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Ergastolo della patente per i consumatori abituali di droga?
15147279
15147279 Inviato: 6 Ott 2014 14:39
Oggetto: Ergastolo della patente per i consumatori abituali di droga?
 

La proposta è stata ripresa da diverse testate.
Link a pagina di Adnkronos.com

Si tratta della revoca dell'abilitazione, e l'inibizione della guida a vita.
Dovrebbe essere contemplato sia l'uso di droghe sia di alcol.

Sulla carta una buona cosa, mentre la sua applicazione nella realtà qualche dubbio me lo fa sorgere.

Il tutto condito dall'immancabile proclamo basato su aria fritta e panzanelle:
"il sistema di sicurezza stradale costruito in Italia è all'avanguardia e rappresenta un modello per gli altri Paesi" icon_rolleyes.gif
Infatti:
Morti per milione di abitanti nei paesi UE, anno 2012- dati ISTAT:
Italia 60,1
Francia 57,6
Germania 44,0
Paesi Bassi 38,9
Regno Unito 28,1
Spagna 39,7
Svezia 30,2
Danimarca 31,4

Ma ovviamente siamo all'avanguardia e un modello per gli altri 0510_amici.gif eusa_wall.gif

Lamps!
 
15147299
15147299 Inviato: 6 Ott 2014 14:53
 

infatti vari studi americani ed europei dimostrano che guidare in stato di ebrezza di cannabis provoca solo un aumento della prudenza e non degli incidenti....ma......solo in italia siamo dei babbei,i morti in italia li fa l'alcool.
 
15147323
15147323 Inviato: 6 Ott 2014 15:12
 

se vogliono "ergastolare" la patente a 30milioni di italiani, questo è il metodo giusto.

a furia di reprimere, il popolo si arrabbia......
 
15147358
15147358 Inviato: 6 Ott 2014 15:37
 

A me il tossicume in generale non sta simpatico,il problema è che mentre per beccare il rasta "nuvoloso e fumoso" si hanno 28 giorni circa di tempo per il dimezzamento dei metaboliti. Per il LETAME pastigliaro (o peggio ) cocainomane dopo pochi giorni non si rivela più.

Quindi paradossalmente quello che è MOLTO più pericoloso (ma la cannabis è tutt'altro che innocua come sono tutt'altro che innocue le sigarette e il grappino) ha meno possibilità di essere beccato.

Il problema di fondo è che se una persona non riesce a stare lontano da qualcosa manco per pochi giorni allora è dipendente....punto! E allora va bastonata GIUSTO E SANTO! Perchè mentre una volta i TOSSICI E GLI ALCOLIZZATI (si ....proprio i tossici e gli alcolizzati ) avevano il buon gusto di andarsi a imboscare e fare cosa facevano nei "festini " o in posti imboscati,ora non puoi neanche girare per IL CENTRO di un qualunque paesone-città alla sera senza avere tra i piedi gente che "profuma" l'aria o vomita ovunque.

Ci va un pò di pulizia....punto. Logico che è troppo repressivo,ma se c'è gente che non sta senza fumare 2 ore è giusto che "venga" regolata. punto!
 
15147364
15147364 Inviato: 6 Ott 2014 15:41
 

Direi è giustissimo vengano severamente puniti e che ci siano maggiori controlli mirati, anche considerando la grande diffusione di chi usa queste sostanze oltre l'abusare di alcolici, però il ritiro a vita mi pare la solita esagerazione all'Italiana.
 
15147379
15147379 Inviato: 6 Ott 2014 15:52
 

E' un esagerazione ovvio,ma credo che debbano essere dati segnali forti. Il tossicume esisteva già 20 anni e 30 fa. Si aveva però il buon gusto di andare da qualche parte,fare festaccia violenta e tornare solo dopo che era tutto finito e passato. Ora invece sembra quasi che stare nello stesso posto per più di 2 ore sia un reato e allora tutti in giro in condizione alterata,e tutti a fare il botto.
 
15147642
15147642 Inviato: 6 Ott 2014 19:54
 

La sospensione "a vita" mi sembra un'esagerazione... potrei anche capire un inasprimento delle attuali sanzioni, ma a vita...

