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Un piano al limite del legale - ma legale.
15558630
15558630 Inviato: 17 Feb 2016 18:45
 



Accidenti cosa ho scatenato icon_asd.gif

Come suggerito da molti, ho deciso di effettuare una bella frenata e aspettare proposte migliori. Sto continuando a considerare moto relativamente lontane da casa mia; non ho ancora deciso in caso come trasportarla.
 
15559139
15559139 Inviato: 18 Feb 2016 11:04
 

Allrossx ha scritto:
icon_smile.gif È come se tu dicessi che possono fare una multa per eccesso di velocità perché il vigile suppone che tu abbia superato il limite di velocità...
NO ci vuole una prova perché la buona fede è presunta finché non di dimostra il contrario, infatti come prova c'è l'autovelox (questo è solo un esempio).

È vero che il foglio rosa è un'autorizzazione per esercitarsi alla guida però tutto quello che non è espressamente vietato, è consentito , non il contrario icon_wink.gif
Infatti col foglio rosa si può trasportare un passeggero, nonostante sia solo un'autorizzazione per esercitarsi alla guida.

Poi io e l'altro utente ti abbiamo detto che io posso trovarmi anche a X km di distanza dalla mia residenza e poi iniziare da quel punto a guidare.
Hai presente i ragazzi universitari fuori sede oppure chi è stato momentaneamente trasferito per lavoro oppure ancora per i mille motivi che ci possono essere per cui ci si allontani dalla propria residenza?


Con ordine:
Per fare una multa per eccesso di velocità ci vuole una prova tipo autovelox.
Per fare una multa per guida pericolosa non serve nessuna prova, basta la buona fede del rappresentate delle fdo, che davanti ad un giudice gode sempre e comunque di fede privilegiata, il che vuol dire che se lui sostiene una cosa e tu sostieni il contrario, se non hai una prova, il giudice crederà sempre e comunque al rappresentate delle fdo.
Quindi il discorso che la buona fede è presunta finche non si dimostra il contrario vale per i rappresentati delle fdo nei confronti di un trasgressore, ma non viceversa.

Con il foglio rosa si può trasportare un passeggero perché visto che il mezzo può portare due persone, è giusto esercitarsi alla guida anche in due, visto che non è la stessa cosa che farlo da soli.

Infine ci sono stati casi di multe fatte per questo motivo portati davanti al giudice di pace ed il giudice ha confermato la sanzione.

doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
15559146
15559146 Inviato: 18 Feb 2016 11:10
 

Allrossx ha scritto:
Ad ogni modo non serve nemmeno ragionare visto che ciò che non è espressamente vietato è consentito.
Non so più come dirlo.
Per tornare in topic, il piano "al limite di legale" di illegale non ha nulla icon_wink.gif e questo l'utente che ha creato il topic lo sapeva già


Già, non serve nemmeno ragionare, visto che le fdo ed il giudice di pace la pensano diversamente da te.
Quindi la tua opinione è che il piano "al limite di legale" di illegale non ha nulla, mentre le fdo ed il giudice di pace la pensano diversamente.

L'autore del topic sarà in grado da solo di decidere quale opinione ritenere più autorevole icon_wink.gif


doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
15559156
15559156 Inviato: 18 Feb 2016 11:14
 

Allrossx ha scritto:

Aggiunta:



Perché giustifichi il tuo caso e non quello dell'utente che si deve prendere la moto?

Di logica: non hai la patente e hai solo l'autorizzazione per esercitarti = non hai ancora la piena padronanza del mezzo = sei un possibile pericolo per te e per gli altri.
Perché dovresti trasportare un passeggero visto che può solo SUBIRE passivamente le conseguenze delle tue manovre, fatte quindi da utente non ancora pratico? Tanto per fare un esempio...
Eppure siccome trasportare passeggeri non è espressamente vietato allora si può fare


Mi pareva di averlo spiegato quando ho descritto il caso.
 
15559223
15559223 Inviato: 18 Feb 2016 12:24
 

biondob ha scritto:
Con ordine:
Per fare una multa per eccesso di velocità ci vuole una prova tipo autovelox.
Per fare una multa per guida pericolosa non serve nessuna prova, basta la buona fede del rappresentate delle fdo, che davanti ad un giudice gode sempre e comunque di fede privilegiata, il che vuol dire che se lui sostiene una cosa e tu sostieni il contrario, se non hai una prova, il giudice crederà sempre e comunque al rappresentate delle fdo.

