail
potrà salvare qualche vita in piu...
speriamo si attivino al piu presto in tutta italia
almeno sulle strade piu a rischio

Nota automatica aggiunta dal sistema: i messaggi aggiunti da questo punto in poi sono stati generati dalla fusione di due topic.
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speriamo sia la volta buona!!

Link a pagina di Gazzetta.it

Accodo a questo topic dato che ne avevamo già parlato, nella speranza che finalmente si muova qualcosa di più che la milionesima sperimentazione locale su piccola scala

Lamps!

Io continuo a vedere montare guard rail nuovi di zecca ma che nullla hanno a che fare con i guard rail SM di cui l'ANAS ha tanto reclamizzato.. sinceramente mi viene qualche dubbio che non fosse tutta una campagna pubblicitaria per battere cassa.. e come sempre sulle nostre spalle

Link a pagina di Gazzetta.it

speriamo estendano l'uso a tutto il territorio ora..

Perdonate il mio scettiscismo.. ma continuo a vederci poco chiaro in questi proclami.. come ho avuto modo di dire, a 2 km da casa mia è aperto un cantiere autostradale dove stanno costruendo una nuova arteria e qui stanno montando guard rail nuovi di zecca ma di vecchia generazione..

Un'altro punto che non mi è molto chiaro è questo, riporto testuale dall'articolo:
"Dopo tante polemiche, lo scorso settembre l’Anas ha approvato la nuova barriera, ribattezzata Anas H2 Bordo Laterale – SM, dove SM sta per «Salva Motociclisti». Progettata dal Centro Sperimentale di Cesano della stessa Anas, è caratterizzata dalla lamiera deformabile a onda che evita l’impatto con i paletti di sostegno. L’installazione dovrebbe avvenire progressivamente sulla rete Anas"

Progettata dal Centro Sperimentale di Cesano della stessa Anas??? Ma come l'Italia ha pagato fior di euro all'AISICO (www.aisico.it) associazione italiana per la sicurezza della circolazione, unica associazione che opera nel settore della sicurezza stradale riconosciuta Ente Giuridico con D.P.R. del 4 dicembre 1987 , è stata riconosciuta come Ente di comprovata esperienza nel settore della sicurezza stradale con D.M. n. 651/93, mi chiedo? Ma come ha fatto l'ANAS a produrre e a omologare un guard rail con un proprio ccentro sperimentale? Voi non ci vedete un conflitto di interessi? E i soldi versati all'AISICO?

Sono io il prevenuto?

Il Centro Sperimentale Stradale di Cesano dell'ANAS si occupa prevalentemente di prove materiali e sperimentazione di nuove tecnologie e nuovi materiali da usare su strada, ed è inserito dal '68 tra i laboratori ufficiali dello Stato. Mentre l'AISICO si occupa prevalentemente di crash-test e certificazioni su barriere laterali, studi e test sull'inquinamento acustico generato dalle strade e quindi su barriere fonoassorbenti e di sostegni per la segnaletica. Che io sappia non fa progettazione. Le barriere Salva Motociclisti sono state studiate e progettate dall'ANAS e in seguito testate e certificate dall'AISICO. Non sono aziende in concorrenza, ognuna fa il suo mestiere...

Forse mi sono spiegato male, ma l'AISICO non credo che abbia mai testato e omologato le barriere prodotte dall'ANAS, qui nasce il mio dubbio.. almeno questo fino a pochi mesi fa, per confllitto di interessi intedevo proprio come avesse fatto l'ANAS a by passare l'AISICO, ma se qui mi sbaglio tanto meglio.. nel frattempo faccio una verifica.

Link a pagina di Lestradedellinformazione.it

A pagina 6 si parla dei test dell'AISICO con alcune foto

Grazie per la segnalazione.. interessante

Riporto testualmente dal testo che mi hai linkato:

"Comunque per essa è stata già richiesta la relativa Omologazione, presentando al Ministero dei Trasporti, unitamente ai Rapporti di
prova la prescritta Relazione tecnica ed il Manuale di Montaggio."

