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Assicurazione Furto!? Ci avete fatto caso? [esclusioni]
15642601
15642601 Inviato: 15 Giu 2016 13:52
Oggetto: Assicurazione Furto!? Ci avete fatto caso? [esclusioni]
 

Buongiorno,
ho recentemente acquistato un motociclo e dovendolo assicurare ho cercato l'offerta migliore e ho optato anche per il furto e incendio. Leggendo le condizioni di questa compagnia assicurativa davvero MOLTO CONVENIENTE (e ora capisco il perchè), che si stipula online (di cui non cito il nome perchè non e il mio obiettivo "spaventare") ho notato che ci sono delle condizioni di ESCLUSIONE molto particolari..
Copio incollo le condizioni più ''terrificanti'' a mio parere:

La garanzia furto non e operante nei seguenti casi:
- assenza di un efficace congegno bloccante diverso e aggiuntivo rispetto ai dispositivi bloccanti in dotazione
- Rapina come definito dall'articolo 628
- Furto mentre il motociclo era in custodia a terzi
- Altri ( giustificabili come dolo, negligenza ecc)

Cosa ve ne pare? Chiedo perchè se avessi fatto il furto e incendio da questa compagnia sicuramente non mi sarei preoccupato di "mettere la catena", e nel caso mi fosse sparita la moto molto probabilmente avrei "scoperto" di non essere risarcito (NON SO QUANTE PERSONE LEGGANO IL FASCICOLO INFORMATIVO).

Grazie!.
 
15642612
15642612 Inviato: 15 Giu 2016 14:00
 

Io il fascicolo della mia polizza l'ho letto tutto (un mattone eusa_wall.gif ), e ho scoperto che pensano veramente a ogni casistica... figurati che non sono coperto in caso di (testuale) "guerra o invasione da parte di gruppi armati militari o paramilitari", manco abitassi a Baghdad oh icon_lol.gif

Comunque, il punto 4 è ovvio, se lasci le chiavi nel quadro o simili nessuna compagnia al mondo ti risarcirà mai. Gli altri meno ovvi ma comunque ce li si può aspettare.

Mi stupisce però il primo, cioé se lasci la moto in garage col bloccasterzo e l'immobilizer di serie l'assicurazione non copre? eusa_think.gif
 
15642619
15642619 Inviato: 15 Giu 2016 14:07
 

TommyTheBiker ha scritto:
Io il fascicolo della mia polizza l'ho letto tutto (un mattone eusa_wall.gif ), e ho scoperto che pensano veramente a ogni casistica... figurati che non sono coperto in caso di (testuale) "guerra o invasione da parte di gruppi armati militari o paramilitari", manco abitassi a Baghdad oh icon_lol.gif

Comunque, il punto 4 è ovvio, se lasci le chiavi nel quadro o simili nessuna compagnia al mondo ti risarcirà mai. Gli altri meno ovvi ma comunque ce li si può aspettare.

Mi stupisce però il primo, cioé se lasci la moto in garage col bloccasterzo e l'immobilizer di serie l'assicurazione non copre? eusa_think.gif


Questa le vince tutte. Tommy sei il mio idolo! rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif
 
15642624
15642624 Inviato: 15 Giu 2016 14:10
 

Ho interrotto il furto e incendio sul mio scooter poiché dopo quasi 3 anni e 30.000km dá molto meno nell'occhio rispetto a quando era lucido e splendente appena uscito dal concessionario.
Non avevo mai letto il fascicolo che hai postato ma è alquanto preoccupante.
Leggendo l'articolo 628 del codice penale praticamente è uscito fuori che se ti rubano lo scooter mentre sei in movimento non vieni assolutamente risarcito.
Il punto 1 è discutibile..in base a cosa possono affermare che non avevo bloccadisco/catena?
Ormai gli scooter vengono sollevati e caricati sul furgone senza lasciare alcuna prova del furto. Giusto lasciando tracce di scassinamento come pezzi di bloccadisco o maglie della catena posso sostenere il fatto che effettivamente un sistema antifurto c'era.
Ma quale assicurazione assicurerebbe colui che lascia lo scooter senza bloccasterzo,senza bloccadisco e senza catena,magari anche scordarello che lascia le chiavi attaccate al quadro? Presumo nessuna,il che giustifica il punto 4,negligenza.
Conoscendo il punto 3 (furto mentre il motociclo è in possesso a terzi) ci si può organizzare per sostenere che effettivamente era il proprietario ad averlo perso,per cui lo scarterei anche.
 