Se dovessero togliere la patente A VITA a tutti gli adolescenti che si sono fatti una canna probabilmente nel giro di dieci anni andremo tutti in calesse.

icon_asd.gif
 
15147672
15147672 Inviato: 6 Ott 2014 20:22
 

IMHO non è che serva a granché, non penso che a certa gente (ovviamente parlo dei dipendenti) freghi qualcosa se non ha il pezzo di plastica eusa_think.gif
 
15147784
15147784 Inviato: 6 Ott 2014 21:49
 

Servisse a salvare anche una sola vita ne varrebbe la pena.
Bisogna vedere l'applicazione concreta,
potrebbe essere un inasprimento progressivo:
se ti becco ubriaco, la prima volta ti sospendo per 1 mese, la seconda 3 mesi e la terza 1 anno.
Alla quarta la perdi per sempre. E' vero che c'è sempre qualcuno che può guidare senza patente, ma allora...

Avete presente il certificato anamnestico, quello che serve per fare la patente? Se il dottore scrive che sei tossicodipendente o abusi di alcool non ti danno la patente; se però la patente l'hai già presa allora diventa un diritto che non si può togliere?
 
15148092
15148092 Inviato: 7 Ott 2014 9:10
 

E' assolutamente fuori dalla realtà, anche perché nel corso di una vita (40 anni), le persone possono non cambiare una, ma 5-6 volte testa. Con che fegato a uno di 24 anni ritiri la patente a vita? eusa_think.gif
E con quale motivazione eusa_think.gif ?

Uno così lo rovini, poi magari ti chiederai "se non gliela avessi ritirata a vita, a quest'ora avrebbe una vita normale?"

Un mio grande amico è stato fermato con 0.7. E' ancora nel girone infernale delle commissioni mediche, e sono passati 5 anni. E poi ha anche avuto lo svilimento morale di vedersi passare davanti le varie "topine" di 19-20 anni tutte eleganti e brave ragazze che dopo la prima commissione (6 mesi)...vià, a posto, tutto riparato.
Questa è l'italia...siamo sicuri di dargli la possibilità di ritirare la patente a vita a qualcuno? 0510_help.gif
 
15148174
15148174 Inviato: 7 Ott 2014 10:21
 

Crazymonkey ha scritto:
Se dovessero togliere la patente A VITA a tutti gli adolescenti che si sono fatti una canna probabilmente nel giro di dieci anni andremo tutti in calesse. icon_asd.gif


Ci sarebbero le strade deserte, ma la proposta non è questa.

Si parla di ergastolo della patente nei casi in cui venga commesso un "omicidio stradale" sotto l'effetto di sostanze stupefacenti, e per fortuna non tutti quelli che si fanno una canna poi fanno una strage.
Benché perdano lucidità e facoltà necessarie per guidare, generalmente viaggiano ai 30 all'ora icon_asd.gif a differenza di chi beve, che di norma sfreccia.

Lamps!
 
15148175
15148175 Inviato: 7 Ott 2014 10:21
 

Giuste le pene serverissime con i drogati e ovviamente con chi beve alla guida, a maggior ragione se causano un incidente, ma il ritiro a vita è la solita esagerazione all'italiana, esagerazione che ha portato il paese nella melma in cui è.
 
15148265
15148265 Inviato: 7 Ott 2014 11:55
 

Qua c'e' da dire che intanto fanno le proposte (e basta)....tanto state pure sicuri che non faranno mai niente.
Sarebbe giustissimo togliere la patente , anche a vita , tu se guidi devi bere acqua punto.
Il dramma pero' sarebbe la patente mangiata per milioni di italiani, nessuno potrebbe piu' andare al lavoro , andare a fare la spesa ecc.....
Di sicuro uno puo' pensare beh non e' un problema mia tanto io non bevo, si arrangiano ci potevano pensare prima pero' sapete quale sarebbe il problema principale???
La gente guiderebbe anche senza patente continuando cosi' a creare problemi alla societa' civile, mettendo in pericolo vite umane, e quindi anche le autoscuole sarebbero deserte perché tanto chi andrebbe piu' a fare/rifare la patente????? insomma un caos....
Sicuramente hanno lanciato una provocazione che non si concretizzera' mai (aria fritta come qualcuno di voi ha scritto).
Io non credo piu' a ste cose, tanto per ricordare le cavolate che dicono.....da quanto tempo e' che hanno proposto L'OMICIDIO STRADALE???? E lo hanno fatto???? Ma quanta gente deve ancora morire prima che qualcuno si muova????

