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Un piano al limite del legale - ma legale.
15555665
15555665 Inviato: 14 Feb 2016 11:07
 



Lascia perdere!
Cerca uno moto a Trento e zone limitrofe!
Dici che non hai tanti soldi, se ti capita un problema e devi noleggiare un carrello per portarla dal concessionario a Milano? Ti faresti 500km solo per portarla la e tornare a casa (COME pensi di tornare poi? eusa_think.gif ), dopo che la moto è pronta dovresti spararti altri 500km di andata e ritorno... Dai una follia!
Se te la regalasse e fosse PERFETTA ci si potrebbe pensare, ma sei a Trento tra Bolzano e Verona non c'è altro d'interessante?? icon_rolleyes.gif
Che budget hai?
 
15556026
15556026 Inviato: 14 Feb 2016 19:01
 

@cbr lo so. Questo è l'aspetto negativo. Ed è molto negativo icon_neutral.gif Tra Verona e Bolzano purtroppo non c'è nulla. Il mio Budget si fermerebbe a 3000.

Diciamo che ho ricevuto risposte moolto diverse fra loro. Ne riapprofitto per ringraziarvi tutti.
 
15556074
15556074 Inviato: 14 Feb 2016 19:56
 

Sicuro di aver cercato?
Dai un occhiata qui:
Zona Trento/Bolzano:
Yamaha XJ6 icon_arrow.gif Link a pagina di Subito.it
Kawasaki Ninja 250: Link a pagina di Subito.it
Ducati Monster 695: Link a pagina di Subito.it
Suzuki Inazuma 250: Link a pagina di Subito.it
Kawasaki ER6N: Link a pagina di Subito.it
Honda CBF 600S: Link a pagina di Subito.it

Poi ci son alcune su Moto.it, ricerca fatta di fretta che costano di più ma sono di concessionaria: Link a pagina di Moto.it

Tutto ciò trovato in 5minuti di ricerca svogliata!
Non fossilizzarti e non avere fretta! Sei qui sul forum, ci sono persone esperte, vai a vedere un pò di moto e poi decidi con calma! 0509_up.gif
Se trovi qualcosa in zona Trento/Verona, per quello che vale, posso passare assieme a te a vederla!
Non è un problema! 0509_up.gif
Cerchi comunque una depotenziata giusto? Hai la A2 nuova?
Faccio girare la voce se sento di qualcosa ti scrivo qui, ma evita di fare una cosa che non è pazzia ma è una c*****a pazzesca!
 
15556078
15556078 Inviato: 14 Feb 2016 20:04
 

Ti ringrazio. Avevo visto le moto che mi hai elencato, solamente che o non mi garbano o non sono depotenziate. Quando ho detto che non c'è nulla nelle mie vicinanze mi riferivo alla mt 03. Oppure, se ci sono, hanno troppi kW o difetti talmente grossi da impedirmi di acquistarle.

Ti assicuro che ho fatto una ricerca esaustiva in queste settimane e conosco subito, moto.it e kijiji a menadito icon_smile.gif
 
15556081
15556081 Inviato: 14 Feb 2016 20:07
 

Eviterei comunque di fare tutto quel giro, ripeto se trovi, per sfortuna, il posto di blocco con uno che ti vuole rompere le scatole sei rovinato, di notte la gente è pazza poi...
Cerca qualcuno che t'accompagni col carrello almeno!
 
15556972
15556972 Inviato: 15 Feb 2016 21:38
Oggetto: Re: Un piano al limite del legale - ma legale.
 

jappox ha scritto:
Salve a tutti.

ho deciso di prendere la patente a2. Ho fatto visita medica, carte ed ora ho il foglio rosa.
Sono un universitario povero e solo l'usato è adatto alle mie tasche: fra le moto economiche che mi piacciono c'è la mt-03.
Un concessionario in provincia di Milano ne vende una a buon prezzo: io sono trentino, è bello lontano, però l'offerta è davvero convincente.