15642638
15642638 Inviato: 15 Giu 2016 14:30
 

TommyTheBiker ha scritto:
Io il fascicolo della mia polizza l'ho letto tutto (un mattone eusa_wall.gif ), e ho scoperto che pensano veramente a ogni casistica... figurati che non sono coperto in caso di (testuale) "guerra o invasione da parte di gruppi armati militari o paramilitari", manco abitassi a Baghdad oh icon_lol.gif


Questo è ancora poco, l'assicurazione sanitaria della mia associazione non copre danni derivanti da: "Esplosioni nucleari e [... ] radiazioni ionizzanti o contaminazione
radioattiva sviluppata da combustibili nucleari o da scorie nucleari o da armamenti
nucleari".

Tornando in tema, sono tutte clausole standard, fondamentalmente servono a tutelare l'assicurazione e far sì che l'assicurato non renda troppo facile la vita ai ladri, personalmente non le trovo particolarmente scandalose o insolite, anche perchè sono tendenzialmente regole di buonsenso per evitare i furti.
Moto e scooter vengono rubati spesso e con facilità anche quando sono legati, figuriamoci con il solo bloccasterzo, la custodia a terzi copre più il caso in cui ad esempio si lasci il mezzo dal meccanico e venga rubato da lì, in quel caso interviene l'assicurazione del meccanico.
L'unico punto è quello sulla rapina, ma probabilmente è dovuto al fatto che si tratta di un reato con violenza e non solo contro il patrimonio (ma un giurista ne saprà probabilmente di più).

Una cosa interessante e che non tutti sanno è invece che alcune assicurazioni abbassano il premio in alcuni casi (ad esempio se è installato un antifurto sonoro, se la moto viene tenuta dentro un box, ecc) variano a seconda della compagnia, però vale la pena provare a informarsi
 
15642643
15642643 Inviato: 15 Giu 2016 14:38
 

voglio vedere come fanno a dire che non avevo messo il lucchetto alla moto.
certo, se succede l'invasione da parte di un'altro stato e i soldati mi rubano la moto, probabilmente ho altro a cui pensare che al rimborso..... icon_xd_2.gif
 
15642645
15642645 Inviato: 15 Giu 2016 14:40
 

Andrea_97 ha scritto:
Ho interrotto il furto e incendio sul mio scooter poiché dopo quasi 3 anni e 30.000km dá molto meno nell'occhio rispetto a quando era lucido e splendente appena uscito dal concessionario.
Non avevo mai letto il fascicolo che hai postato ma è alquanto preoccupante.
Leggendo l'articolo 628 del codice penale praticamente è uscito fuori che se ti rubano lo scooter mentre sei in movimento non vieni assolutamente risarcito.
Il punto 1 è discutibile..in base a cosa possono affermare che non avevo bloccadisco/catena?
Ormai gli scooter vengono sollevati e caricati sul furgone senza lasciare alcuna prova del furto. Giusto lasciando tracce di scassinamento come pezzi di bloccadisco o maglie della catena posso sostenere il fatto che effettivamente un sistema antifurto c'era.

Ma quale assicurazione assicurerebbe colui che lascia lo scooter senza bloccasterzo,senza bloccadisco e senza catena,magari anche scordarello che lascia le chiavi attaccate al quadro? Presumo nessuna,il che giustifica il punto 4,negligenza.
Conoscendo il punto 3 (furto mentre il motociclo è in possesso a terzi) ci si può organizzare per sostenere che effettivamente era il proprietario ad averlo perso,per cui lo scarterei anche.


Hai ragione, ma bisogna tenere conto che sono clausole che l'assicurazione usa per tutelarsi da un comportamento scorretto del cliente, e non vengono applicate in tutti i casi, per cui a meno che non lasci la moto appena ritirata dal concessionario parcheggiata per una settimana davanti al peggior bar di Caracas, difficilmente verranno a chiederti di dimostrare che era legata o meno
 
15642654
15642654 Inviato: 15 Giu 2016 14:46
Oggetto: Re: Assicurazione Furto!? Ci avete fatto caso?
 

gas9 ha scritto:
(non so quante persone leggano il fascicolo informativo).

perdonami ma questa non credo sia una valida giustificazione.....anzi.....
 
15642680
15642680 Inviato: 15 Giu 2016 15:06
 

pazuto ha scritto:
voglio vedere come fanno a dire che non avevo messo il lucchetto alla moto.

Appunto,è una clausola molto discutibile..potrebbero benissimo dire che non avevi assolutamente nessun sistema antifurto meccanico quando magari hai speso pure più di 200€ per un lucchetto cementato o una catena da 13mm.

climber ha scritto:
Hai ragione, ma bisogna tenere conto che sono clausole che l'assicurazione usa per tutelarsi da un comportamento scorretto del cliente, e non vengono applicate in tutti i casi, per cui a meno che non lasci la moto appena ritirata dal concessionario parcheggiata per una settimana davanti al peggior bar di Caracas, difficilmente verranno a chiederti di dimostrare che era legata o meno

