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I cinesi e le due ruote [riflessioni sulla concorrenza]
1176618
1176618 Inviato: 12 Feb 2007 11:01
Oggetto: I cinesi e le due ruote [riflessioni sulla concorrenza]
 

Volevo riportare qui a seguito un fenomeno in continua espansione: le case cinesi che copiano spudoratamente i modelli di altre case (fenomeno comunissimo anche nelle 4 ruote) offrendo prodotti a prezzi ridicoli ma dalla qualità/sicurezza ancor peggio che ridicoli. secondo voi c'è bisogno di nuove leggi per il mercato cinese visto che quest'ultimo se ne infischia dei nostri standard di sicurezza e qualita? leggete qui a seguito l'articolo tratto da motociclismo:

**** cancellato da Maurolive *****
Dragomic
Minimoto Champ
Minimoto Champ



Ranking: 1547

 
1176669
1176669 Inviato: 12 Feb 2007 11:17
 

potresti mettere il link alla pagina di motociclismo dove hai preso il materiale?
per un discorso di copyright...


comunque il problema si pone in tutti i settori.
meno male che il consumatore europeo è piuttosto smaliziato
Maurolive
Very Important Tinga
Very Important Tinga



Ranking: 12040

 
1176726
1176726 Inviato: 12 Feb 2007 11:41
 

Spero tanto che non ne vendano molte... icon_eek.gif lo spero per la sicurezza dei possibili acquirenti. icon_rolleyes.gif
cbr4ever
Sbk
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Ranking: 972

 
1176789
1176789 Inviato: 12 Feb 2007 11:58
 

Link a pagina di Motociclismo.it

cavolo, non avevo mica pensato al problema del copyright!! scusate! in ogni caso qui cè il link. a prescindere dal gusto o no di copiare tutto è un bell'articolo che parla anche di dettagli tecnici interessanti!
Dragomic
Minimoto Champ
Minimoto Champ



Ranking: 1547

 
1176907
1176907 Inviato: 12 Feb 2007 12:34
 

Non so quanto questi articoli siano genuini o magari "commissionati" ad arte da una parte che ha interesse a salvaguardare il proprio prodotto...

Sicuramente le rifiniture, la componentistica, i particolari non sono eccelsi, ma mettere la pulce nell'orecchio riguardo addirittura la pericolosità è un pò sospetto. Poi tutto può essere naturalmente.

Di sicuro c'è che se compro Yamaha lo pago 4.560€, il Linahi lo pago 2.400€...
Paolo969
Very Important Tinga
Very Important Tinga



Ranking: 2483

 
1177376
1177376 Inviato: 12 Feb 2007 14:25
 

Beh considerate che ogni modello che debba essere omologato in italia deve superare i test di omologazione, quindi... dubito! Pero' tutto è possibile icon_smile.gif
Calimar
Ospite



Ranking: -

 
1178168
1178168 Inviato: 12 Feb 2007 16:44
 

ricordate il crash test di quel fuoristrada cinese stile opel frontera che costava come una punto? al crash test frontale si era letteralmente sbriciolato! al rallentatore si vedeva perfino la cruscotteria sfondare le gambe del manichino. sembrava fatta di carta quella macchina!

poi sinceramente io lavoro nel settore automobilistico a livello di progettazione dei nuovi modelli di svariate case. avevamo commissionato dei lavori alla cina abbagliati dai risparmi ma abbiamo alla fine speso di più perchè erano tutti da buttare via. alluminio scadentissimo, mandato a fare le prove di ditrezza e tutto il resto era tipo burro. nulla era conforme! ingranaggi in ferro fe360 nemmeno bonificato che si scioglevano dopo una settiamama. non mi fido del made in china perchè ho visto con mano come lavorano e cosa producono. 2600 euro di scooter che poi magari dopo 2 anni il telaio mi si spacca su una saldatura o mi si toece una fazzoletto di rinforzo mangiato dalla ruggine.
no grazie..
Dragomic
Minimoto Champ
Minimoto Champ



Ranking: 1547

 
1178177
1178177 Inviato: 12 Feb 2007 16:46
 

PaoloGS500F ha scritto:
Non so quanto questi articoli siano genuini o magari "commissionati" ad arte da una parte che ha interesse a salvaguardare il proprio prodotto...

Sicuramente le rifiniture, la componentistica, i particolari non sono eccelsi, ma mettere la pulce nell'orecchio riguardo addirittura la pericolosità è un pò sospetto. Poi tutto può essere naturalmente.