Ma perché prendi il caso specifico solo per far decadere quello che sostengo?
Lo so benissimo che la parola delle FdO vale di più di un civile e ci mancherebbe ma ciò non significa che ci sia il far west.
Trovami l'articolo che vieta espressamente che non si può viaggiare col foglio rosa e hai ragione tu, le leggi bisogna interpretarle per così come sono scritte, non bisogna aggiungere cose di fantasia

biondob ha scritto:
Già, non serve nemmeno ragionare, visto che le fdo ed il giudice di pace la pensano diversamente da te.
Quindi la tua opinione è che il piano "al limite di legale" di illegale non ha nulla, mentre le fdo ed il giudice di pace la pensano diversamente.

L'autore del topic sarà in grado da solo di decidere quale opinione ritenere più autorevole icon_wink.gif


doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif

Questo lo stai dicendo tu eusa_think.gif
 
15559595
15559595 Inviato: 18 Feb 2016 20:55
 

Allrossx ha scritto:
Ma perché prendi il caso specifico solo per far decadere quello che sostengo?
Lo so benissimo che la parola delle FdO vale di più di un civile e ci mancherebbe ma ciò non significa che ci sia il far west.
Trovami l'articolo che vieta espressamente che non si può viaggiare col foglio rosa e hai ragione tu, le leggi bisogna interpretarle per così come sono scritte, non bisogna aggiungere cose di fantasia


Sembra che non vuoi capire, non c'è un articolo dove è espressamente vietato, c'è un articolo dove si dice che il foglio rosa serve per esercitarsi alla guida in strade poco trafficate.

Ora esercitarsi alla guida è una cosa, viaggiare un'altra, ma questa non è la mia interpretazione, ma quella dei giudici di pace chiamati ad esprimersi su questo argomento.

Se si viene fermati a mille km da casa con il foglio rosa si viene sanzionati, ma non perché lo dico io, ma perché è già successo, così come è già successo che chi credeva, come te, che si potesse viaggiare solo con il foglio rosa abbia deciso di fare ricorso, ricorso che non è stato accettato perché per il giudice di pace viaggiare ed esercitarsi alla guida non sono sinonimi.
Se non si viene sanzionati è solo perché l'agente di turno chiude un occhio.

Non capisco perché te la prendi, io non ce l'ho con te, ti sto solo dicendo che il tuo modo di vedere la cosa è sbagliato, ma non perchè mi sei antipatico, ma perchè ci sono dei precedenti, di cui probabilmente non eri a conoscenza, che ti smentiscono.

Ho solo voluto avvisare l'autore del topic che c'è il rischio di incorrere in una multa.
Poi, se lui decide di farlo lo stesso perchè la multa è piccola, o perchè spesso le fdo chiudono un occhio, liberissimo di farlo.

doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
15559597
15559597 Inviato: 18 Feb 2016 20:59
 

Allrossx ha scritto:
biondob ha scritto:
Già, non serve nemmeno ragionare, visto che le fdo ed il giudice di pace la pensano diversamente da te.
Quindi la tua opinione è che il piano "al limite di legale" di illegale non ha nulla, mentre le fdo ed il giudice di pace la pensano diversamente.

L'autore del topic sarà in grado da solo di decidere quale opinione ritenere più autorevole icon_wink.gif


doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif

Questo lo stai dicendo tu eusa_think.gif


Se lo stessi dicendo io sarebbe opinabile, visto che lo sostiene il giudice di pace lo è un po' meno icon_wink.gif


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15559651
15559651 Inviato: 18 Feb 2016 22:08
 

icon_smile.gif Non me la sto prendendo.
Riguardo quello che dici mi viene da pensare che la sentenza vari a seconda dell'interpretazione (a questo punto personale per ovvi motivi) del giudice di pace.
Questo appunto perché non c'è una legge specifica che lo vieti...
Se da un lato è vero che la parola della FdO vale più di quella di un civile è anche vero che la FdO non può dichiarare che ha la certezza che il sanzionato abbia guidato per X km, inoltre il foglio rosa è valido in tutto il territorio nazionale, non solo nella città in cui si ha la residenza o la provincia icon_wink.gif
Sarebbe da valutare attentamente il caso del giudice di pace che ha confermato la sanzione ma non ho sufficienti elementi per farlo e di certo non è questo il contesto.
Non mi meraviglia comunque visto che vincere un ricorso è come fare tombola
 
15559786
15559786 Inviato: 19 Feb 2016 6:55
 

Capisci però che andare per avvocati, rischiare una causa ed una sanzione per andare a prendere una moto è folle!
Come detto la legge va interpretata, tu in un modo ed il giudice o le FDO in un altro... Alla fine chi ha il coltello dalla parte del manico??

Comunque dovrebbe passare un Mod a chiudere....
Dato che:
jappox ha scritto:
Accidenti cosa ho scatenato icon_asd.gif

Come suggerito da molti, ho deciso di effettuare una bella frenata e aspettare proposte migliori. Sto continuando a considerare moto relativamente lontane da casa mia; non ho ancora deciso in caso come trasportarla.
 