Certo,un'assicurazione deve in qualche modo pur tutelarsi da coloro che,magari in attesa che la moto si riscaldi, la lasciano accesa davanti al bar e ne trovano due (ipotesi più assurda,ma secondo voi non è mai successa una cosa simile? 0509_lucarelli.gif ).
Se non ci fossero clausole del genere o le assicurazioni fallirebbero o le polizze assicurative sarebbero talmente elevate da superare il reale costo del mezzo assicurato icon_asd.gif
 
15642686
15642686 Inviato: 15 Giu 2016 15:15
 

Andrea_97 ha scritto:
Certo,un'assicurazione deve in qualche modo pur tutelarsi da coloro che,magari in attesa che la moto si riscaldi, la lasciano accesa davanti al bar e ne trovano due (ipotesi più assurda,ma secondo voi non è mai successa una cosa simile? 0509_lucarelli.gif ).
Se non ci fossero clausole del genere o le assicurazioni fallirebbero o le polizze assicurative sarebbero talmente elevate da superare il reale costo del mezzo assicurato icon_asd.gif



in questo caso, nessuna assicurazione ti rimborserà mai.
ti dirò di più, ad un amico al quale hanno rubato l'auto, prima di fare qualsiasi cosa hanno chiesto entrambe le copie delle chiavi.
 
15642692
15642692 Inviato: 15 Giu 2016 15:31
 

pazuto ha scritto:
in questo caso, nessuna assicurazione ti rimborserà mai.
ti dirò di più, ad un amico al quale hanno rubato l'auto, prima di fare qualsiasi cosa hanno chiesto entrambe le copie delle chiavi.

io assieme alla doppia copia delle chiavi aggiungevo la doppia copia delle chiavi di:
icon_arrow.gif bloccadisco con corpo e asta in acciaio cementato, temprato, ramato, nichelato e cromato
icon_arrow.gif ulteriore bloccadisco con corpo e asta in acciaio cementato, temprato, ramato, nichelato e cromato
icon_arrow.gif catena esagonale (per contrastare le troncatrici manuali che hanno generalmente lame taglienti adatte a trattenere i profili tondi) in acciaio speciale (al manganese) cementato, temprato, rinvenuto e zincato con ultima maglia allungata (anelli "a cappio") con lucchetto monoblocco, in acciaio speciale cementato e temprato
Poi se la lasciavano li portavo la roba che avevano tagliato o almeno il palo a cui era chiusa la catena.
Io per scelta (adesso mi tocco per bene) ho investito in sistemi antifurto anziché in premi assicurativi sul furto(altra toccatina)....visto anche quello che mi sarebbe tornato come valore...
 
15642708
15642708 Inviato: 15 Giu 2016 15:53
 

pazuto ha scritto:
in questo caso, nessuna assicurazione ti rimborserà mai.
ti dirò di più, ad un amico al quale hanno rubato l'auto, prima di fare qualsiasi cosa hanno chiesto entrambe le copie delle chiavi.

Ma è ovvio che sia così,ho specificato apposta per questo il caso più eclatante di negligenza.
Possedere una moto/scooter/qualsiasi altro bene mobile è una responsabilità assolutamente non sottovalutabile.. le assicurazioni non essendo stupide sanno che al mondo gli sbadati esistono e si muovono di conseguenza,stipulando clausole apparentemente assurde, come quella su esplosioni o attacchi nucleari icon_eek.gif nelle quali nessuno si salverebbe. 0510_confused.gif
O dite che possa esistere anche colui che chiuso in un bunker vada poi a reclamare la perdita della sua moto? icon_asd.gif
 
15642713
15642713 Inviato: 15 Giu 2016 16:03
 

Andrea_97 ha scritto:
Ma è ovvio che sia così,ho specificato apposta per questo il caso più eclatante di negligenza.
Possedere una moto/scooter/qualsiasi altro bene mobile è una responsabilità assolutamente non sottovalutabile.. le assicurazioni non essendo stupide sanno che al mondo gli sbadati esistono e si muovono di conseguenza,stipulando clausole apparentemente assurde, come quella su esplosioni o attacchi nucleari icon_eek.gif nelle quali nessuno si salverebbe. 0510_confused.gif
O dite che possa esistere anche colui che chiuso in un bunker vada poi a reclamare la perdita della sua moto? icon_asd.gif



probabile, sempre che l'assicurazione ci sia ancora..... icon_xd_2.gif icon_xd_2.gif
 
15642800
15642800 Inviato: 15 Giu 2016 18:16
 

aleksjboss ha scritto:
Questa le vince tutte. Tommy sei il mio idolo! rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif
Che c'entro io? Dillo all'Allianz icon_lol.gif

Andrea_97 ha scritto:
in base a cosa possono affermare che non avevo bloccadisco/catena?
Come per molte cose, ci si basa su una tua dichiarazione presumendo la tua buona fede. Se poi salta fuori, chissà come chissà quando, che hai mentito... ti aprono il deretano.