Di sicuro c'è che se compro Yamaha lo pago 4.560€, il Linahi lo pago 2.400€...


però tu hai preso suzuki. e lo sappiamo entrambi che abbiamo la stessa moto: per economica che possa essere la gs è eterna. è una moto che ti fidi a salirci sopra e partire per un viaggio.
Dragomic
Minimoto Champ
Minimoto Champ



Ranking: 1547

 
1178275
1178275 Inviato: 12 Feb 2007 17:02
 

Dragomic ha scritto:
PaoloGS500F ha scritto:
Non so quanto questi articoli siano genuini o magari "commissionati" ad arte da una parte che ha interesse a salvaguardare il proprio prodotto...

Sicuramente le rifiniture, la componentistica, i particolari non sono eccelsi, ma mettere la pulce nell'orecchio riguardo addirittura la pericolosità è un pò sospetto. Poi tutto può essere naturalmente.

Di sicuro c'è che se compro Yamaha lo pago 4.560€, il Linahi lo pago 2.400€...


però tu hai preso suzuki. e lo sappiamo entrambi che abbiamo la stessa moto: per economica che possa essere la gs è eterna. è una moto che ti fidi a salirci sopra e partire per un viaggio.


No infatti volevo solo evidenziare che l'unica sicurezza riguarda il prezzo... per il resto credo che almeno in termini di sicurezza debbano per forza essere testati.... spero!!!

Comunque io non lo comprerei... è troppo un'incognita!
Paolo969
Very Important Tinga
Very Important Tinga



Ranking: 2483

 
1178276
1178276 Inviato: 12 Feb 2007 17:02
 

leggetevi l'editoriale che c'è su superbike di questo mese...
NitrometanoMAN
Solo Gas
Solo Gas



Ranking: 519

 
1179024
1179024 Inviato: 12 Feb 2007 18:59
 

Questa è la mia esperienza recente: questa estate ho fatto due vacanze, nella prima (Palma de Mallorca) ho noleggiato un Majesty 250, macinato Km e non ho avuto alcun problema. Nella seconda (Creta) ho affittato ad occhi chiusi uno scooter convinto fosse il Majesty 250...dopo pochi Km mi sono reso conto che era il Monarch. Mi sono detto, vabbè facciamo pure questa esperienza. Al secondo giorno, dopo una cinquantina di Km inizia a perdere potenza di colpo e la temperatura è arrivata in rosso. Mi sono dovuto fermare più volte (lontano dalla civiltà tra l'altro), aspettare e ripartire....inutile dire che ho cambiato scooter appena sono riuscito a tornare (smadonnando in tre lingue!!!) 0509_mitra.gif
Questa è solo la mia esperienza, poteva anche succedere il contrario, magari con un Majesty difettato e un Linhai perfetto, però credo sia forse più probabile che succeda il contrario.
Ad onor del vero c'è anche da dire che il Majesty era nuovo e tenuto benissimo, il Monarch molto meno.
Quel che è sicuro è che non noleggerò più cinesi eusa_naughty.gif
Ciao
stemor
Derapata
Derapata



Ranking: 438

 
1179025
1179025 Inviato: 12 Feb 2007 18:59
 

E dirci cosa dice, visto che non tutti noi abbiamo intenzione di comprare ogni rivista di moto sul mercato!? icon_lol.gif
Calimar
Ospite



Ranking: -

 
1180137
1180137 Inviato: 12 Feb 2007 21:46
 

il principale problema delle moto cinesi secondo me è dato dal rumore.

Ma le avete mai sentite? Dagli scarichi fanno "VLOOM"...
Gert
Senza Benza
Senza Benza



Ranking: 88

 
1180261
1180261 Inviato: 12 Feb 2007 22:02
 

Calimar ha scritto:
E dirci cosa dice, visto che non tutti noi abbiamo intenzione di comprare ogni rivista di moto sul mercato!? icon_lol.gif


se vuoi te lo scannerizzo
NitrometanoMAN
Solo Gas
Solo Gas



Ranking: 519

 
1180401
1180401 Inviato: 12 Feb 2007 22:18
 

i cinesi è meglio ke continuano a mangiare il riso a casa loro..
piuttosto ke continuare a vomitare schifezze sul mercato globale!!!
matpark
Ginocchio a Terra
Ginocchio a Terra



Ranking: 265

 
1180771
1180771 Inviato: 12 Feb 2007 23:06
 

Una volta ho visto in tv che smontavano una macchina cinese e i braccetti o i semiasse non mi ricordo non erano delle stesse dimensioni (destro e sinistro).
Luca38
Sbk
Sbk