15560174
15560174 Inviato: 19 Feb 2016 16:26
 

con il foglio roso sei autorizzato a guidare solo all'interno della tua provincia di residenza. non è legale.
se hai un amico che può guidarla al posto tuo, è meglio
 
15560179
15560179 Inviato: 19 Feb 2016 16:29
 

Basta ci rinuncio icon_asd.gif
 
15562735
15562735 Inviato: 23 Feb 2016 15:56
 

ho la soluzione. Cambi residenza ogni volta che attraversi una provincia.
 
15563630
15563630 Inviato: 24 Feb 2016 18:51
 

Direi che è un piano geniale icon_asd.gif

A mia volta, inviterei i moderatori a chiudere. Grazie mille a tutti!
 
15568695
15568695 Inviato: 2 Mar 2016 20:32
 

Rianimo questo topic.

alla fine ho comprato la mt 03. Non in provincia di milano, più vicina, ma comunque a 3 ore e mezza di moto.
Ho deciso che la porterò guidando per tre ragioni.

a. perchè così imparo a guidarla in vista dell'esame
b. perchè sono povero
c. perchè credo sia nei miei diritti.

Spiego meglio il punto c:
eviterò tutte le tangenziali, affidandomi a strade provinciali, contando sul fatto che siano vuote (e dritte). Utilizzando quel bellissimo strumento chiamato google streetview ho avuto modo di guardare quali strade prenderei: sono tutte dritte e vuote.
L'unico grande casino è Verona, dove sto studiando che strada prendere per evitare le vie di comunicazione più trafficate. Anzi, se qualcuno ha qualche consiglio su come aggirare verona venendo da sud e andando a nord ne sarei grato

Ultima modifica di jappox il 2 Mar 2016 20:35, modificato 1 volta in totale
 
15568699
15568699 Inviato: 2 Mar 2016 20:34
 

jappox ha scritto:
Rianimo questo topic.

alla fine ho comprato la mt 03. Non in provincia di milano, più vicina, ma comunque a 3 ore e mezza di moto.
Ho deciso che la porterò guidando per tre ragioni.

a. perchè così imparo a guidarla in vista dell'esame
b. perchè sono povero
c. perchè credo sia nei miei diritti.

Spiego meglio il punto c:
eviterò tutte le tangenziali, affidandomi a strade provinciali, contando sul fatto che siano vuote (e dritte). Utilizzando quel bellissimo strumento chiamato google streetview ho avuto modo di guardare quali strade prenderei: sono tutte dritte e vuote.
L'unico grande casino è Verona, dove sto studiando che strada prendere per evitare le vie di comunicazione più trafficate

In che zona l'hai trovata?
 
15568701
15568701 Inviato: 2 Mar 2016 20:35
 

A nord di Modena
 
15572310
15572310 Inviato: 8 Mar 2016 10:35
 

Però vale sempre la limitazione che col foglio rosa si può guidare solo nella provincia di residenza.
 
15572389
15572389 Inviato: 8 Mar 2016 11:46
 

Di cosa ti preoccupi le forze dell'ordine non ci sono mai e se ci sono sono sempre al telefono! L'importante è stare attento. Buon viaggio 0509_doppio_ok.gif
 
15572736
15572736 Inviato: 8 Mar 2016 16:21
 

gatobrujo ha scritto:
Però vale sempre la limitazione che col foglio rosa si può guidare solo nella provincia di residenza.


Solo per quello dell'auto... (stranezze italiche!)
 
15572922
15572922 Inviato: 8 Mar 2016 20:54
 

Bimbo7 ha scritto:
Di cosa ti preoccupi le forze dell'ordine non ci sono mai e se ci sono sono sempre al telefono! L'importante è stare attento. Buon viaggio 0509_doppio_ok.gif


Bravo, ottimo consiglio, utile e sensato.

doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
15572923
15572923 Inviato: 8 Mar 2016 20:59
 

jappox ha scritto:
Rianimo questo topic.

alla fine ho comprato la mt 03. Non in provincia di milano, più vicina, ma comunque a 3 ore e mezza di moto.
Ho deciso che la porterò guidando per tre ragioni.

a. perchè così imparo a guidarla in vista dell'esame
b. perchè sono povero
c. perchè credo sia nei miei diritti.

Spiego meglio il punto c:
eviterò tutte le tangenziali, affidandomi a strade provinciali, contando sul fatto che siano vuote (e dritte). Utilizzando quel bellissimo strumento chiamato google streetview ho avuto modo di guardare quali strade prenderei: sono tutte dritte e vuote.
L'unico grande casino è Verona, dove sto studiando che strada prendere per evitare le vie di comunicazione più trafficate. Anzi, se qualcuno ha qualche consiglio su come aggirare verona venendo da sud e andando a nord ne sarei grato


Visto che hai deciso di correre il rischio, informati bene se in caso di sinistro l'assicurazione risponde anche se ti trovi in una strada in cui magari l'incaricato a stendere l'eventuale verbale, giudica trafficata.


doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif

P.S.
Con cento euro o poco più, noleggi un furgone per una giornata.
 