Mi invento un esempio (spero) verosimile: tu dici che avevi un catenaccio navale per tenere il mezzo legato, stando ai rilievi il catenaccio nel tuo garage non c'è, tu dici che hanno alzato il mezzo di peso con tutto il catenaccio e caricato su un furgone. Una telecamera poco distante da casa tua ha invece mostrato i ladri andarsene in sella al mezzo acceso. Se non salta fuori la catena palesemente forzata... sei nelle grane.

climber ha scritto:
Questo è ancora poco, l'assicurazione sanitaria della mia associazione non copre danni derivanti da: "Esplosioni nucleari e [... ] radiazioni ionizzanti o contaminazione
radioattiva sviluppata da combustibili nucleari o da scorie nucleari o da armamenti
nucleari".
Sei di Caorso o di Montalto per caso? icon_lol.gif

climber ha scritto:
Una cosa interessante e che non tutti sanno è invece che alcune assicurazioni abbassano il premio in alcuni casi (ad esempio se è installato un antifurto sonoro, se la moto viene tenuta dentro un box, ecc) variano a seconda della compagnia, però vale la pena provare a informarsi
Vero, vero!

ale182 ha scritto:
perdonami ma questa non credo sia una valida giustificazione.....anzi.....
Sicuramente l'ignoranza non è una scusa, ma quanti di voi metterebbero la mano sul fuoco che l'utilizzo del burocratese non sia strumentale?

Detto fuori dai denti, se qualcuno volesse mettere una clausola un po' infida, avrebbe più probabilità di non farla notare scrivendola in italiano elementare e mettendola in un contratto di sei facciate, o usando termini ampollosi e redigendo un malloppo spesso quanto una tesi di laurea?
 
15643085
15643085 Inviato: 16 Giu 2016 1:13
 

TommyTheBiker ha scritto:
Mi stupisce però il primo, cioé se lasci la moto in garage col bloccasterzo e l'immobilizer di serie l'assicurazione non copre? eusa_think.gif

a meno che la moto non sia venduta insiema al box, credo che sia diffcie contestare che la porta del box non sia un congegno bloccante aggiuntivo rispetto a quelli in dotazione.
 
15643087
15643087 Inviato: 16 Giu 2016 1:25
 

TommyTheBiker ha scritto:
Come per molte cose, ci si basa su una tua dichiarazione presumendo la tua buona fede. Se poi salta fuori, chissà come chissà quando, che hai mentito... ti aprono il deretano.

Mi invento un esempio (spero) verosimile: tu dici che avevi un catenaccio navale per tenere il mezzo legato, stando ai rilievi il catenaccio nel tuo garage non c'è, tu dici che hanno alzato il mezzo di peso con tutto il catenaccio e caricato su un furgone. Una telecamera poco distante da casa tua ha invece mostrato i ladri andarsene in sella al mezzo acceso. Se non salta fuori la catena palesemente forzata... sei nelle grane.

Appunto,ergo dipende strettamente dalla buona fede del malcapitato.. almeno che non ci siano telecamere in zona come hai giustamente detto (e anche li la vedo difficile che vengano consultate senza problemi poiché ogni tot ore,dipende da telecamera a telecamera,il nastro si cancella e parte da capo) l'assicurazione non può controbattere il fatto che sia stato alzato di peso e messo sul furgone,qualora io affermassi che sistemi di antifurto aggiuntivi erano presenti ma non vi è alcuna traccia dello scassinamento.
Sbaglio?
 
15643090
15643090 Inviato: 16 Giu 2016 1:36
 

le definizioni delle esclusioni spesso sembrano infondate, ma dietro ad una definizione apparentemente assurda, c'è sicuramente una serie di casistiche pesate e riconducibili a quella definizione. Nel sapere comune magari non ci si pensa. Invece poi scopriamo che magari dietro "guerra", "tumulto" e "sommossa", basta ricondurre una manifestazione animata da molotov... ok non capita spesso... ma pensate alle banlieue a parigi, al tragico g8 a genova, o ai vari blackblock... e siamo in italia non a Baghdad (tommy 0510_abbraccio.gif )

Per quanto riguarda la rapina, è spesso una garanzia a parte, perchè ha presupposti diversi dal furto. Quindi anche se porta allo stesso risultato, non è la stessa cosa.

per il fatto di provare che la moto abbia al momento del furto particolari dispositivi antifurto, è comunque una clausola strana, ed in quanto tale mi piacerebbe capirne il significato, perchè sicuramente sarà riconducibile a qualche casistica.

in merito a
TommyTheBiker ha scritto:

Detto fuori dai denti, se qualcuno volesse mettere una clausola un po' infida, avrebbe più probabilità di non farla notare scrivendola in italiano elementare e mettendola in un contratto di sei facciate, o usando termini ampollosi e redigendo un malloppo spesso quanto una tesi di laurea?

