Leggi il Topic


Indice del forumForum Generale

   

Pagina 1 di 1
 
Convincere i genitori [a comprare la moto]
15937723
15937723 Inviato: 17 Feb 2018 14:53
Oggetto: Convincere i genitori [a comprare la moto]
 

Ciao ragazzi!
Scusate per il disturbo..
Mi chiamo Davide e ho 16 anni.
La mia passione è il motociclismo su strada, vorrei tanto prendermi una moto stradale, anche 50..
So già guidare, grazie a degli amici, che mi hanno insegnato con calma
I miei genitori non vogliono, perchè non vado molto bene a scuola, non ho tanta voglia di studiare e sarei disposto ad andare a lavorare le sere da qualche parte per mettermi da parte dei soldi e realizzare il mio sogno, ma non vogliono, dicono che io devo concentrarmi solo sulla scuola.
Io ci sto veramente male, per me è veramente difficile dover aspettare ancora, visto che è 2 anni che chiedo ai miei genitori.. Gli darei una mano anche a comprarmela, ma non è affatto un problema di tipo economico.
Loro sanno già, che uscito da scuola, andrò al lavoro e come prima cosa, mi comprerò una superbike.
Avete dei consigli?
Grazie mille
 
15937731
15937731 Inviato: 17 Feb 2018 15:25
Oggetto: Re: Convincere i genitori [a comprare la moto]
 

DBenQTv ha scritto:

I miei genitori non vogliono, perchè non vado molto bene a scuola, non ho tanta voglia di studiare e sarei disposto ad andare a lavorare le sere da qualche parte per mettermi da parte dei soldi e realizzare il mio sogno, ma non vogliono, dicono che io devo concentrarmi solo sulla scuola.
Grazie mille

Non pensi di risponderti da solo?
I tuoi vorrebbero che ti impegnassi un po' di più.
Impegnati e cerca di recuperare le materie in cui vai male.
Se riuscirai a portare a casa qualche buon risultato saranno sicuramente più disponibili ad aiutarti.
Se il problema non è economico, come dici tu, a maggior ragione.
Penso che loro vogliano solo il tuo bene.
E non è andando a lavorare la sera per pagarti la moto che risolvi il problema..
 
15937733
15937733 Inviato: 17 Feb 2018 15:32
 

Quando si è giovani un anno sembra un eternità però io aspetterei di essere maggiorenne.
così oltre la patente B si può prendere anche la Ax con una scelta di moto molto più ampia.

0510_saluto.gif
 
15937734
15937734 Inviato: 17 Feb 2018 15:34
 

la moto è un di più, concentrati sullo studio, che ti serve prima ancora della moto, per quella c'è tutto il tempo, hai solo 16 anni.
ascolta i tuoi genitori, che vogliono solo il tuo bene, e qualche volta un NO è davvero il tuo bene.
poi magari, vedendo il tuo impegno, potranno accontentarti più volentieri.
 
15937742
15937742 Inviato: 17 Feb 2018 15:58
 

E che ci vuole? Comincia ad andare bene a scuola e vedrai che la moto te la prenderanno senza problemi. Fagli vedere che sei responsabile e riesci a capire che le cose te le sai giustamente guadagnare, in questo caso non lavorando la sera ma semplicemente passando un oretta o due in più al giorno sui libri. Sono sicuro che se opterai per questa strada il tuo impegno sarà ripagato
 
15937743
15937743 Inviato: 17 Feb 2018 16:05
 

ZioPigTurbo ha scritto:
Quando si è giovani un anno sembra un eternità però io aspetterei di essere maggiorenne.
così oltre la patente B si può prendere anche la Ax con una scelta di moto molto più ampia.

0510_saluto.gif

Il tuo consiglio a mio parere è sbagliato! Come se dicessi ad un bambino inizia a correre se non sa nemmeno camminare! Prima farlo partire da un 50/125 e poi potrà passare a cilindrate maggiori!
Comunque come gia ti dicevano... Io fossi in te li metterei a sedere a tavola e farei un discorso... Dicendo.... se dovessi recuperare le materie in cui vado male e alzo i voti mi comprate la moto? Digli che un motivo per cui vai male è amche perchè non sei felice di questa cosa! Alcune volte potrebbe esser più un pericolo stare a zavorrina degli altri che se guidassi tu!
L ultima frase te la dico anche per esperienza personale! In 16 anni che guido scooter moto ecc ecc non sono mai caduto ringraziamdo il cielo! ho provato l asfalto quelle 2 volte che non potevo prender il mio e stavo dietro ad un altro! Fortunatamente senza nulla di grave perche a basse velocità!
So che è un discorso un po da (paraculo) icon_biggrin.gif però magari potrebbero far riflettere
 
15938272
15938272 Inviato: 19 Feb 2018 9:46
 

Andare bene a scuola per avere un tornaconto la trovo una totale assurdità.