15572984
15572984 Inviato: 8 Mar 2016 22:35
 

@jappox se ero delle tue parti si andava insieme ma.... per stare tranquillo vai dai Carabinieri e chiedi! se dovessi andare.....
Così anche il Gufo dorme tranquillo.
 
15573388
15573388 Inviato: 9 Mar 2016 13:38
 

Accidenti, non mi ero accorto delle risposte!


Alla fine il viaggio l'ho fatto, prendendo solo strade secondarie o strade vuote. Solo una volta, per errore, sono finito in un centro cittadino intasato, da cui ho provato ad uscire il più in fretta possibile.
è stato un viaggio lunghissimo, son partito alle 3 e mezza e sono arrivato sei ore dopo, ma è stato piacevole e la moto mi ha dato buone sensazioni.
Sono stato fortunato, ho beccato l'unico giorno di bel tempo: il giorno prima pioveva, quello dopo nevicava.
Il freddo era tanto, mi sono vestito a strati:

- maglia tecnica
- canottiera in cotone
- maglietta
- pile
- giacca da moto invernale

e per le gambe:
- calze da calcio fino al ginocchio
- calzamaglia
- e 2 paia di pantaloni, uno sopra l'altro


è stata un'avventura icon_asd.gif
 
15573456
15573456 Inviato: 9 Mar 2016 15:01
 

Ti rendi conto che hai avuto un gran chiulo....vero? icon_rolleyes.gif
 
15573458
15573458 Inviato: 9 Mar 2016 15:04
 

Parlate come se ogni volta che mettete il chiulo in sella alla vostra moto, venite automaticamente fermati dalle FdO eusa_think.gif
 
15573469
15573469 Inviato: 9 Mar 2016 15:14
 

Allrossx ha scritto:
Parlate come se ogni volta che mettete il chiulo in sella alla vostra moto, venite automaticamente fermati dalle FdO eusa_think.gif

No è per quello...ma perché non ha la patente e il foglio rosa non la sostituisce e rischiare così quando basta affittare un furgone che oltretutto ti costa meno di un eventuale multa,è decisamente da sciocchi....tutto qui 0510_confused.gif
 
15573492
15573492 Inviato: 9 Mar 2016 15:33
 

Io ho letto il codice della strada e ho interrogato persino un amico giurista ( icon_asd.gif ): ciò che ho fatto è legale, non sono stato in zone trafficate e non ho infranto alcuna regola.

Un utente in precedenza diceva che ci sono stati casi dove il giudice ha dato torto: vorrei fare due appunti.
Primo, non è scontato trovare collegamenti fra il mio caso e il loro: ogni caso è a sè.
Secondo, una sentenza non fa diritto - a me non che non fosse la cassazione, cosa di cui dubito.

Questa la mia opinione 0510_saluto.gif
 
15573508
15573508 Inviato: 9 Mar 2016 15:54
Oggetto: jappox
 

e come diceva il saggio "tutto è bene ciò che finisce bene" ora goditi la tua moto doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
15573532
15573532 Inviato: 9 Mar 2016 16:24
 

jappox ha scritto:
Io ho letto il codice della strada e ho interrogato persino un amico giurista ( icon_asd.gif ): ciò che ho fatto è legale, non sono stato in zone trafficate e non ho infranto alcuna regola.

Un utente in precedenza diceva che ci sono stati casi dove il giudice ha dato torto: vorrei fare due appunti.
Primo, non è scontato trovare collegamenti fra il mio caso e il loro: ogni caso è a sè.
Secondo, una sentenza non fa diritto - a me non che non fosse la cassazione, cosa di cui dubito.

Questa la mia opinione 0510_saluto.gif

Esatto, è quello che cerco di far capire da quando è iniziato questo topic, quoto interamente 0509_up.gif (tranne il fatto per la cassazione perché non ricordo)
Sono contento che sia andato tutto per il meglio ma... dimmi un po' quante pause hai fatto? icon_asd.gif
Ti confesso che ti invidio però per l'avventura che hai fatto 0510_saluto.gif
 
15573541
15573541 Inviato: 9 Mar 2016 16:31
 

Allrossx ha scritto:
Parlate come se ogni volta che mettete il chiulo in sella alla vostra moto, venite automaticamente fermati dalle FdO eusa_think.gif



ti ricordo che è sufficiente una volta sola.
 
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