Tommy non mi trovi d'accordo.
Mi spiego. Non dico che non ci si trovi con un punto di domanda in fronte di fronte ad una definizione "legale" scritta in un Fascicolo Informativo, ma è plausibile scrivere in un linguaggio corretto e soprattutto coerente con quanto la normativa e gli organi di vigilanza preposti disciplinano.
Diversamente gli organi di vigilanza stessi sono i primi a sanzionare compagnie, o richiedere chiarimenti obbligatori, anche a fronte di singole segnalazioni di utenti privati, anche non tutelati da avvocati.
Quindi sul fatto della strumentalizzazione non mi trovi d'accordo, anche perchè potremmo essere noi stessi a trovarci in una situazione dove per poter "portare a casa il risultato" potremmo strumentalizzare qualcosa a nostro favore. Sono per le cose corrette, si, ma se supportate da conoscenza e argomentazioni che anche a fronte di una ispezione (vedi IVASS e quanti altri) possano trovare dei riscontri che non determino comportamenti della compagnie sanzionabili. Se sono sanzionabili perchè scorretti, stai certo, che le compagnie non la passano liscia.

Chiudo, perchè l'ultima parte del post non è perfettamente in linea con l'argomento, ancorchè utile a mio avviso a comprendere meglio la mia interpretazione delle clausole "strane" icon_wink.gif
 
15643278
15643278 Inviato: 16 Giu 2016 11:30
 

Ze ha scritto:
Invece poi scopriamo che magari dietro "guerra", "tumulto" e "sommossa", basta ricondurre una manifestazione animata da molotov... ok non capita spesso... ma pensate alle banlieue a parigi, al tragico g8 a genova, o ai vari blackblock... e siamo in italia non a Baghdad (tommy 0510_abbraccio.gif )
Beh certo, anche se far rientrare episodi simili nella definizione "guerra" me pare un po' forzato... Se mi metti anche "tumulto" e "sommossa" allora sì.

Ze ha scritto:
Quindi sul fatto della strumentalizzazione non mi trovi d'accordo
Piano piano, non ho detto che lo facciano tutte le compagnie, o la maggioranza, o che ci sia gente che truffa... ci mancherebbe!

Il mio pensiero è: più clausole e restrizioni l'assicurazione mette, per quanto legittime siano, meno è probabile che uno si assicuri. Ora, mettiamoci nei panni di una compagnia che è interessata ad avere clienti a qualsiasi costo (pur rientrando sempre nell'ambito del legale); è più probabile che raggiunga lo scopo con una clausola tipo
"l'Assicurazione non risponde in caso di: incendio doloso, ..."
oppure tipo
"la Compagnia si riserva il diritto di inibire la pratica risarcitoria nel caso in cui il veicolo subisse danneggiamento per eventi associabili a quanto ascritto negli artt. 425 e seguenti c.p. [ecc ecc]"
e ficcato in mezzo ad ottanta pagine di contratto?

(la seconda frase me la sono inventata di sana pianta, eh)

Il succo è sempre lo stesso (se ti danno fuoco alla macchina/moto, non ti pago), ma la Casalinga di Voghera la prima la capisce, la seconda... dubito. Poi ok, ca$$i di chi firma senza capire, ma siamo certi al 100% che nessuna compagnia usi apposta linguaggi ampollosi per rendere meno chiare le casistiche (casistiche perfettamente ammesse dalla legge) in cui non becchi un soldo? Questo intendevo.
 
15643335
15643335 Inviato: 16 Giu 2016 13:30
 

TommyTheBiker ha scritto:
Piano piano, non ho detto che lo facciano tutte le compagnie, o la maggioranza, o che ci sia gente che truffa... ci mancherebbe!

Il mio pensiero è: più clausole e restrizioni l'assicurazione mette, per quanto legittime siano, meno è probabile che uno si assicuri. Ora, mettiamoci nei panni di una compagnia che è interessata ad avere clienti a qualsiasi costo (pur rientrando sempre nell'ambito del legale); è più probabile che raggiunga lo scopo con una clausola tipo
"l'Assicurazione non risponde in caso di: incendio doloso, ..."
oppure tipo
"la Compagnia si riserva il diritto di inibire la pratica risarcitoria nel caso in cui il veicolo subisse danneggiamento per eventi associabili a quanto ascritto negli artt. 425 e seguenti c.p. [ecc ecc]"
e ficcato in mezzo ad ottanta pagine di contratto?

(la seconda frase me la sono inventata di sana pianta, eh)

Il succo è sempre lo stesso (se ti danno fuoco alla macchina/moto, non ti pago), ma la Casalinga di Voghera la prima la capisce, la seconda... dubito. Poi ok, ca$$i di chi firma senza capire, ma siamo certi al 100% che nessuna compagnia usi apposta linguaggi ampollosi per rendere meno chiare le casistiche (casistiche perfettamente ammesse dalla legge) in cui non becchi un soldo? Questo intendevo.