La mia domanda, in poche parole, è: Voi portereste con il foglio rosa una moto da Milano al Trentino, seguendo strade poco trafficate?

è fattibile perchè:
- risparmio
- non sono un bravo pilota; però sono un guidatore prudente
- è, tutto sommato, legale

non è fattibile perchè:
- è un viaggio lungo (5 ore ca.)
- dovrei viaggiare in orari assurdi (es. sera-notte)
- non sono, per quanto prudente, un gran pilota
- dovrei portare una moto per me molto potente con cui non ho domestichezza

Raccolgo vostri pareri: che dite?


Non è fattibile perché se vieni fermato, indipendentemente dalla strada poco trafficata, il rappresentante delle fdo potrebbe, e a ragione, fare questo ragionamento, ed è già successo, il foglio rosa serve per esercitarsi alla guida (non per viaggiare) in strade poco trafficate, quindi perché per esercitarti alla guida ti trovi a 400 km da casa?


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15557216
15557216 Inviato: 16 Feb 2016 10:17
 

Puoi trovarti anche a 1000 km di distanza, se la strada è poco trafficata sei in regola...
PS: metti che ho la residenza a X e momentaneamente per mesi abito a Y che è distante Z km allora che fa non posso esercitarmi alla guida?
 
15557328
15557328 Inviato: 16 Feb 2016 11:49
 

Se becchi l'agente che capisce che stai raccontando caxxate ti fanno il posteriore a strisce, non c'è legge, interpretazione o storia che tiene; lascia correre, o vai con il furgone o prendila a casa tua, non vale la pena rischiare la sorte per qualche 100aio di euro. Per le garanzie sugli usati, meglio smettere di leggere le leggi su internet, quando comperi da un venditore ti farà sempre firmare una riduzione di garanzia subordinata ad un milione di clausole, quindi su un usato, la garanzia sta sempre al buon cuore/serietà del venditore, l'acquirente di diritti ne ha ben pochi, infine vige sempre la legge principale, ovvero chi ha i soldi in mano vince sempre.
 
15557335
15557335 Inviato: 16 Feb 2016 11:58
 

E' legale perchè in realtà non c'è nulla che te lo vieti (un classico italiano)

IO ricordo che visitai la sardegna con il foglio rosa rotfl.gif
 
15557670
15557670 Inviato: 16 Feb 2016 18:45
 

Ragazzi non fate ca@@@te.....il problema serio è in caso di sinistro; anche in caso di un banale tamponamento o scivolata l'assicurazione non ti copre e poi la patente la prendi col cavolo... eusa_hand.gif
 
15557829
15557829 Inviato: 16 Feb 2016 21:25
 

Allrossx ha scritto:
Puoi trovarti anche a 1000 km di distanza, se la strada è poco trafficata sei in regola...
PS: metti che ho la residenza a X e momentaneamente per mesi abito a Y che è distante Z km allora che fa non posso esercitarmi alla guida?


Si certo che puoi, ma i mille chilometri che separano le due residenze non puoi farli in motoretta.
Inoltre in un caso simile sei in grado di dimostrare che temporaneamente vivi in un altro posto.

Il foglio rosa serve per esercitarsi alla guida, in strade poco trafficate, non per viaggiare come se si avesse la patente, se fosse come dici tu la legge sarebbe che con il foglio rosa di può guidare per le strade poco trafficate, punto, ma la legge dice che ci si può esercitare alla guida per strade poco trafficate, e le fdo, com'è giusto, considerano tutte le parti di questa legge, non solo quella che ci interessa a noi.

Così come sei in regola se sei in una strada molto trafficata vicino a casa tua e utilizzi questa strada, perché non ce ne sono altre, per raggiungere una zona poco trafficata.
Se abito lungo la via emilia, per raggiungere una zona poco trafficata dovrò, per forza di cose percorrere un pezzo di statale molto trafficato.

