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paciccio
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10568192 Inviato: 13 Set 2010 10:18  10568192


Ragazzi, ma voi che candele montate?!?
La mia è una TRL125 del 1955
Grazie
 
                 


paciccio
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10581174 Inviato: 14 Set 2010 23:50  10581174


Ecco la mia piccina....


 
                 
paciccio
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10600495 Inviato: 17 Set 2010 22:42  10600495


Il libretto d'uso e manutenzione consiglia la candela marelli 225

leggendo il forum ho capito che è un grado 6 ngk moderno, ma il resto della sigla come lo ricostruisco?!?
 
                 
tonysub
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10601786 Inviato: 18 Set 2010 10:43  10601786


metti un b6hs o b7hs
 
                 
paciccio
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10612645 Inviato: 20 Set 2010 9:22  10612645


Grazie per l'indicazione
ora ho un'altro piccolo problemino, la candela non fà più la scintilla...
vorrei controllare le puntine, ma dove sono in questa moto?
 
                 
tonysub
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10612855 Inviato: 20 Set 2010 10:19  10612855


dentro il volano!!!!!
 
                 
davide55
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10616818 Inviato: 20 Set 2010 21:09 
Oggetto: Trl del "56
10616818


Per controllare le puntine procurati prima di tutto un estrattore per il volano, e come primo controllo, se le puntine sono datate e la moto da molto tempo ferma, verifica non si siano
"bucate".
Il foro è solitamente molto piccolo, sia sotto che sopra.
Ma ora mi viene da chiederti, il motore funzionava? Quanto tempo fa? Hai fatto modifiche?
Piu' notizie dai, piu' è possibile aiutarti. 0510_help.gif
 
                 
paciccio
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10618047 Inviato: 20 Set 2010 23:19  10618047


la moto era ferma dal 1986
il carburatore era bloccato e il serbatoio pieno di "schifo"
dopo aver pulito tutto ben bene, ed aver cambiato l'olio, dopo aver
sbloccato la frizione, la moto è partita al 2 colpo di pedivella!!!
non potevo crederci!
Ho fatto l'assicurazione e ho provato a farci un giretto, appena si scalda perde potenza
e se cerchi di dare un pò di gas perde colpi, ho cambiato la candela
con una ngk CR7HS e la situazione è parecchio migliorata, e mi èsorto il dubbio che la parte
"elettrica" potesse risentire del tempo e della perdita d'isolamento dei cavi,
Purtroppo delle puntine ho solo sentito racontare, non le avevo mai viste, infatti ho deciso
di passare il lavoro al meccanico,
mentre smontavo il carter mi è venuto in mente di controllare il gioco delle valvole
ed ho fatto un'amara scoperta, la valvola di scarico non chiude più...
il registro è al minimo, ma ciò nonostante la valvola rimane un pochino aperta,
indice che la sede è andata!!!
Ecco trovata l'origine delle perdite di potenza.
Ora il dubbio, le sedi valvola, sono riportate? quindi se smonto la testa e la porto in retifica
mettendo gli appositi anelli tornerà come nuova, o sono ricavate direttamente nell'alluminio della testa?
 
                 
gippiguzzi
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10618102 Inviato: 20 Set 2010 23:30  10618102


Io non avrei nemmeno tentato di accenderla.

Ti è andata bene, in questi casi di "letargo prolungato", la messa in moto provoca, la maggior parte delle volte, danni irreparabili....

doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
 
                 
tonysub
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10618542 Inviato: 21 Set 2010 0:40  10618542


penso che la valvola di scarico sia rimasta puntata.......basterà smontare e smerigliare.
 
                 
paciccio
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10623806 Inviato: 21 Set 2010 21:19  10623806


questa sera con il meccanico si è deciso di "accorciare" un pò le aste per recuperare il gioco mancante...
a presto ci sarà il responso...
 
                 
tonysub
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10624928 Inviato: 21 Set 2010 23:49  10624928


accorciare aste? icon_eek.gif
 
                 
RenPag
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10625692 Inviato: 22 Set 2010 9:55  10625692


Fammi capire... hai consumato tutta la sede valvola e per ovviare al problema accorci le aste ?
Ma chi è sto meccanico a cui ti rivolgi ? Topo Gigio ????