Il punto è proprio che il succo, almeno in ambito legale, non è affatto lo stesso.
Tutto ciò che non è esplicitato in maniera assolutamente inequivocabile può essere interpretato, per cui, se per esempio invece di scrivere :"Danni causati da, accaduti o in conseguenza di guerre, incidenti dovuti a ordigni di guerra, invasioni, azioni di nemici stranieri, ostilità (sia in caso di guerra dichiarata o no), guerra civile, situazioni di conflitto armato, ribellioni, rivoluzioni, insurrezioni, ammutinamento, legge marziale, potere militare o usurpato o tentativo di usurpazione
di potere;" (sempre da quella famosa assicurazione sanitaria), scrivessero ad esempio: "guerra e azioni militari" sarebbe molto più chiaro, il concetto lo stesso ma diventerebbe opinabile cosa sia considerabile guerra e cosa no.
Così, a furia di esplicitare tutto, i contratti diventano dei tomi da 80 pagine che la casalinga di voghera non leggerà mai, ma l'assicurazione è coperta.
L'illeggibilità è un effetto collaterale, sicuramente può fare comodo, ma non è sicuramente uno degli scopi, anzi può allontanare il potenziale cliente, tanto è vero che alcune assicurazioni assieme al contratto consegnano opuscoli informativi in cui riscrivono tutto in maniera leggibile
 
15643532
15643532 Inviato: 16 Giu 2016 18:11
 

Per me non esistono altre definizioni di Guerra se non questa:
sostantivo femminile

1. Lotta armata fra stati o coalizioni per la risoluzione di una controversia internazionale più o meno direttamente motivata da veri o presunti (ma in ogni caso parziali) conflitti di interessi ideologici ed economici, non ammessa dalla coscienza giuridica moderna: dichiarare la g.; muover g.; entrare in g.; g. d'indipendenza, di religione; le devastazioni, gli orrori della g.

2. estens.
Contrasto fra Stati, derivante da conflitti ideologici, politici, economici.

Perciò se uno lancia una bomba carta non può essere considerata Guerra dai...

Il motivo di tutte queste clausole e il NON PAGARE QUASI MAI per tutti i fatti che capitano.
Deve proprio MORIRE una persona per (forse) avere qualcosa.

E sui furti ci mangiano sopratutto le assicurazioni, perché trovano (appunto nelle 10000 clausole che per carità son scritte, ma nessuno legge e la maggior parte delle persone anche se legge non capisce) sempre qualcosa che va a finire dalla loro parte.

Se un ladro entra in un box, sfonda tutto e porta via la moto...bé non è un furto?
Per alcune assicurazioni dovevi legare la moto, mettere un codice biometrico per attivare una pre-serratura, chiamare tuo papà ed in contemporanea ruotare una chiave per aprire il portellone e finalmente trovare la moto.

Non hai questo sistema di sicurezza "base"? Bé allora non ti pago perché per il ladro sfondare la tua basculante è facile.

I primi ladri sono le assicurazioni!
 
15643534
15643534 Inviato: 16 Giu 2016 18:17
 

aleksjboss ha scritto:
Il motivo di tutte queste clausole e il NON PAGARE QUASI MAI per tutti i fatti che capitano.
[...]
trovano (appunto nelle 10000 clausole che per carità son scritte, ma nessuno legge e la maggior parte delle persone anche se legge non capisce) sempre qualcosa che va a finire dalla loro parte.
Ecco... esattamente questo, intendevo. icon_smile.gif

Poi è logico che chiunque tiri l'acqua al proprio mulino, che sia privato o azienda, povero o ricco, singolo o colosso... però, se faccio una polizza furto, voglio essere risarcito se mi rubano la moto PUNTO. Ok le esclusioni per dabbenaggine (chiavi dentro, moto accesa...) o malafede (ci mancherebbe!), ma il resto... eusa_naughty.gif

aleksjboss ha scritto:
I primi ladri sono le assicurazioni!
Vabbé, così è esagerato icon_razz.gif
 
15643566
15643566 Inviato: 16 Giu 2016 19:21
 

Mi sembra che stia diventando un discorso un po' troppo generalista.
In ogni mestiere ci sono definizioni.
Il cds, visto che ci riguarda da vicino, usa termini di così facile comprensione ?