Impara che nella vita ci sono cosa DA FARE, regole e norme da rispettare... come studiare (dato che non ti viene chiesto di spaccare pietre dalla mattina alla sera)

E POI magari pensa anche alla moto.
 
15938348
15938348 Inviato: 19 Feb 2018 12:25
 

KIMO ha scritto:
Andare bene a scuola per avere un tornaconto la trovo una totale assurdità.

Impara che nella vita ci sono cosa DA FARE, regole e norme da rispettare... come studiare (dato che non ti viene chiesto di spaccare pietre dalla mattina alla sera)

E POI magari pensa anche alla moto.


Beh diciamo che un "incentivo" a studiare, se questo viene fatto sul serio, non è male. Di certo chiedere a un ragazzo appena adolescente (parlo in generale eh) comprendere l'importanza della cultura e dello studio autonomamante a quell'età la vedo dura...
Invece magari fissare degli obbiettivi a lungo termine che verranno poi ricompensati con qualcosa che si desidera può insegnare l'importanza del sacrificio che al contrario della gratificazione istantanea porta a guadagni più alti. Per me almeno è stato così.
La speranza poi è che, imparato a studiare in un modo o nell'altro, questa tendenza possa rimanere e anche ottenuta la moto si perseveri sulla strada imboccata.

Detto queto sono sicuro che, anche senza stipulare patti o accordi,, se DBenQTv si presenta a giugno con la media del 7 in pagella (per dire) autonomamente, poi avrà sicuramente molte più frecce al suo arco per convincere i suoi ed è probabile che poi l'estate se la passa sopra la moto, avendo dimostrato che la testa sulle spalle ce l'ha (che poi è la prima dote che serve per guidare un mezzo a due ruote senza rischiare di farsi troppo male) 0509_up.gif
 
15938351
15938351 Inviato: 19 Feb 2018 12:32
 

mando695 ha scritto:
Beh diciamo che un "incentivo" a studiare, se questo viene fatto sul serio, non è male.
Beh, diciamo che io non sono d'accordo.
Sono contrario anche ai premi in denaro.
Lo studio è una cosa, il lavoro un'altra
Se si fa capire che per studiare si ricevono premi, poi nel mondo del lavoro si avranno parametri differenti.
Io la vedo così.
Liberi di pensarla come volete.
 
15938532
15938532 Inviato: 19 Feb 2018 17:36
Oggetto: Re: Convincere i genitori [a comprare la moto]
 

DBenQTv ha scritto:

Loro sanno già, che uscito da scuola, andrò al lavoro e come prima cosa, mi comprerò una superbike.


Come prima cosa una superbike? Mi pare che tu vada un po' di fretta.

I tuoi non vogliono prenderti la moto perché è pericolosa e senza la minima esperienza è anche peggio...

Prendiamo solo le parole di Pierfrancesco Caliari, CEO di EICMA, quindi persona che non può che difendere la moto in sé e, comunque, non è l'ultimo cretino sulla Terra, ma soprattutto non sono io e non è tuo padre. Egli, in seguito all'incremento di morti tra motociclisti e ciclomotoristi nel 2016, dichiarò:

"la causa della incidentalità in moto è dovuta al 40% alle condizioni delle infrastrutture e sale fino a sfiorare il 60% la colpa di terzi. Oggi noi abbiamo infrastrutture pessime, strade pessime, segnalazioni pessime, strade tenute in maniera pessima. Ma il numero degli incidenti per quanto riguarda moto e biciclette è dovuto in gran parte anche a terzi: è sempre più palese la distrazione degli automobilisti coi telefonini e altri dispositivi. C'è troppa arroganza, c'è bisogno di più educazione stradale"

Su queste cause tu non hai nessun potere.

