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Decreto legge per rendere illegali le segnalazioni autovelox
15850754
15850754 Inviato: 19 Lug 2017 15:32
 

-Neo- ha scritto:
In ogni caso nessuno dovrebbe azzardarsi ad oscurare siti, app, o navigatori che segnalano postazioni autovelox fisse, in quanto anticostituzionale e contrario alla libertà di espressione e di stampa: sarebbe una cosa gravissima, come tornare ai tempi del fascismo


ehm... non è proprio la stessa cosa, eh? icon_smile.gif

ciao

WK
 
15850762
15850762 Inviato: 19 Lug 2017 15:43
 

wkowalski ha scritto:
ehm... non è proprio la stessa cosa, eh? icon_smile.gif

ciao

WK

Come no? Io devo poter essere libero di scrivere ciò che mi pare... se voglio girare il mondo e appuntarmi su un tacquino dove ho trovato autovelox lungo il mio cammino, nessuno mi deve obiettare nulla; se voglio fare le cose più in grande fotocopiando il mio tacquino e distribuendolo gratuitamente all'uscita della metro, nessuno mi deve obiettare nulla; se voglio fare le cosa ancora più in grande, pubblicando in internet una mappa dove ho trasformato graficamente i miei appunti e voglio condividerla con il mondo, nessuno mi deve obiettare nulla.

Se ciò non si verifica... è esattamente porre un limite alla mia libertà di parola, di espressione e di stampa.
Se tu Stato vuoi che non si sappia dov'è l'autovelox fisso, se vuoi tenerlo nascosto, protetto, celandolo... non metterlo affatto! Alla prima multa subita, il verbo si diffonderà... e non potrai fare nulla per impedire la propagazione di conoscenza.
Pizzicherai soltanto turisti occasionali e sprovveduti.

(Fermo restando in tutto ciò che Google Maps probabilmente manco se le cagherà mai di striscio le leggi italiane... non siamo che una nullità sulla cartina di una multinazionale che opera in tutti gli Stati del pianeta)
 
15850765
15850765 Inviato: 19 Lug 2017 15:45
 

-Neo- ha scritto:
Come no? Io devo poter essere libero di scrivere ciò che mi pare...


hai un concetto anomalo della libertà di stampa... che non è affatto pari a "scrivo quello che mi pare".
Se scrivo/stampo insulti contro di te icon_smile.gif oppure pubblico la foto di te con l'amante, è libertà di stampa? direi di no icon_smile.gif

ciao

WK
 
15850766
15850766 Inviato: 19 Lug 2017 15:49
 

wkowalski ha scritto:
hai un concetto anomalo della libertà di stampa... che non è affatto pari a "scrivo quello che mi pare".
Se scrivo/stampo insulti contro di te icon_smile.gif oppure pubblico la foto di te con l'amante, è libertà di stampa? direi di no icon_smile.gif

ciao

WK
Quella sarebbe diffamazione (e tu saresti liberissimo di pubblicarla come io di perseguirti legamente) e in ogni caso non centra assolutamente nulla con ciò di cui stavamo discutendo, che si limita invece alla descrizione oggettiva e reale di un oggetto.
 
15850775
15850775 Inviato: 19 Lug 2017 15:56
 

R1_1998 ha scritto:
beh io non sono contento di pagare come chi prende 100 o 1000 volte me. tu si?
Se io vado a 100km/h dove il limite è 50, pago x.
Se ci va uno più ricco, pagherà X, come me.
Pensa, magari è pure più furbo di me, e con un'auto da 300cv rispetta il limite, e io pirla prendo la multa con una 600 del 2000 icon_asd.gif
 
15851133
15851133 Inviato: 20 Lug 2017 11:13
 

La prima cosa che mi vien da pensare è:
che cacchio c'entra il video del deficiente americano...?? eusa_think.gif Mah...

Secondo me, il problema "base" dei velox è che sono diventati un ottimo strumento per fare cassa.
Credo che siano pochi quelli che sono stati messi per una questione di sicurezza.
Visto il motivo economico e visti i limiti in alcuni posti insensati, sì io la segnalazione del velox la voglio.

E comunque, sarebbe anche sensato che la multa arrivasse in tempi celeri (i 60 giorni di tempo, non sono tempi celeri...). E se devo dirla tutta, il fatto di mandare la multa a casa dovrebbe essere l'eccezione, non la regola. Se "secco" il velox, mi fermi e mi fai la multa, subito. Comodo mandarle a casa...
Che poi, si era detto che utilizzando il velox ed evitando la contestazione immediata, le FdO avrebbe avuto così il tempo di fare altro. Ma cos'è questo "altro"? Sarà lavoro di ufficio, perché in giro (a controllare il territorio, che non sarebbe male...), si vedono con il lanternino.

Non sono nemmeno d'accordo con le multe in base al reddito. Se c'è da pagare 100 lo deve fare sia chi prende 1000, sia chi prende 10000. (e chi scrive rientra della prima cifra, non nella seconda).