Dai, facciamo i bravi. Sparare a zero non dà valore aggiunto.
Piuttosto in questo topic sarebbe interessante analizzare singole esclusioni per il furto per trarne peculiarità diverse da compagnia a compagnia. Come tra l'altro rileva l'autore del topic d'apertura icon_wink.gif
 
15643694
15643694 Inviato: 16 Giu 2016 23:12
 

aleksjboss ha scritto:
Per me non esistono altre definizioni di Guerra se non questa:
sostantivo femminile

1. Lotta armata fra stati o coalizioni per la risoluzione di una controversia internazionale più o meno direttamente motivata da veri o presunti (ma in ogni caso parziali) conflitti di interessi ideologici ed economici, non ammessa dalla coscienza giuridica moderna: dichiarare la g.; muover g.; entrare in g.; g. d'indipendenza, di religione; le devastazioni, gli orrori della g.

2. estens.
Contrasto fra Stati, derivante da conflitti ideologici, politici, economici.

Perciò se uno lancia una bomba carta non può essere considerata Guerra dai...

Il motivo di tutte queste clausole e il NON PAGARE QUASI MAI per tutti i fatti che capitano.
Deve proprio MORIRE una persona per (forse) avere qualcosa.

E sui furti ci mangiano sopratutto le assicurazioni, perché trovano (appunto nelle 10000 clausole che per carità son scritte, ma nessuno legge e la maggior parte delle persone anche se legge non capisce) sempre qualcosa che va a finire dalla loro parte.

Se un ladro entra in un box, sfonda tutto e porta via la moto...bé non è un furto?
Per alcune assicurazioni dovevi legare la moto, mettere un codice biometrico per attivare una pre-serratura, chiamare tuo papà ed in contemporanea ruotare una chiave per aprire il portellone e finalmente trovare la moto.

Non hai questo sistema di sicurezza "base"? Bé allora non ti pago perché per il ladro sfondare la tua basculante è facile.

I primi ladri sono le assicurazioni!


Per te la definizione è quella, ma per me invece è guerra solo se c'è una dichiarazione formale, per pinco pallino è quando due eserciti si scontrano con lance e scudi in campo aperto... eccetera eccetera.
Chi decide chi ha ragione? Un giudice, che potrebbe decidere una cosa diversa ogni volta, per cui l'assicurazione si deve armare di avvocati e spendere soldi ogni volta, per cui scrivendo tutto per bene si evitano il problema di chi chiede il risarcimento sapendo di essere in torto ma conta su queste ambiguità.

La frase sulle assicurazioni che rubano mi sembra un po' demagogica, semplicemente le assicurazioni sono società che offrono un servizio a scopo di lucro, non sono associazioni di beneficienza, per funzionare hanno bisogno di due cose:
1)che il servizio attiri il cliente
2)che sia economicamente sostenibile
Quanto durerebbe davvero un'assicurazione che ha la fama di non rimborsare quasi mai? E quanto una che rimborsa anche chi lascia la moto con le chiavi nel quadro, prima di andare in bancarotta?
 
15643925
15643925 Inviato: 17 Giu 2016 11:08
 

Non sono d'accordo sulla demagogia...sul resto in parte.
Le ass. saranno anche a scopo di lucro (e sono d'accordo) ma come diceva Tommy:
se pago per un servizio (togliamo le negligenze perché se ti ruban la moto perché lasci le chiavi dentro...bé.......... icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif ) devo essere risarcito, non che ci sono 1000 clausole in modo tale che io non venga risarcito.
D'altronde per legge si è obbligati e farla, perciò alla fine come pecore tutti che mettiamo la firma, quindi c'e' poco da dire.

Poi il mondo delle assicurazioni non è così "rose e fior" come si pensa, quale fama? Nessuna ha fama, tutte devono offrire un servizio.
La matematica è bella perché ti spiego:
su 100 casi di incidenti (più o meno gravi) cerca il singolo caso di non rimborso. Quanti ne trovi in totale?
5? Allora sei su un 5%, di cui non frega nulla a nessuno (se non al 5% coinvolto, e fino a quando quel 5% non sei tu allora chissenefrega).
La legge è dei grandi numeri, per questo che tutte (di primo impatto) sembrano offrire super soluzioni e massimali che avrebbero salvato le chiappe a Schettino.

Shut up and pay the money. Questa è la regola.


Nota: la Guerra ha una sola definizione. Non divaghiamo.
 
15643951
15643951 Inviato: 17 Giu 2016 11:32
 

La legge non obbliga ad assicurarsi sul furto.
È qui in questo topic che non serve divagare con generalismi.
Per cortesia, ho già chiesto di rimanere sull'argomento del topic.
Sarebbe invece interessante valutare per le diverse compagnie le singole definizioni, ci faremmo un po' di cultura in merito e saremmo tutti più informati senza cadere nella banalità di discorsi che non trovano soluzione diverse dal fomentare flame e dissapori.

Grazie per la collaborazione.

Eventuali info in mp.
 