Scusa la battutaccia, ovviamente il tuo meccanico agisce su tue direttive e se gli dici che non vuoi spendere probabilmente ti trova la soluzione adatta, ma a mio avviso faresti bene a portare la testa in rettifica e farti sostituire le sedi, così già che ci sei metti quelle in acciaio per la benzina verde.
Anche perchè se accorci le aste, quando un giorno le sedi le dovessi sostituire comunque che fai con le aste troppo corte ?
 
                 
paciccio
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10625953 Inviato: 22 Set 2010 11:12  10625953


Io stavo già cercando eventualmente una testata nuova...
però lui mi ha consigliato di accorciare le aste di 1mm
 
                 
RenPag
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10626040 Inviato: 22 Set 2010 11:32  10626040


Senti Tuco Benedicto Pacifico Juan Maria Ramirez, io non so se userei un metodo simile per risolvere il problema.
Certo un solo mm non è molto e ti permette di recuperare il gioco necessario per togliere dai guai la valvola di scarico, però mi sembra tanto un metodo casereccio che non porta ad una soluzione definitiva del problema.
Al tuo posto, come ti avevo scritto, non cercherei una testa nuova, vai da un'officina di rettifica e chiedi quanto costa rettificare le valvole e sostituire le sedi.... dopo la tua testa è ancora migliore di qualunque altra testa puoi trovare in giro.

Dio è con noi perché anche lui odia gli Yankee!
icon_asd.gif
 
                 
paciccio
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10626102 Inviato: 22 Set 2010 11:47  10626102


RenPag ha scritto:

Dio è con noi perché anche lui odia gli Yankee!
icon_asd.gif


No non è con noi, perchè anche lui odia gli imbecilli!

Oggi allora continuerò sulla prima idea che mi ero fatto!
andrò a sentire in retifica quanto vogliono per un lavoro ben fatto!

RenPag grazie per i consigli!
 
                 
paciccio
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10656511 Inviato: 27 Set 2010 9:35  10656511


La testa è in rettifica, per rifare le guide valvole che erano andate...
e tanto che ci siamo fasce e raschiaolii nuovi!
 
                 
RenPag
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10660488 Inviato: 27 Set 2010 18:56  10660488


paciccio ha scritto:
La testa è in rettifica, per rifare le guide valvole che erano andate...
e tanto che ci siamo fasce e raschiaolii nuovi!

"Il mondo si divide in due categorie: quelli che rifanno le valvole e quelli che accorciano le aste di un millimetro..." eusa_whistle.gif
 
                 
tonysub
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10661364 Inviato: 27 Set 2010 20:38  10661364


e che si fanno pagare pure!!! 0509_up.gif
 
                 
paciccio
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10670957 Inviato: 29 Set 2010 10:52  10670957


oggi sono arrivate le fasce e raschiaolio!
Se trovo la carta per guarnizioni, questa sera inizio a rimontare pistone e cilindro...
a che coppia vanno serrati i dadi della testa?
 
                 
RenPag
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10671071 Inviato: 29 Set 2010 11:15  10671071


Bella domanda.... non lo so !
Io l'ho sempre fatto a mano e non mi sono mai preoccuparo di verificare le coppie di serraggio.
Speriamo che ti risponda qualcun altro più preparato di me icon_rolleyes.gif
 
                 
enricopiozzo
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10671118 Inviato: 29 Set 2010 11:26  10671118


un vecchio meccanico mi aveva detto a suo tempo che i prigionieri dei basamenti dovrebbero tenere tanti kg quanti il loro diametro, ma di solito, per sicurezza, li si tira un po meno.
quindi, un prigioniero da 6mm dovrebbe sopportare in teoria 6kg, ma lui mi ha consigliato di tirarli a 4,5 circa
 