Quindi, alla fine, l'Italia è o no la Repubblica delle Banane? Oh... Hai voglia... Certo che l'ItaGlia è la Repubblica delle Banane.
 
15851158
15851158 Inviato: 20 Lug 2017 12:04
 

Secondo me dovremmo tutti prendere atto che in strada si può morire, è naturale ed inevitabile. Inasprire le sanzioni risolve solo marginalmente il problema.

Personalmente mi piacerebbe che tutti i limiti di velocità venissero rimossi, eccetto nei percorsi cittadini. Sono convinto che il tasso di incidenti e di mortalità non aumenterebbe di molto (eccetto forse nel periodo iniziale) perché ci affideremmo tutti al BUON SENSO.

Vedo che più passano gli anni e più le pene vengono inasprite (nonostante i redditi medi diminuiscano), a questo punto che facciano il passo finale senza queste ridicole e ipocrite vie di mezzo: mettere un gps in tutti i veicoli in modo da controllare costantemente (o meglio limitare) la velocità di crociera, in questo modo si avrà la certezza di un controllo a tappeto e che tutti rispettino costantemente i limiti di velocità. Nel caso in cui gli introiti diminuiscano, che facciano pagare a tutti un superbollo così non usano più la scusa della sicurezza per incassare. Chi vorrà correre lo potrà fare solo in strade chiuse al traffico o piste.

In questa eventualità io non userò più la moto su strade pubbliche, guiderò veicoli a motore solo per spostarmi e credo che su strada sarò più pericoloso visto che quando vado troppo piano presto molta meno attenzione.
 
15851239
15851239 Inviato: 20 Lug 2017 14:21
 

-Neo- ha scritto:
non centra assolutamente nulla con ciò di cui stavamo discutendo, che si limita invece alla descrizione oggettiva e reale di un oggetto.


ok, allora pubblichiamo i documenti coperti da segreto di Stato, oppure l'elenco dei nomi e indirizzi degli agenti segreti e dei pentiti di mafia protetti dallo Stato... ci sono una serie di cose che non possono essere pubblicate, per una serie di buoni motivi. E io ci metterei pure le postazioni dei controlli su strada, altrimenti sono inutili e dannosi (vedi gli incidenti di cui parlavamo prima).

ciao

WK
 
15851242
15851242 Inviato: 20 Lug 2017 14:26
 

wkowalski ha scritto:
ok, allora pubblichiamo i documenti coperti da segreto di Stato, oppure l'elenco dei nomi e indirizzi degli agenti segreti e dei pentiti di mafia protetti dallo Stato... ci sono una serie di cose che non possono essere pubblicate, per una serie di buoni motivi. E io ci metterei pure le postazioni dei controlli su strada, altrimenti sono inutili e dannosi (vedi gli incidenti di cui parlavamo prima).

ciao

WK
mi sembra un paragone un po' eccessivo. icon_rolleyes.gif
Il senso c'è, ma il paragone non regge, scusa.
 
15851249
15851249 Inviato: 20 Lug 2017 14:30
 

JO74 ha scritto:
Non sono nemmeno d'accordo con le multe in base al reddito. Se c'è da pagare 100 lo deve fare sia chi prende 1000, sia chi prende 10000.


un mio amico è ricco sfondato, d'estate va in vacanza con l'audi fottendosene delle norme... poi a settembre gli arrivano le multe tutte insieme, lui rifiuta di dire chi era alla guida, paga quei 2-3000 euro (che per lui sono come 20-30 per noi), e il problema è risolto. Ti sembra giusto?

ciao

WK
 
15851364
15851364 Inviato: 20 Lug 2017 18:22
 

wkowalski ha scritto:
un mio amico è ricco sfondato, d'estate va in vacanza con l'audi fottendosene delle norme... poi a settembre gli arrivano le multe tutte insieme, lui rifiuta di dire chi era alla guida, paga quei 2-3000 euro (che per lui sono come 20-30 per noi), e il problema è risolto. Ti sembra giusto?

ciao

WK
No.
Ma il problema non è che lui è ricco e può permettersi di pagare le multe. Il problema è che la legge, ti permette di non dichiarare chi era alla guida, che è una tremenda vaccata. Una vaccata legalizzata.
 
15851393
15851393 Inviato: 20 Lug 2017 19:22
 

Non che creda a tutto quello che dicono ma... ho appena sentito al TG5 che 3 incidenti su 4 sono dovuti alla disattenzione di chi guida. Che cosa strana vero? icon_smile.gif
 
15851580
15851580 Inviato: 21 Lug 2017 8:45
 

Allrossx ha scritto:
Non che creda a tutto quello che dicono ma... ho appena sentito al TG5 che 3 incidenti su 4 sono dovuti alla disattenzione di chi guida. Che cosa strana vero? icon_smile.gif
che con i velox....?
 