Ranking: 874

 
1180904
1180904 Inviato: 12 Feb 2007 23:22
 

matpark ha scritto:
i cinesi è meglio ke continuano a mangiare il riso a casa loro..
piuttosto ke continuare a vomitare schifezze sul mercato globale!!!


scherzi? quelli a furia di provare e riprovare arriveranno a fare prodotti perfetti a costi iperconcorrenziale...

quelli ce se magnano a noi, altro che il riso....
Gert
Senza Benza
Senza Benza



Ranking: 88

 
1180928
1180928 Inviato: 12 Feb 2007 23:26
 

Gert ha scritto:
matpark ha scritto:
i cinesi è meglio ke continuano a mangiare il riso a casa loro..
piuttosto ke continuare a vomitare schifezze sul mercato globale!!!


scherzi? quelli a furia di provare e riprovare arriveranno a fare prodotti perfetti a costi iperconcorrenziale...

quelli ce se magnano a noi, altro che il riso....

ma finkè non saranno in grado di fare prodotti seri..
è meglio ke non mettano in commercio spazzatura a basso costo ke poi la gente ci si ammazza!!! icon_evil.gif icon_twisted.gif
matpark
Ginocchio a Terra
Ginocchio a Terra



Ranking: 265

 
1181086
1181086 Inviato: 12 Feb 2007 23:50
 

matpark ha scritto:
Gert ha scritto:
matpark ha scritto:
i cinesi è meglio ke continuano a mangiare il riso a casa loro..
piuttosto ke continuare a vomitare schifezze sul mercato globale!!!


scherzi? quelli a furia di provare e riprovare arriveranno a fare prodotti perfetti a costi iperconcorrenziale...

quelli ce se magnano a noi, altro che il riso....

ma finkè non saranno in grado di fare prodotti seri..
è meglio ke non mettano in commercio spazzatura a basso costo ke poi la gente ci si ammazza!!! icon_evil.gif icon_twisted.gif


Il rimedio c'è: se non sono sicure basta non omologarle.

Se sono omologate si presuppone che il livello di accettabilità sia stato rispettato...

Sono i limiti del sistema. Il resto è libero mercato.

Abbiamo voluto il libero mercato? E mo' pedaliamo tutti...
Gert
Senza Benza
Senza Benza



Ranking: 88

 
1181209
1181209 Inviato: 13 Feb 2007 0:10
 

matpark ha scritto:
i cinesi è meglio ke continuano a mangiare il riso a casa loro..
piuttosto ke continuare a vomitare schifezze sul mercato globale!!!


più che altro noi siamo liberi di non comprarle... e soprattutto le nostre autorità sono libere di non omologarle, e i giornali sono liberi di dire le cose come stanno (difetti, crash test, ecc ecc.)
Maurolive
Very Important Tinga
Very Important Tinga



Ranking: 12040

 
1181221
1181221 Inviato: 13 Feb 2007 0:13
 

Maurolive ha scritto:
matpark ha scritto:
i cinesi è meglio ke continuano a mangiare il riso a casa loro..
piuttosto ke continuare a vomitare schifezze sul mercato globale!!!


più che altro noi siamo liberi di non comprarle... e soprattutto le nostre autorità sono libere di non omologarle, e i giornali sono liberi di dire le cose come stanno (difetti, crash test, ecc ecc.)


ti quoto al 100%
Gert
Senza Benza
Senza Benza



Ranking: 88

 
1181403
1181403 Inviato: 13 Feb 2007 1:17
 

che dire icon_eek.gif leggendo l'articolo non si hanno dubbi: Giappone-Cina 3-1 (l'uno per la Cina è il prezzo...)
LuSP
Super Sport
Super Sport



Ranking: 712

 
1181407
1181407 Inviato: 13 Feb 2007 1:19
 

Lu75 ha scritto:
che dire icon_eek.gif leggendo l'articolo non si hanno dubbi: Giappone-Cina 3-1 (l'uno per la Cina è il prezzo...)



eh già...

icon_confused.gif
Gert
Senza Benza
Senza Benza



Ranking: 88

 
1181411
1181411 Inviato: 13 Feb 2007 1:23
 

Maurolive ha scritto:
matpark ha scritto:
i cinesi è meglio ke continuano a mangiare il riso a casa loro..
piuttosto ke continuare a vomitare schifezze sul mercato globale!!!


più che altro noi siamo liberi di non comprarle... e soprattutto le nostre autorità sono libere di non omologarle, e i giornali sono liberi di dire le cose come stanno (difetti, crash test, ecc ecc.)


concordo.
comunque è solo questione di tempo , la cina diventerà la maggiore potenza mondiale prima o poi...
dico sempre che il 20simo secolo è stato il secolo americano , ed il 21simo sarà quello cinese...