                 
RenPag
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10677826 Inviato: 30 Set 2010 12:02  10677826


enricopiozzo ha scritto:
un vecchio meccanico mi aveva detto a suo tempo che i prigionieri dei basamenti dovrebbero tenere tanti kg quanti il loro diametro, ma di solito, per sicurezza, li si tira un po meno.
quindi, un prigioniero da 6mm dovrebbe sopportare in teoria 6kg, ma lui mi ha consigliato di tirarli a 4,5 circa

icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif (mooooolto allibito !!!!!)
Enrico, ci hai mai provato ?
Secondo me se tiri a 6kg un prigioniero da 6mm lo strappi prima di arrivare a 4...
Io non arrivo a 4kg nemmeno con i perni da 8mm.
Presso l'officina di rettifica mi han detto che tanti motori che gli portano, messi su da meccanici improvvisati o da privati che si fanno il lavoro da soli, hanno grippato per colpa dei prigionieri troppo tirati: quando il motore scalda possono arrivare a deformare il cilindro !
Io il consiglio che do è di non esagerare, se poi "soffia" si apre e si tira ancora un po'.... ma se non soffia e non ci sono trafilaggi d'olio a che serve stringere alla morte ?

Cercate di non fare come quel meccanico che aveva la dinamometrica incorporata: smetteva di stringere solo quando dallo sforzo gli si ingrossavano le vene del collo icon_asd.gif
 
                 
tonysub
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10677844 Inviato: 30 Set 2010 12:06  10677844


di fatti 6 kgm sono quasi 60 Nm....un pò troppo per un perno M6
 
                 
tonysub
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10677851 Inviato: 30 Set 2010 12:08  10677851


comunque poi cè da dire che la coppia di serraggio non dipende dai prigionieri o dai perni ( questi sono sempre sovradimensionati) ma da ciò che stiamo accoppiando.


Ultima modifica di tonysub il 30 Set 2010 13:06, modificato 1 volta in totale
 
                 
enricopiozzo
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10677905 Inviato: 30 Set 2010 12:17  10677905


io penso che prima di spezzare il prigioniero snervi il verme della filettatura nel carter motore, dato che è alluminio... (sto pensando ai prigionieri della mv 2T)... comunque, io avevo provato con la dinanmometrica e i prigionieri da 6 fino a 4 li ho tirati, poi ho provato con la chiave e non mi sembravano così tirati... che abbia la dinamometrica ciucca?? (o che i prigionieri erano da 8?)
il meccanico comunque mi aveva detto che a 6kg si è prossimi al carico di rottura, quindi per quello mi aveva consigliato di star sotto...
io comunque di solito li tiro a mano, con cognizione... usa una chiave inglese tradizionale e tirali normalmente, ti sconsiglio i cricchetti perchè (almeno per me) con quelli non mi so regolare, ed è facile spannare...
 
                 
IGNACIO
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10678532 Inviato: 30 Set 2010 14:12  10678532


Nel rimontare il motore della Gilera 150 che ho restaurato, i prigionieri del cilindro li ho tirati con la dinamometrica fino a tre e con la guarnizione artigianale ricavata da un foglio di rame. Il motore gira bene e non sembra che soffi.
 
                 
RenPag
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10683522 Inviato: 1 Ott 2010 9:52  10683522


IGNACIO ha scritto:
Nel rimontare il motore della Gilera 150 che ho restaurato, i prigionieri del cilindro li ho tirati con la dinamometrica fino a tre e con la guarnizione artigianale ricavata da un foglio di rame. Il motore gira bene e non sembra che soffi.

0509_up.gif
 
                 
guido33
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10695844 Inviato: 3 Ott 2010 15:54  10695844


C'è una tabella per il carico di serraggio dei bulloni in acciaio normale con filetto MA, 6 mm. 0,8/1 Kgm, 8 mm. 2,8/3 Kgm. oltre, si tranciano o si spannano. Con acciaio 80/100, si può aumentare del 10/15%.
 
                 
RenPag
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10702444 Inviato: 4 Ott 2010 17:07  10702444


Anch'io sapevo che il perno da 6, per quanto di acciaio buono, non dovesse mai arrivare nemmeno al kilo e mezzo.... quella dei 6 kili mi sembrava proprio un'assurdità.
Come ho scritto, io non arrivo a 4 nemmeno con i perni da 8 e mi sembra che siamo in linea con quello che hai scritto tu.
Resta comunque il fatto che io la dinamometrica la uso di rado.... quindi a occhio chissà quanto stringo eusa_think.gif
 
                 
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