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15557848
15557848 Inviato: 16 Feb 2016 21:45
 

puoi sempre sostenere che ti hanno portato la moto e che se appena salito, oppure che l'hai spedita col treno per esercitarti sulla strada che ami, o che l'hai spinta per 500 km e ora ti eserciti icon_mrgreen.gif
 
15557855
15557855 Inviato: 16 Feb 2016 21:53
 

Volendo con quello che costa potresti anche procurarti un furgone per una giornata, oppure scroccarlo da un'amico come sto per fare io. icon_asd.gif
 
15557886
15557886 Inviato: 16 Feb 2016 22:27
Oggetto: jopp
 

joppax se ti sei fossilizzato su quella moto a scolta i consigli di CBR,valla a prendere col furgone o simili non saranno 100 euri a far la differenza e cosi stai tranquillo in tutto e per tutto POI come ti han già detto spera che non abbia problemi sennò che fai ?come ci torni dal conc a farla vedere? secondo me abbi un po di pazienza e guarda qualcosa più vicino a te , azzz non sarà l unica mt03 in vendita?lamps
 
15557902
15557902 Inviato: 16 Feb 2016 22:44
 

biondob ha scritto:
Si certo che puoi, ma i mille chilometri che separano le due residenze non puoi farli in motoretta.
Inoltre in un caso simile sei in grado di dimostrare che temporaneamente vivi in un altro posto.

Il foglio rosa serve per esercitarsi alla guida, in strade poco trafficate, non per viaggiare come se si avesse la patente, se fosse come dici tu la legge sarebbe che con il foglio rosa di può guidare per le strade poco trafficate, punto, ma la legge dice che ci si può esercitare alla guida per strade poco trafficate, e le fdo, com'è giusto, considerano tutte le parti di questa legge, non solo quella che ci interessa a noi.

Così come sei in regola se sei in una strada molto trafficata vicino a casa tua e utilizzi questa strada, perché non ce ne sono altre, per raggiungere una zona poco trafficata.
Se abito lungo la via emilia, per raggiungere una zona poco trafficata dovrò, per forza di cose percorrere un pezzo di statale molto trafficato.

doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif

Ma dai devi trovare una FdO così invadente che ti chiede di dimostrare il perché ti trovi a X km di distanza dalla residenza, ma che senso ha? Non è una cosa facilmente dimostrabile e anche se non riesci a farlo, non corri alcun rischio (la buona fede è presunta finché non si dimostri il contrario)

Anche quando, se il tuo discorso fosse veritiero, L'UNICA limitazione del foglio rosa è che non si può andare in strade trafficate, non è scritto da nessuna parte che non puoi viaggiare infatti puoi andare persino in autostrada
 
15557973
15557973 Inviato: 17 Feb 2016 0:23
 

Che poi il termine "non trafficate" non significa nulla, se tutti cercassero un'alternativa, per un ingorgo, anche la più umile strada di campagna diverrebbe "trafficata" 0509_down.gif

Regole per la guida con foglio rosa
Si rammenta che l’esercitazione alla guida con il foglio rosa è comunque soggetta ad una serie di vincoli precisi tra i quali ricordiamo:
per i motoveicoli, guida in ore e luoghi non trafficati;


Esercitazione con motoveicolo senza istruttore in luogo molto frequentato
Sanzione amministrativa da 85 a 338 € icon_eek.gif
 
15558082
15558082 Inviato: 17 Feb 2016 8:59
 

Tutti noi abbiamo avuto il foglio rosa, ecco quanti di voi hanno chiamato il carro attrezzi per far portare la propria moto -funzionante- a casa perché la strada era diventata improvvisamente trafficata? icon_asd.gif icon_asd.gif
 
15558117
15558117 Inviato: 17 Feb 2016 9:54
 

Ma poi l'hai provata la Mt03? Io si e dopo 500 metri l'avrei buttata nel fosso e sarei tornato a piedi. Non discuto i gusti. I miei sono questi.
 