Solo l'esperienza ti permetterà di affrontare tutte queste insidie. L'esperienze e l'educazione stradale. Esse faranno di te una persona cauta.

Quindi concordo con i tuoi, io voto per: patente B, auto, anni di esperienza, poi moto.
 
15938740
15938740 Inviato: 20 Feb 2018 0:54
 

KIMO ha scritto:
Beh, diciamo che io non sono d'accordo.
Sono contrario anche ai premi in denaro.
Lo studio è una cosa, il lavoro un'altra
Se si fa capire che per studiare si ricevono premi, poi nel mondo del lavoro si avranno parametri differenti.

se ci pensi bene qualsiasi lavoro salariato rispecchia questa regola: fai quello che devi fare e ricevi il tuo premio in denaro. non c'è molto da girarci intorno, anche per studiare servono motivi e incentivi.
che poi esistano genitori economisti che per far studiare il figlio comprano sistematicamente la moto è un'altro discorso.
ricordo ancora oggi il giorno in cui accompagnai a casa una vecchia conoscenza nell'ultimo pomeriggio di quell'anno scolastico: lui terrorizzato bianco cadaverico con la certezza di essere stato bocciato, il padre tutto sorridente sulla porta di casa col motorino nuovo fiammante. eusa_clap.gif

dbenqtv, mettiamola così: io all'università sono durato meno di un mese ma se non fossi stato attento quelle 6 ore al giorno dai 14 ai 18 anni non avrei trovato il lavoro che ho e non potrei permettermi una moto per scorrazzare quando mi pare. l'istruzione non è per tutti, lo so bene che molti non riescono fisicamente a sopportare un apprendimento scolastico strutturato male come il nostro, ma quel minimo sindacale ti servirà sempre, dai retta e metti da parte le voglie finchè devi.
 
15938818
15938818 Inviato: 20 Feb 2018 9:58
 

Allora conta che io ho comprato la prima moto a 23 anni ed era un Suzuki GSX 750.

Per esperienza se i tuoi hanno paura di prenderti la moto nulla gliela toglie. I miei si sono quasi convinti una volta per due motivi, ho smesso di chiederglielo ed ero lì lì per uscire con la media del 7, il fatto è che me lo hanno detto dopo che se avessi preso 7 di media probabilmente sarebbe arrivato il 2 ruote.

Secondo me gli aspetti più critici nella testa dei tuoi sono 2. Il primo è che non ti vedono maturo per guidare una moto, probabilmente il non vederti impegnato nello studio che al momento è di fatto l'unica cosa che dovresti fare e che ti chiedono di fare li convince che hanno ragione (e io sinceramente non riesco a dargli torto del tutto - poi mi spiego meglio).
Il secondo è che come tutti i genitori si preoccupano per la tua incolumità e sono spaventati a morte che ti possa succedere qualcosa.

Per la seconda cosa non ci si può fare molto. Mia madre è ancora preoccupata adesso quando vado via. In questo l'unica strada è dimostrare che guidi bene, che usi il casco come si deve, che usi abbigliamento tecnico ecc ecc. Cioè che prendi tutte le precauzioni del caso. In secondo luogo devi fare in modo di convincere i tuoi di un concetto fondamentale: che se viene il tuo momento viene anche se sei chiuso in casa mentre non stai facendo niente.

Per il primo aspetto.
Per convincere i tuoi che sei un ragazzo con la testa sulle spalle degno di fiducia devi mettere a posto qualche priorità.
Io immagino che il tuo non andare bene a scuola sia dovuto non al fatto che hai problemi di apprendimento, ma a due aspetti. O hai sbagliato studio, e se i tuoi ti hanno pilotato nella scelta di cosa studiare allora puoi cercare di andare a studiare qualcosa che ti piaccia di più, o proprio non ne hai voglia. Il problema è che oggi trovare un lavoro è tutto meno che semplice.
Per tanto cerca di impegnarti al massimo nello studio e se le materie che studi non ti piacciono cerca di cambiare studio. Se ti piace meccanica prova a passare all'istituto tecnico con indirizzo in meccanica magari. Altra cosa che puoi fare è cercarti un lavoro estivo da qualche parte per guadagnare qualche euro. Apprendista da un meccanico per esempio.
Visto che ti piacciono tanto le moto indirizzerei lì le tue attenzioni, ma se c'è qualche cosa d'altro che ti piace particolarmente dedicati a quello.