Ciaozoaza
cyrano
Very Important Tinga
Very Important Tinga



Ranking: 2742

 
1182530
1182530 Inviato: 13 Feb 2007 14:05
 

il problema è che con qualcuno che spinge, la comunità europea emanerà leggi ad hoc.
vedete esempio del vino invecchiato con trucioli..
condor63
Impennata
Impennata



Ranking: 336

 
1197086
1197086 Inviato: 16 Feb 2007 17:19
 

imparassero prima a raggiungere una qualità accettabile e rispettare le più severe norme europee di sicurezza, sennò chi si fida a guidare due ruote a mandorle?

mi ricordo qualche tempo fà di un'autovettura utilitaria cinese, pronta a sbarcare sul mercato europeo, ad un prezzo iperconcorrenziale (mi pare fosse attorno ai 5000€ tutta accessoriata) beh, non l'avete mai vista sulle strade perchè non ha superato i test euroncap e simili...

Quando l'India e la Cina impareranno a produrre auto e moto di livello qualitativo discreto, metteranno in ginocchio gli attuali produttori, ma fin quando non avranno imparato, io non le compro icon_wink.gif
Zwild
MotoGp
MotoGp



Ranking: 1076

 
1197105
1197105 Inviato: 16 Feb 2007 17:26
 

Zwild ha scritto:
Quando l'India e la Cina impareranno a produrre auto e moto di livello qualitativo discreto, metteranno in ginocchio gli attuali produttori, ma fin quando non avranno imparato, io non le compro icon_wink.gif


E' ancora presto, ma io sono sicuro sicuri che non serviranno molti anni per vedere sul nostro mercato mezzi costruiti in India o Cina.

Sono in pieno sviluppo e noi un mercato troppo appetitoso per non far di tutto per entrarci.

Del resto se pensate a com'era ridotto il Giappone alla fine della guerra...
HGH
Admin2
Admin2



Ranking: 10946

 
1197357
1197357 Inviato: 16 Feb 2007 18:29
 

accagiacca ha scritto:

E' ancora presto, ma io sono sicuro sicuri che non serviranno molti anni per vedere sul nostro mercato mezzi costruiti in India o Cina.

Sono in pieno sviluppo e noi un mercato troppo appetitoso per non far di tutto per entrarci.

Del resto se pensate a com'era ridotto il Giappone alla fine della guerra...


Concordo, è solo questione di tempo...
In particolare la Cina entro pochi anni potrebbe iniziare a rubare vaste fette di mercato, e come è successo in passato i prodotti d'elitè (dove la qualità è un'imperativo) saranno gli ultimi ad essere insidiati, secondo me solo le case che avranno qualcosa in più riusciranno a resistere, quindi dovranno per forza avere delle tecnologie più all'avanguardia o più raffinate.
kawav
Super Sport
Super Sport



Ranking: 612

 
1198187
1198187 Inviato: 16 Feb 2007 21:24
 

Beh di fatto man mano che il mercato cinese aumenterà, e che la ricchezza in cina si spargerà, la loro competitività diminuirà.

Vi ricordate quando si parlava del "pericolo giallo", negli anni 80? Erano i giapponesi allora... avevano tutti paura perché riuscivano a produrre a prezzi spaventosamente bassi. Ora... beh certo il giappone vende moltissimo, ma non è più il pericolo che ucciderà ogni nostra azienda.

Vi ricordate l'india, la patria della manodopera a basso costo? E' diventata la prima produttrice di chip di memoria al mondo... e non per conto terzi.

La famosa globalizzazione è proprio lì: man mano che la ricchezza si sparge, i mercati si livellano, e il benessere aumenta per tutti. Speriamo che la moto non sia uno dei primi settori invasi pero', perché i primi sono quelli che soffrono di più...
Calimar
Ospite



Ranking: -

 
1198339
1198339 Inviato: 16 Feb 2007 21:48
 

io personalmente metterei dei dazi doganali per 'sti cinesi che col lavoro a basso prezzo ci stanno colonizzando coi loro prodotti...D'altro canto pero la loro presenza potrebbe essere un ottimo incentivo a far scendere i prezzi delle moto di buona qualità!
Blueyes
Very Important Tinga
Very Important Tinga



Ranking: 4019

 
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