15643960
15643960 Inviato: 17 Giu 2016 11:45
 

Ze ha scritto:
La legge non obbliga ad assicurarsi sul furto.
È qui in questo topic che non serve divagare con generalismi.
Per cortesia, ho già chiesto di rimanere sull'argomento del topic.
Sarebbe invece interessante valutare per le diverse compagnie le singole definizioni, ci faremmo un po' di cultura in merito e saremmo tutti più informati senza cadere nella banalità di discorsi che non trovano soluzione diverse dal fomentare flame e dissapori.

Grazie per la collaborazione.

Eventuali info in mp.

Va bene caro Ze!
 
15688656
15688656 Inviato: 2 Set 2016 9:43
Oggetto: Re: Assicurazione Furto!? Ci avete fatto caso? [esclusioni]
 

Gas9 ha scritto:

La garanzia furto non e operante nei seguenti casi:
- assenza di un efficace congegno bloccante diverso e aggiuntivo rispetto ai dispositivi bloccanti in dotazione
- Rapina come definito dall'articolo 628
- Furto mentre il motociclo era in custodia a terzi
- Altri ( giustificabili come dolo, negligenza ecc)


ciao a tutti!
ho letto credo 10 volte le esclusioni riportate sul topic e mi sembra ancora di non crederci...
intanto per la pochezza e la generalità dei concetti espressi soprattutto dove leggo "Altri" ...

le esclusioni devono essere PRECISE, non devono lasciare adito a dubbi interpretativi OGGETTIVI e, ma questo è solo il mio parere, devono essere sensate (quantomeno in favore del contraente...)

- che senso ha scrivere "assenza di efficace (definiscimi oggettivamente "efficace" ..) congegno bloccante.
io comunque posso dire che quando me l'hanno rubata il blocca disco c'era! come fai a dirmi il contrario. e comunque anche il blocca disco è tutto tranne che efficace.. per cui niente risarcimento..

- rapina . tutte le compagnie assicurano furto/rapina... semplicemente perché tanti sono i casi in cui ti rapinano e poi ti rubano il mezzo. spesso rubano in casa, trovano le chiavi e si prendono il mezzo.. suppongo che nemmeno in questo caso si parli di risarcimento...

- sulla custodia presso terzi anche qui ci sarebbe da scrivere un libro di domande.. quali terzi? garage privati? garage a pagamento? amici? parenti? ma la domanda è soprattutto: PERCHE'???

- Altri... follia... nemmeno li elenca precisamente.. ma finisce anche con un ECC !!!! e poi negligenza? già il dolo (cioè ho concorso volontariamente a farmi rubare il mezzo in poche parole) ci sta, ma la negligenza è addirittura più lieve rispetto alla colpa grave... per cui potrebbero non risarcirti nemmeno se hai lasciato la moto in un luogo non trafficato in orario serale per andarti a mangiare una pizza!

in poche parole questi dovrebbero scrivere quando SI E' COPERTI e non le esclusioni..

vi elenco le clausole di relative al furto di generali che ha una sezione apposta per i motoveicoli:
l'impresa risponde dei danni arrecati al veicolo (sia fermo che in circolazione) causati da:
- furto (totale, parziale, tentato)
- rapina
- danni da scasso (causati al veicolo nell'esecuzione o in conseguenza del furto o rapina consumati o tentati di cose non assicurate che si trovano sul mezzo)
ESCLUSIONI:
non sono risarcibili i danni:
- causati da atti di guerra, occupazione militare, invasione, insurrezione
- causati da incendio
- causati da eventi atmosferici
- causati da atti vandalici
- causati da DOLO del contraente o dell'assicurato, dei loro coabitanti, dipendenti, delle persone che hanno in custodia il veicolo
- il furto di audiofonovisivi

tra l'altro fino a poco tempo fa anche la COLPA GRAVE era un elemento di esclusione che la compagnia invece ha pensato di eliminare.. per cui adesso paghiamo anche i furti dei mezzi lasciati con le chiavi inserite nel quadro...
 
15688711
15688711 Inviato: 2 Set 2016 10:34
 

È bello leggere queste cose da chi è addentro, rincuora.

Mi ha fatto sorridere il "furto di audiofonovisivi", ma presumo che sia dovuto alla questione "gente che si tiene 30 cd in auto, gli rubano l'auto e vuole il risarcimento pure dei cd", giusto?
 
15690192
15690192 Inviato: 5 Set 2016 12:15
 

TommyTheBiker ha scritto:
È bello leggere queste cose da chi è addentro, rincuora.

Mi ha fatto sorridere il "furto di audiofonovisivi", ma presumo che sia dovuto alla questione "gente che si tiene 30 cd in auto, gli rubano l'auto e vuole il risarcimento pure dei cd", giusto?


ahahahaha no beh quelli che chiedono quel tipo di risarcimento sono davvero pochi icon_biggrin.gif

con audiofonovisivi si intende qualsiasi apparecchio che dia la possibilità di sentire-vedere quindi autoradio, cd, lettori dvd, lettori mp3, compreso anche i navigatori satellitari!
 
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