Se dimostri queste cose i tuoi ti verranno incontro di sicuro. Purtroppo è meglio che ti abitui, il mondo non ti dà niente per niente. Anzi a volte prende solo senza ricambiare. Gli unici disposti a dare senza pretendere nulla di solito sono i tuoi, anche se non sembra.
 
15938882
15938882 Inviato: 20 Feb 2018 12:16
Oggetto: Re: Convincere i genitori [a comprare la moto]
 

DBenQTv ha scritto:
Ciao ragazzi!
Scusate per il disturbo..
Mi chiamo Davide e ho 16 anni.
La mia passione è il motociclismo su strada, vorrei tanto prendermi una moto stradale, anche 50..
So già guidare, grazie a degli amici, che mi hanno insegnato con calma
I miei genitori non vogliono, perchè non vado molto bene a scuola, non ho tanta voglia di studiare e sarei disposto ad andare a lavorare le sere da qualche parte per mettermi da parte dei soldi e realizzare il mio sogno, ma non vogliono, dicono che io devo concentrarmi solo sulla scuola.
Io ci sto veramente male, per me è veramente difficile dover aspettare ancora, visto che è 2 anni che chiedo ai miei genitori.. Gli darei una mano anche a comprarmela, ma non è affatto un problema di tipo economico.
Loro sanno già, che uscito da scuola, andrò al lavoro e come prima cosa, mi comprerò una superbike.
Avete dei consigli?
Grazie mille


CI sono passato anche io qualche anno fa (come immagino molte persone della nostra età), il problema a quel tempo non era tanto la scuola quanto il fatto che avevano paura di darmi un 125 in mano quindi siamo partiti dal basso, "Mi farebbe comodo avere un mezzo a marce" così iniziammo a cercare una vespina (che alla fine era anche carina non mi dispiaceva), con il tempo si sono resi conto che tra la difficoltà di trovarla usata ed in buone condizioni forse era meglio prendere qualcosa di più recente.
Dopo qualche mese di ricerca convinsi mio padre ad andare da un concessionario fuori città (solo per vedere cosa ci offriva) dove era disponibile a mia sorpresa una CBR 125 molto carina e ben messa.
Fatte le foto e tutto si resero conto che anche se dall'aspetto accattivante restava comunque un 125, rimasero sorpresi dalla dimensione delle ruote posteriori che diciamo ispiravano sicurezza e da lì capirono che non ci sarebbero stati problemi.
Nel corso del tempo mi sono impegnato un po di più a scuola, non da dieci nemmeno da nove ma comunque feci loro presente che ci tenevo e che comunque ci stavo provando, oh, tempo 3 mesi ed avevo la bestiola.

Poi l'anno scorso iniziò a diventarmi stretta (sono altino per andare su un CBR), non riuscivo ad entrare in università, bocciai un sacco di volte il test di ingresso e soprattutto non avevo la patente A2 (che non volevano farmi fare per via dell'università giustamente), passai 2 mesi 7 ore al giorno a studiare matematica che mi è sempre tornata difficile, riuscii a passarlo ed ora sto continuando a studiare perchè in quei mesi mi sono accorto che alla fine studiare era un buon investimento e non mi dispiaceva nemmeno farlo.
Entrato in uni mi fecero fare la A2 e vendendo la mia amata CBR ci siamo presi un bel 660 usato ma tenuto da dio (entrandoci pure in pari)

Questo poema per farti capire che forse conviene mettersi lì a studiare e provarci sul serio senza stare a dire che una volta finita la scuola andrai a lavorare, magari ti piacerà davvero studiare che ne sai?

Poi sai non è facile convincere dei genitori ostinati, devi avere anche un po di culo se ci pensi, magari cerca di insistere sull'utilità del mezzo piuttosto che sul fatto di averla e girovagare con gli amici (si fa per dire c: )
 
15940955
15940955 Inviato: 25 Feb 2018 22:00
Oggetto: Re: Convincere i genitori [a comprare la moto]
 