Fandonie e bufale, questo e quello che ci dicono.
 
15148269
15148269 Inviato: 7 Ott 2014 11:59
 

L'articolo, in realtà, parla di una proposta mirata all'"ergastolo della patente" nel caso di
"Chi risulta che sia consumatore abituale di stupefacenti" ed ancora:
"la normativa Ue che toglie la patente ai consumatori abituali di droga"

Messa così, non mi sembra che miri a togliere la patente a "30 milioni di italiani" o "a tutti gli adolescenti che si sono fatti una canna"
 
15148272
15148272 Inviato: 7 Ott 2014 12:03
 

Si' perdinci, alla grande!
Me ne strafotto della latente cultura giustificazionista pro-cannabis, un paio di balle che si guida meglio tra l'altro. Tolleranza zero!
O vi fate le canne o guidate, semplice no?
Trenta milioni di cannoneggiati, ma va la' icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
 
15148459
15148459 Inviato: 7 Ott 2014 15:27
 

terrem ha scritto:
Uno così lo rovini, poi magari ti chiederai "se non gliela avessi ritirata a vita, a quest'ora avrebbe una vita normale?"

Uno così, se lo lasci continuare a guidare, poi magari ti chiederai "se gliela avessi ritirata, a quest'ora quello che ha ammazzato la settimana dopo avrebbe una vita normale?"
 
15148921
15148921 Inviato: 7 Ott 2014 22:37
 

42 ha scritto:
Uno così, se lo lasci continuare a guidare, poi magari ti chiederai "se gliela avessi ritirata, a quest'ora quello che ha ammazzato la settimana dopo avrebbe una vita normale?"



Ma sei davvero convinto che poi certa gente non guidi più solo perchè gli levi il pezzo di carta? se fossero stati così legalitari non si sarebbero nemmeno drogati.
 
15149326
15149326 Inviato: 8 Ott 2014 10:47
 

oldrider ha scritto:
Ma sei davvero convinto che poi certa gente non guidi più solo perchè gli levi il pezzo di carta? se fossero stati così legalitari non si sarebbero nemmeno drogati.

Ovviamente no... ci sarà sempre chi guida senza patente... ma a questo punto tanto vale nemmeno sospenderla o togliere punti, tanto ci sarà sempre qualcuno che guida senza patente
 
15149565
15149565 Inviato: 8 Ott 2014 15:13
 

42 ha scritto:
Ovviamente no... ci sarà sempre chi guida senza patente... ma a questo punto tanto vale nemmeno sospenderla o togliere punti, tanto ci sarà sempre qualcuno che guida senza patente



Per chi si mostra recidivo, ritiri di anni uniti a lunghi periodi con visite mediche servono, in gran parte dei casi si può arrivare al recupero del soggetto, perchè considerando il grosso disagio e le difficoltà per riavere la patente, dopo ci penserà due volte prima di drogarsi o bere alla guida.
Altra cosa sarebbe l'esagerazione del ritiro a vita, il soggetto colpito diventa automaticamente una persona che non ha più nulla da perdere, con tutto quel che ne consegue.
 
15149595
15149595 Inviato: 8 Ott 2014 15:43
 

oldrider ha scritto:
perchè considerando il grosso disagio e le difficoltà per riavere la patente, dopo ci penserà due volte prima di drogarsi o bere alla guida.


Mi piacerebbe pensarlo, ma temo che il verbo pensare e alcuni individui non si incontreranno mai.
Molti si, altrettanti no.
Anche dai telegiornali si capisce che gravi incidenti provocati da persone in stato di ebbrezza recidive, che avevano già avuto sospensioni o ritiri della patente non sono rari icon_sad.gif

Lamps!