15851894
15851894 Inviato: 21 Lug 2017 18:32
 

Io abolirei l'autovelox. Ormai è superato.
GPS obbligatorio su tutti i veicoli, con il cruscotto che segnala in tempo reale le infrazioni e l'ammontare delle multe ancora da pagare, così ciascuno avrebbe sotto controllo la propria situazione dal momento in cui esce dal garage a quando rientra.
Anzi, abolirei anche le multe. Se uno infrange il codice della strada gli venga sospesa la patente per un numero di giorni commisurato all'infrazione commessa.
Forse così non potremo più dire che gli autovelox devono essere nascosti e se ci beccano paghiamo e stiamo zitti perché le leggi vanno rispettate, ma dovremo dire che se violiamo le leggi (e non solo se ci beccano) consegniamo la patente e stiamo zitti perché le leggi vanno rispettate che ci becchino o no. Naturalmente devono essere leggi rispettabili. Se c'è il limite di 50 km/h (o addirittura 30) in aperta campagna perché ci sono case isolate quasi ovunque vicino alle strade, allora non so quanti resterebbero con la patente in tasca.
 
15852215
15852215 Inviato: 22 Lug 2017 20:30
 

JO74 ha scritto:
Il problema è che la legge, ti permette di non dichiarare chi era alla guida, che è una tremenda vaccata. Una vaccata legalizzata.

Legalizzata perchè "la gente" l'ha voluta legalizzare
Inizialmente la legge non prevedeva questo escamotage... se l'intestatario (che è quello che riceve la notifica) non dichiarava chi era alla guida, i punti venivano sottratti alla SUA patente.
Ma insorsero i cittadini che, spalleggiati da codacons e compagnia cantante fecero modificare la norma.
 
15859160
15859160 Inviato: 6 Ago 2017 16:06
 

"Cartello autovelox, senza misurazione a seguito è fuori legge
Con le nuove regolamentazione è necessario che al cartello segua l'effettiva misurazione con sistema fisso o mobile"
"...va rimossa tutta la segnaletica di controllo della velocità posizionata sulle strade senza effettivo utilizzo di strumenti autovelox."
Link a pagina di Automoto.it
 
15859342
15859342 Inviato: 7 Ago 2017 8:39
 

Messa giù così direi già meglio eusa_shifty.gif
 
15870747
15870747 Inviato: 5 Set 2017 14:23
 

wkowalski ha scritto:
un mio amico è ricco sfondato, d'estate va in vacanza con l'audi fottendosene delle norme... poi a settembre gli arrivano le multe tutte insieme, lui rifiuta di dire chi era alla guida, paga quei 2-3000 euro (che per lui sono come 20-30 per noi), e il problema è risolto. Ti sembra giusto?

ciao

WK


Ma beato lui! Magari avessi io 2-3 mila euro da spendere per l'immunità dai velox.

La cosa triste è che tu invece di lottare per migliorare la tua situazione (quindi evitare che tu prenda multe per velox preposti solo a far cassa) ti lamenti per peggiorare la sua. Alla faccia dell'amico, se ti fosse antipatico che faresti?

I velox servono solo a fare soldi, sono semplicemente un'altra tassa sul possesso di un mezzo a motore (come se già bollo e assicurazione non bastassero).

Girare in auto e in moto è sempre più uno stress, specie se uno gira su strade che non conosce: bisogna stare più attenti al tachimetro e a scovare velox imboscati che alla strada.
 
15870752
15870752 Inviato: 5 Set 2017 14:32
 

Hazrael88 ha scritto:
La cosa triste è che tu invece di lottare per migliorare la tua situazione (quindi evitare che tu prenda multe per velox preposti solo a far cassa) ti lamenti per peggiorare la sua. Alla faccia dell'amico, se ti fosse antipatico che faresti?


è uno scherzo?

ciao

WK
 
15870769
15870769 Inviato: 5 Set 2017 15:04
 

wkowalski ha scritto:
è uno scherzo?

ciao

WK


No, semplicemente non capisco perchè ti disturbi il fatto che qualcuno possa pagare per ignorare i velox: credo che chiunque, potendoselo permettere, farebbe lo stesso. L'unica motivazione "logica" che mi sovviene è l'invidia per non poter fare altrettanto icon_smile.gif
 
15870848
15870848 Inviato: 5 Set 2017 17:51
 

forse intendeva che rimodulando in base al reddito/mezzo ecc sarebbero più eque? e non potrebbe più permetterselo?
 
15871057
15871057 Inviato: 6 Set 2017 9:33
 

Non vedo in che modo possa migliorare la situazione della persona media se le multe fossero rimodulate in base al reddito.
 
15871080
15871080 Inviato: 6 Set 2017 10:34
 

no problem..se a te va bene come è oggi ok. a me no. 0509_up.gif
 
15871099
15871099 Inviato: 6 Set 2017 11:22
 

No, a me non va bene come è oggi ma nel senso che preferirei che i velox venissero aboliti. Non vedo cosa ci guadagnerei a far pagare di più le multe agli altri se poi tanto io le devo pagare sempre uguale. Sono semplicemente felice per chi può permettersi l'immunità pagando.
 
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