DBenQTv ha scritto:
Ciao ragazzi!
Scusate per il disturbo..
Mi chiamo Davide e ho 16 anni.
La mia passione è il motociclismo su strada, vorrei tanto prendermi una moto stradale, anche 50..
So già guidare, grazie a degli amici, che mi hanno insegnato con calma
I miei genitori non vogliono, perchè non vado molto bene a scuola, non ho tanta voglia di studiare e sarei disposto ad andare a lavorare le sere da qualche parte per mettermi da parte dei soldi e realizzare il mio sogno, ma non vogliono, dicono che io devo concentrarmi solo sulla scuola.
Io ci sto veramente male, per me è veramente difficile dover aspettare ancora, visto che è 2 anni che chiedo ai miei genitori.. Gli darei una mano anche a comprarmela, ma non è affatto un problema di tipo economico.
Loro sanno già, che uscito da scuola, andrò al lavoro e come prima cosa, mi comprerò una superbike.
Avete dei consigli?
Grazie mille

Beh, la risposta a mio parere è semplice: Non puoi convincerli!
Ti parlo da ragazzo di quasi 18 anni e che ha la moto (una Aprilia RS125 '04) da 2 anni.
Nel mio caso io ho potuto avere la moto promettendo e svolgendo una serie di attività extra-scolastiche e sportive (inoltre manutenzione, meccanico quando serve e abbigliamento sono a mie spese e perciò ogni tanto lavoricchio mentre a scuola ho la media del 9) e i miei genitori hanno voluto accontentarmi nonostante la situazione economica non proprio buona.
Quindi, secondo me, l'unica cosa che puoi fare é fare un vero e proprio patto in cui ti "obblighi" a fare una serie di cose come studiare, sport, lavoro... Se non fai nulla per te e per loro, difficilmente loro poi faranno qualcosa per te.
Per quanto riguarda il passaggio diretto ad una "Superbike", inizia con qualcosa di più facile, non credere che siccome pensi di saper guidare allora una moto come una Ninja sia una bici. Poi se invece il tuo scopo é solo di andare forte forse é meglio per la sicurezza tua e degli altri non prendere niente.
Io di ca**ate con la mia moto, che appunto é un 125, ne ho fatte tante e per poco non mi sono fatto veramente male icon_confused.gif ...
doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
15943683
15943683 Inviato: 6 Mar 2018 17:10
Oggetto: Re: Convincere i genitori [a comprare la moto]
 

dowwhile ha scritto:
Poi se invece il tuo scopo é solo di andare forte forse é meglio per la sicurezza tua e degli altri non prendere niente.
Io di ca**ate con la mia moto, che appunto é un 125, ne ho fatte tante e per poco non mi sono fatto veramente male icon_confused.gif ...
doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif


Ecco, pensa se le avessi fatte con 100cv...
 
15944348
15944348 Inviato: 8 Mar 2018 13:23
 

squander ha scritto:
se ci pensi bene qualsiasi lavoro salariato rispecchia questa regola: fai quello che devi fare e ricevi il tuo premio in denaro. non c'è molto da girarci intorno, anche per studiare servono motivi e incentivi.
Difatti lo STUDIO non è un lavoro.
Se poi vogliamo interpretare le cose ok. Se invece si fa una valutazione LUCIDA ci si accorge di ciò.
 
15955518
15955518 Inviato: 9 Apr 2018 18:51
Oggetto: Re: Convincere i genitori [a comprare la moto]
 

DBenQTv ha scritto:
Ciao ragazzi!
Scusate per il disturbo..
Mi chiamo Davide e ho 16 anni.
La mia passione è il motociclismo su strada, vorrei tanto prendermi una moto stradale, anche 50..
So già guidare, grazie a degli amici, che mi hanno insegnato con calma
I miei genitori non vogliono, perchè non vado molto bene a scuola, non ho tanta voglia di studiare e sarei disposto ad andare a lavorare le sere da qualche parte per mettermi da parte dei soldi e realizzare il mio sogno, ma non vogliono, dicono che io devo concentrarmi solo sulla scuola.
Io ci sto veramente male, per me è veramente difficile dover aspettare ancora, visto che è 2 anni che chiedo ai miei genitori.. Gli darei una mano anche a comprarmela, ma non è affatto un problema di tipo economico.
Loro sanno già, che uscito da scuola, andrò al lavoro e come prima cosa, mi comprerò una superbike.
Avete dei consigli?
Grazie mille
. Che ricordi che mi fai rivivere e che situazioni diverse. Pensa che mio padre mi regalò il primo 50 quando avevo 12 anni nel 1974. Arrivò a casa e mi disse salta su che facciamo un giro. Io non avevo mai guidato nulla ma leggevo tutte le riviste di moto che mio padre comprava. Io salii sul 50 e lui su un suo Guzzi airone 250. Ad un certo punto visto che me la cavavo si fermo e mi disse:facciamo cambio. Ecco tieni conto, io 12 anni con airone 250, pesante lungo, cambio a dx e col bilanciere. Insomma, me la sono cavata. Dopo una settimana mi ferma il vigile in paese e mi dice: ma tu dove c***o vai a 12 anni? Motorino sequestrato icon_mrgreen.gif ho preso unosberlone da mio padre che si era raccomandato che lo usassi solo in un campo privato. Era un gilerino da regolarità. Beh, la fortuna della mia vita è stata quella di avere un babbo, il mio, appassionato di moto. È avrò sempre un buon ricordo di lui. In bocca al lupo per te e spero che te lo regalino un motorino perché è a quell età che impari a guidare una moto. Io se avessi un figlio gliela comprerei subito.
 