15558184
15558184 Inviato: 17 Feb 2016 11:01
 

Allrossx ha scritto:
Ma dai devi trovare una FdO così invadente che ti chiede di dimostrare il perché ti trovi a X km di distanza dalla residenza, ma che senso ha? Non è una cosa facilmente dimostrabile e anche se non riesci a farlo, non corri alcun rischio (la buona fede è presunta finché non si dimostri il contrario)

Anche quando, se il tuo discorso fosse veritiero, L'UNICA limitazione del foglio rosa è che non si può andare in strade trafficate, non è scritto da nessuna parte che non puoi viaggiare infatti puoi andare persino in autostrada


Sarai tu , se non vuoi pagare la multa, a dover dimostrare perché ti trovi a mille km di distanza dalla tua residenza.

Non è assolutamente vero che l'unica limitazione del foglio rosa è che non si può andare in strade trafficate.
Ce ne è un altra, che sembra e non capisco perché, che tu non voglia considerare, e cioè che il foglio rosa può essere utilizzato per esercitarsi alla guida.

Magari tu sarai così bravo da convincere il giudice di pace che fare un viaggio di mille km per strade non trafficate significa esercitarsi alla guida, ma altri prima di te non ci sono riusciti icon_wink.gif


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15558212
15558212 Inviato: 17 Feb 2016 11:31
 

icon_smile.gif È come se tu dicessi che possono fare una multa per eccesso di velocità perché il vigile suppone che tu abbia superato il limite di velocità...
NO ci vuole una prova perché la buona fede è presunta finché non di dimostra il contrario, infatti come prova c'è l'autovelox (questo è solo un esempio).

È vero che il foglio rosa è un'autorizzazione per esercitarsi alla guida però tutto quello che non è espressamente vietato, è consentito , non il contrario icon_wink.gif
Infatti col foglio rosa si può trasportare un passeggero, nonostante sia solo un'autorizzazione per esercitarsi alla guida.

Poi io e l'altro utente ti abbiamo detto che io posso trovarmi anche a X km di distanza dalla mia residenza e poi iniziare da quel punto a guidare.
Hai presente i ragazzi universitari fuori sede oppure chi è stato momentaneamente trasferito per lavoro oppure ancora per i mille motivi che ci possono essere per cui ci si allontani dalla propria residenza?
 
15558256
15558256 Inviato: 17 Feb 2016 12:18
 

Ribaltiamola un attimo: se foste voi a dover decidere?

Se io facessi parte delle FdO, in questo caso, multerei.

(applicherei il minimo, una tirata d'orecchie, ma non lo troverei in regola).

Su, scatenatevi icon_asd.gif icon_asd.gif icon_lol.gif icon_mrgreen.gif
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15558258
15558258 Inviato: 17 Feb 2016 12:22
 

Non capisco perché un viaggio lungo non possa essere "esercizio". Con le moto si fanno i viaggi, lui può dire che nel quartiere si è già esercitato, gli mancavano le statali (che hanno regole e insidie diverse dalla città e vanno affrontate).

Inoltre dato che "poco" e "molto" non sono unità di misura, ma termini relativi che richiedono un paragone, ecco che "poco traffico" non ha alcun significato.

Paiono cavilli, ma io, venissi fermato su una statale col foglio rosa, non avrei troppi patemi, secondo me nemmeno le FDO sanno come interpretare la cosa, al massimo ti fanno problemi in zona urbana, come potrebbe essere Milano (che non toccheresti), perché lì un concetto relativo diviene quasi assoluto. "Molto traffico" a Milano ha un senso. Nelle statali se eviti la fascia 7-10 e la fascia 17-19 stai già evitando i momenti da "molto traffico" quindi ha senso ed è credibile che tu abbia scelto momenti di "poco traffico".

In statale, a mio avviso, dalle 10.30 alle 16.30 si può andare.

Io farei così: prenoterei un hotel a metà strada. Se ti fermano fai vedere la prenotazione, i km si dimezzano puoi viaggiare di giorno in orari scarichi, sei più sicuro, sei più riposato. C'è caso che trovi stanze a 30€, tipo a Brescia. Cerchi un posto carino, ti fai una bella gita.