Ultima modifica di HGH il 8 Ott 2014 16:01, modificato 1 volta in totale
 
15149610
15149610 Inviato: 8 Ott 2014 15:59
 

oldrider ha scritto:
Per chi si mostra recidivo, ritiri di anni uniti a lunghi periodi con visite mediche servono, in gran parte dei casi si può arrivare al recupero del soggetto, perchè considerando il grosso disagio e le difficoltà per riavere la patente, dopo ci penserà due volte prima di drogarsi o bere alla guida.
Altra cosa sarebbe l'esagerazione del ritiro a vita, il soggetto colpito diventa automaticamente una persona che non ha più nulla da perdere, con tutto quel che ne consegue.


dire che diventa una persona che non ha nulla da perdere con relative conseguenze mi sembra un'esagerazione onestamente, adesso, sinceramente penso che concettualmente il ritiro a vita della patente sia giusto, i perchè e per come vanno affinati.....ma sono l'unico che dopo aver bevuto (e non poco) piuttosto dorme in macchina qualche ora?
non avere la patente ne la macchina non è la fine del mondo, onestamente lo dimostrano tutte le persone che fanno addirittura la spesa con i mezzi pubblici, basta organizzarsi, non sarà comodo ma è assolutamente possibile, per il lavoro idem, vedo la mia zavorrina, lei non ha la patente (eeeeh si esistono anche queste brutte persone rotfl.gif ) lavora, e vive con i mezzi, nulla di impossibile se ci si organizza anzi...
 
15149629
15149629 Inviato: 8 Ott 2014 16:13
 

tommyloc ha scritto:
non avere la patente ne la macchina non è la fine del mondo, onestamente lo dimostrano tutte le persone che fanno addirittura la spesa con i mezzi pubblici


Non si tratta di fare la spesa, andare in palestra o al cinema.
Io non avessi la macchina perderei il lavoro, come altre centinaia di migliaia di persone.
Chi effettua consegne, oppure chi fa il rappresentante, chi abita lontano dal posto di lavoro, chi anche senza essere lontanissimo lavora o vive dove non ci sono mezzi pubblici per muoversi, come i paesi montani qui attorno, oppure gli operatori mercatali, o ancora artigiani come gli idraulici e gli installatori di impianti, i decoratori e tantissimi altri. icon_wink.gif

Lamps!
 
15149662
15149662 Inviato: 8 Ott 2014 16:48
 

Penso che oldrider abbia centrato un grosso punto: le attuali pene, o al limite pene più severe, sarebbero già sufficienti a "correggere" i soggetti... recuperabili. Quelli che temono le conseguenze e che hanno una -magari anche mezza- determinata intenzione di "recuperarsi", o quantomeno di non rischiare l'abbinata droghe/alcool + guida.

Quelli che non vengono "dissuasi" dalle attuali norme (i drogati/alcolizzati "cronici"), e soprattutto la frangia che tra loro è più pericolosa (un cocainomane o un ubriaco, per come la vedo io, alla guida sono più pericolosi del rasta sotto l'effetto di qualche canna), se ne fregano di non avere la patente.

Ciò per dire che questa è una norma che non ha uno scopo ben chiaro: colpisce i soggetti potenzialmente "recuperabili" (che non guideranno senza patente) lasciandogli un handicap molto pesante, e non avrà una grande utilità contro i soggetti che potenzialmente sono davvero un pericolo.

Personalmente la trovo più una mossa politica, per ingraziarsi le simpatie di determinate categorie di persone, che qualcosa di veramente ed effettivamente utile.

0510_confused.gif
 
15149688
15149688 Inviato: 8 Ott 2014 17:30
 

HGH ha scritto:
Mi piacerebbe pensarlo, ma temo che il verbo pensare e alcuni individui non si incontreranno mai.
Molti si, altrettanti no.
Anche dai telegiornali si capisce che gravi incidenti provocati da persone in stato di ebbrezza recidive, che avevano già avuto sospensioni o ritiri della patente non sono rari icon_sad.gif

Lamps!




Si sarebbe utopia pura pensare di recuperare tutti, ma una buona parte si, ed è merito delle severe normative attuali.

Vari casi di soggetti recidivi quando capitano gravissimi incidenti, purtroppo è vero, è vero anche che spesso in percentuale preoccupante sono stranieri, se proprio vogliamo dirla tutta.

Ultima modifica di oldrider il 8 Ott 2014 17:58, modificato 1 volta in totale
 
15149706
15149706 Inviato: 8 Ott 2014 17:52
 

tommyloc ha scritto:
dire che diventa una persona che non ha nulla da perdere con relative conseguenze mi sembra un'esagerazione onestamente, adesso, sinceramente penso che concettualmente il ritiro a vita della patente sia giusto, i perchè e per come vanno affinati.....ma sono l'unico che dopo aver bevuto (e non poco) piuttosto dorme in macchina qualche ora?
non avere la patente ne la macchina non è la fine del mondo, onestamente lo dimostrano tutte le persone che fanno addirittura la spesa con i mezzi pubblici, basta organizzarsi, non sarà comodo ma è assolutamente possibile, per il lavoro idem, vedo la mia zavorrina, lei non ha la patente (eeeeh si esistono anche queste brutte persone rotfl.gif ) lavora, e vive con i mezzi, nulla di impossibile se ci si organizza anzi...