15956317
15956317 Inviato: 11 Apr 2018 11:44
 

be guarda, ti dico la mia..

fin dalle medie/superiori gli scooter mi hanno fatto parecchio schifo, in particolare per il rumore fastidioso che hanno icon_asd.gif quando avevo 16 anni qualche moto incominciava a interessarmi, ma mai chiesta perche sapevo che tanto era inutile, come trasporto non mi serviva nemmeno visto che tanto ero a poca strada da scuola e dal centro..

anche negli anni successivi non ero cosi interessato alle due ruote, guardavo il gp e stop.. poi pian piano all'universita la passione è cresciuta, complice anche un amico. essendo fuori sede comunque sarebbe stata inutile visto che non avevo posto dove metterla, e essendo in centro non aveva nemmeno senso.. arrivato a 22/23 anni circa ho provato a chiedere se potevo acquistarla ( si non sono un ragazzino di 15 anni), avevo qualche soldo da parte, ma non lavoravo e mi facevo pure mantenere, quindi ovviamente risposta negativa, e non ci pensavo nemmeno di portarla a casa di nascosto per correttezza appunto. poi con la scusa che mio papà ha uno scooter 250 mi son fatto la a2 per poterlo guidare, e fargli capire che il passo poi sarebbe stato in qualcosa di serio icon_twisted.gif a poco dalla laurea ci ho riprovato, risposta: prima ti laurei. per la laurea i miei amici mi hanno regalato la patente, dunque ormai era una cosa fatta icon_asd.gif ovviamente mi han detto che finche non lavoravo non potevo portarmela a casa ( e dico anche, giustamente). a poco tempo dall'aver trovato lavoro ( anche se non ancora iniziato.. icon_asd.gif ), in due giorni ho fatto il passaggio tra "oggi vado a vedere una moto", "vado a comprarla" icon_asd.gif non erano molto contenti ma neanche mi hanno detto "no". tra l'altro non mi hanno neanche fatto storie per la moto che ho preso, la z800, nonostante fosse appunto la prima icon_asd.gif .

detto cio, sei ancora giovane, il tuo unico pensiero è studiare, fallo, te lo dico io che son sempre passato col minimo dei voti alle superiori, goditi sti momenti di "pace" perche poi è molto piu dura icon_asd.gif

tanto con il tempo si convincono tutti.. icon_asd.gif

condivido il fatto che non mi pare una cosa giusta ""ricattare"" i genitori dicendo che se vado bene a scuola allora VOI mi COMPRATE la moto..
a parte che io non ho praticamente mai chiesto nulla ai miei genitori, certo non mi posso lamentare, mi ahanno dato praticamente tutto, ma come prima cosa pensa a studiare/lavorare, tempo per la moto ce n'è (vedi me che ho aspettato fino a 26 anni)
 
15956880
15956880 Inviato: 12 Apr 2018 17:03
 

Psycho91 ha scritto:
il tuo unico pensiero è studiare, fallo, te lo dico io che son sempre passato col minimo dei voti alle superiori, goditi sti momenti di "pace" perche poi è molto piu dura icon_asd.gif


Quant'è vero...
 
Mostra prima i messaggi di:





Pagina 1 di 1

Non puoi inserire nuovi Topic
Non puoi rispondere ai Topic
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi
 
Indice del forumForum Generale

Forums ©