Oppure potresti trasportare la moto sul treno : Link a pagina di Risparmioinviaggio.it

Tutto questo, però, decade, perché, per quanto bella la moto da te scelta, avrei molte paure a prendere un mezzo sul quale, di fatto, la garanzia del concessionario non sussisterebbe.
 
15558273
15558273 Inviato: 17 Feb 2016 12:33
 

Caramon77 ha scritto:
Non capisco perché un viaggio lungo non possa essere "esercizio".


Li appena definiti in due maniere diverse. Ecco perché.

Il viaggio lo fai quando sei in grado di portare la moto, prima ti eserciti.
Lascia stare il fatto che lui sappia già guidare, perchè per la legge non è così.
 
15558280
15558280 Inviato: 17 Feb 2016 12:45
 

CoffeeWolf ha scritto:
Ribaltiamola un attimo: se foste voi a dover decidere?

Se io facessi parte delle FdO, in questo caso, multerei.

(applicherei il minimo, una tirata d'orecchie, ma non lo troverei in regola).

Su, scatenatevi icon_asd.gif icon_asd.gif icon_lol.gif icon_mrgreen.gif
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Tu da FdO devi sanzionare chi infrange la legge, quindi chi commette cose che sono espressamente vietate.
Non puoi lavorare di fantasia e sanzionare soltanto per supposizioni tue personali.
Ti faccio un esempio così capite quello che voglio dire: seguendo la vostra logica con il foglio rosa NON si potrebbe trasportare un passeggero (visto che serve solo per esercitarsi) giusto? E invece siccome non è espressamente vietato puoi tranquillamente farlo, purché la moto sia omologata per trasportare due persone e il conducente abbia almeno 16 anni icon_wink.gif
 
15558321
15558321 Inviato: 17 Feb 2016 13:56
 

Allrossx ha scritto:
Tu da FdO devi sanzionare chi infrange la legge, quindi chi commette cose che sono espressamente vietate.
Non puoi lavorare di fantasia e sanzionare soltanto per supposizioni tue personali.
Ti faccio un esempio così capite quello che voglio dire: seguendo la vostra logica con il foglio rosa NON si potrebbe trasportare un passeggero (visto che serve solo per esercitarsi) giusto? E invece siccome non è espressamente vietato puoi tranquillamente farlo, purché la moto sia omologata per trasportare due persone e il conducente abbia almeno 16 anni icon_wink.gif


Ci sta. Io stesso sono stato passeggero di conducente con foglio rosa su moto mia. Ha senso. Essere a mille km da casa col foglio rosa, no. Non è una supposizione personale. Ma su...
Comunque siamo OT. Tornerei in topic.
 
15558360
15558360 Inviato: 17 Feb 2016 14:45
 

CoffeeWolf ha scritto:
Ci sta. Io stesso sono stato passeggero di conducente con foglio rosa su moto mia. Ha senso. Essere a mille km da casa col foglio rosa, no. Non è una supposizione personale. Ma su...
Comunque siamo OT. Tornerei in topic.

No non ci sta per niente, col foglio rosa per legge ancora non hai la piena padronanza del veicolo (infatti ti obbliga a non circolare negli orari e zone trafficati), quindi sei un potenziale pericolo per gli altri e per te stesso... Se non hai acquisito per legge la padronanza del veicolo che guidi (puoi essere anche un pilota professionista, per la legge non sei ancora pratico) perché dovresti trasportare un passeggero, mettendo anche lui a rischio (e statisticamente il passeggero ci rimette di piu)?

Discorso diverso invece se ti trovassi a 1000 km dalla tua residenza: potresti anche avere fatto quei km con un altro veicolo di cui hai già la patente di guida, oppure potresti averli fatti da passeggero, oppure ancora... ci sono altre mille eventualità.
Quale parte non ti è chiara di questo ragionamento?