Sarei curioso di leggere questa omologazione e continuo a non capire il perchè a questo punto si stanno ancora montando guard rail nuovi di zecca ma di vecchia generazione sulle nostre strade e soprattutto nelle arterie autostradali di nuova fabbricazione

Nel documento (che è quello di settembre 2009 linkato anche nel messaggio di apertura del topic), come hai citato anche tu, si dice che l'omologazione è stata richiesta al Ministero e non so se è arrivata... I tempi della burocrazia italiana

Per quanto riguarda l'installazione delle "vecchie barriere nuove di zecca" il discorso è sempre burocratese... Immagino che tu parli del cantiere di Monterotondo, ma il discorso è valido per qualsiasi cantiere "in corso" e per quelli futuri del breve-medio periodo (intendento dei prossimi 2-3 anni). In pratica stiamo parlando di progetti redatti ed approvati anche 5-6 anni fa, che naturalmente prevedevano le barriere di vecchia generazione visto che le SM ancora non esistevano, quindi oggi le imprese e le direzioni lavori dei cantieri in atto DEVONO attenersi scrupolosamente al progetto, ed eventuali modifiche, soprattutto se con aumenti di spesa, sono soggetti ad iter di approvazione infiniti che fermerebbero i cantieri. E naturalmente, si a livello economico (un cantiere più è "lungo" e più costa) che di immagine, non conviene ne alle imprese ne all'appaltatorie.

Quindi, a parte qualche sporadico caso, credo che sia realistico prevedere l'inizio delle installazioni "su larga scala" non prima del 2013-14 (ma forse sono stato anche ottimista).

Ovviamente spero di essere smentito al più presto...

Io sono ancora più pessimista.. penso che prima del 2015 non li vedremo questi guard rail SM e l'Italia sarà costretta a pagare una penale alla CEN (Comitato Europeo per la Normalizzazione) poichè la scadenza intimata dalla stessa CEN affinchè l'Italia si mettesse in regola con i paesi del resto di Europa è fissata entro Ottobre 2010, cito dal comunicato stampa del C.M.

"Secondo il calendario dei lavori del CEN, una bozza del nuovo standard dovrebbe essere pronta per l’anno prossimo ed essere adottata entro ottobre 2010."

E conclude.. "La FEMA (Federation of European Motorcyclists’ Associations), vigilerà perché queste scadenze siano rispettate al massimo."

Tante promesse, tante parole, ma continuo a non vedere nulla e la verità come si è detto che ci vorranno ancora alcuni anni affinchè iniziamo a vedere questi guard rail SM omologati.

Quando noi del Tingavert lo abbiamo detto forte e chiaro arrivando a Manifestare a Milano e Roma, abbiamo ricevuto molte critiche da parte da molte parti, ma i fatti oggi ci danno ragione e sulle strade si continua a morire ghigliottinati.

Anche dalle mie parti, hanno da poco aperto un tratto di strada statale in sostituzione della vecchia (quindi strada rifatta su nuova traccia da 0) e neanche l'ombra di questi guard rail, sempre gli stessi, è triste la situazione e sembra proprio che nessuno abbia premura di ciò, tanto loro vanno in giro con le auto blu..

ti devo quotare con la tristezza nel cuore

Teo è la realtà.. poi possono fare tutti i proclami che vogliono.. ma questa è la verità e non capisco perchè si ostinanano a non vedere le cose per quel che sono... ci hanno fatto una promessa! Non è stata mantenuta punto!!! Ora cosa vogliono? Il tempo per organizzarsi a impiantare i nuovi guard rail SM in tutto il territorio? E fino ad oggi cosa è stato fatto?

Ci sono associazioni che da anni gridano al vento "Finalemente la battaglia è vinta!" Ma quale vinta? Lascio perdere perchè rischio di aprire una nuova polemica senza fine...

Piuttosto mi dai l'occasione per fare una precisazione.. avevo precedentemente sritto:



Mi correggo:
Quando noi del Tingavert lo abbiamo detto forte e chiaro arrivando a Manifestare a Milano e Roma, abbiamo ricevuto molti consensi da parte dei Motociclisti, da parte della carta stampata, da parte di tutto il Web nei Forum/Motoclub, solo alcune associazioni (2) ci hanno sempre dato contro.. ma i fatti oggi ci danno ragione e sulle strade si continua a morire ghigliottinati.

beh, a sto punto parrebbe che qualcosa si muova sul serio...non siamo pessimisti al 100%

Link a pagina di Motoblog.it

Non dice nulla di diverso di quello che è stato detto e segnalato fino ad ora.. Se qualcuno li vede montati indichi esattamente dove sono installati e magari inserisca anche una foto.. tra tanti utenti iscritti sparsi in tutta Italia qualcuno dovrà pur sapere se vengono installati da qualche parte.. poi le notizie a "comunicato stampa" dell'ANAS a mio avviso sono solo spot.