Ad ogni modo non serve nemmeno ragionare visto che ciò che non è espressamente vietato è consentito.
Non so più come dirlo.
Per tornare in topic, il piano "al limite di legale" di illegale non ha nulla icon_wink.gif e questo l'utente che ha creato il topic lo sapeva già
 
15558385
15558385 Inviato: 17 Feb 2016 15:20
 

Allrossx ha scritto:
No non ci sta per niente, col foglio rosa per legge ancora non hai la piena padronanza del veicolo (infatti ti obbliga a non circolare negli orari e zone trafficati), quindi sei un potenziale pericolo per gli altri e per te stesso... Se non hai acquisito per legge la padronanza del veicolo che guidi (puoi essere anche un pilota professionista, per la legge non sei ancora pratico) perché dovresti trasportare un passeggero, mettendo anche lui a rischio (e statisticamente il passeggero ci rimette di piu)?


Casi esatti come il mio: ho portato il mio amico in un'area isolata: ha guidato un'ora, ha preso confidenza col mezzo tanto che abbiamo fatto i due km fino a casa con lui guidatore ed io passeggero. In regola. 2 km. Non mille.

Allrossx ha scritto:
Discorso diverso invece se ti trovassi a 1000 km dalla tua residenza: potresti anche avere fatto quei km con un altro veicolo di cui hai già la patente di guida, oppure potresti averli fatti da passeggero, oppure ancora... ci sono altre mille eventualità.
Quale parte non ti è chiara di questo ragionamento?

Certo, completamente da solo a prendere la moto l'ha portato l'amico. Ovvio.... Mah...

Ultima modifica di CoffeeWolf il 17 Feb 2016 15:57, modificato 1 volta in totale
 
15558415
15558415 Inviato: 17 Feb 2016 15:45
 

Lo vedi che non mi capisci? icon_smile.gif O forse sono io che non riesco a spiegarmi bene.
In ogni caso non gliene frega niente alla FdO e poi non ho mai scritto che si debba essere soli, prendi l'ipotesi che sei andato a Carrapipi a trovare un amico e poi per fare una commissione avete deciso di usare la sua moto, così per fartela provare. Non può essere che per fare commissioni si percorra solo qualche km?

Ma anche quando, lo ripeto per l'ultima volta, ciò che non è espressamente vietato è consentito.
Dopo di questa inizio a credere che ti rifiuti di capire quello che ti dico o che non leggi con poca attenzione quello che scrivo.
Messaggio scritto con un tono amichevole
Con affetto,
Allrossx

Peace & Love

Aggiunta:


CoffeeWolf ha scritto:
Casi esatti come il mio: ho portato il mio amico in un'area isolata: ha guidato un'ora, ha preso confidenza col mezzo tanto che abbiamo fatto i due km fino a casa con lui guidatore ed io passeggero. In regola. 2 km. Non mille.

Perché giustifichi il tuo caso e non quello dell'utente che si deve prendere la moto?

Di logica: non hai la patente e hai solo l'autorizzazione per esercitarti = non hai ancora la piena padronanza del mezzo = sei un possibile pericolo per te e per gli altri.
Perché dovresti trasportare un passeggero visto che può solo SUBIRE passivamente le conseguenze delle tue manovre, fatte quindi da utente non ancora pratico? Tanto per fare un esempio...
Eppure siccome trasportare passeggeri non è espressamente vietato allora si può fare

Ultima modifica di Allrossx il 17 Feb 2016 16:03, modificato 2 volte in totale
 
15558429
15558429 Inviato: 17 Feb 2016 15:59
 

A me pare invece che sia fare il furbo col foglio rosa. E il comportamento furbo a me non piace mai.
icon_confused.gif
 
15558441
15558441 Inviato: 17 Feb 2016 16:10
 

Spero che ci siamo chiariti 0510_abbraccio.gif

Furbo o non furbo in questo Stato ci sono delle leggi in vigore, se prevalesse il buon senso invece delle leggi (o che ci siano leggi che diano la facoltà di "pensare") sarei il primo io a multare chi viaggia col foglio rosa... se fossi sicuro che stia viaggiando icon_mrgreen.gif
 
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