Non polemizziamo su cose scontate icon_wink.gif intendevo che non ha nulla da perdere "sotto quel profilo" e ciò lo porterebbe quasi certamente a guidare abusivamente. Sarebbe un pò esagerato dire "non ha più nulla da perdere" in senso assoluto, anche se onestamente la penso come HGH, infatti salvo pochi casi, realisticamente senza l'auto portare il pane a casa e pensare alla famiglia gli sarebbe dura, uno che non può guidare non lo assumerei manco per fare le fotocopie in ufficio, e persino la manovalanza da cantiere la preferiamo automunita, perchè un collaboratore sia se deve andare da qualche parte per portare documenti o per acquistare materiale, non può certo andarci in autobus.



@Crazymonkey

La pensiamo allo stesso modo, tanta propaganda politica e nessuna utilità.
 
15150551
15150551 Inviato: 9 Ott 2014 12:17
 

oldrider ha scritto:
Non polemizziamo su cose scontate icon_wink.gif intendevo che non ha nulla da perdere "sotto quel profilo" e ciò lo porterebbe quasi certamente a guidare abusivamente. Sarebbe un pò esagerato dire "non ha più nulla da perdere" in senso assoluto, anche se onestamente la penso come HGH, infatti salvo pochi casi, realisticamente senza l'auto portare il pane a casa e pensare alla famiglia gli sarebbe dura, uno che non può guidare non lo assumerei manco per fare le fotocopie in ufficio, e persino la manovalanza da cantiere la preferiamo automunita, perchè un collaboratore sia se deve andare da qualche parte per portare documenti o per acquistare materiale, non può certo andarci in autobus.


Onestamente è un lato che non avevo preso in considerazione, però penso anche una cosa, forse oltre a inserire questo tipo di sanzioni, vitalizie e non, bisognerebbe far capire come tu hai giustamente fatto con me, a cosa si andrebbe incontro non avendo la possibilità di guidare, io fortunatamente ho la possibilità per lavoro di muovermi con i mezzi lavorando su diversi negozi.
Secondo me, brutto da dire, ma bisognerebbe punirne pochi per educarne tanti, mi spiego meglio:
prendere delle persone ad esempio per far capire che senza èatente si rischia non solo il giretto della domenica (auto o moto che sia), ma la possibilità di avere l'indispensabile per lavorare e poter far fronte a necessità e vizi.
forse un pò estremistica come esplicazione ma spero che il concetto sia passato

Lamps! doppio_lamp_naked.gif
 
15151202
15151202 Inviato: 9 Ott 2014 22:31
 

Piecio_point ha scritto:
....potrebbe essere un inasprimento progressivo:
se ti becco ubriaco, la prima volta ti sospendo per 1 mese, la seconda 3 mesi e la terza 1 anno.
Alla quarta la perdi per sempre....


Si buonanotte, poi cosa?
Può bastare anche una sola volta per ammazzare qualcuno, non è che stiamo giocando con la ruota della fortuna.
Fottuti cannaioli, ubriachi, drogati e quelli che telefonano mentre guidano.
Ho dimenticato qualcuno?
 
15151243
15151243 Inviato: 9 Ott 2014 23:11
 

Cecco_972 ha scritto:
Si buonanotte, poi cosa?
Può bastare anche una sola volta per ammazzare qualcuno, non è che stiamo giocando con la ruota della fortuna.
Fottuti cannaioli, ubriachi, drogati e quelli che telefonano mentre guidano.
Ho dimenticato qualcuno?


Quelli che guidano con gli occhi chiusi... "non ti avevo visto"
 
15151369
15151369 Inviato: 10 Ott 2014 7:59
 

Mi sono spiegato male:
secondo me "l'ergastolo dalla patente" non dovrebbe essere limitato ai tossicodipendenti,
ma ad ognicaso che preveda la sospensione della patente.
Se ti becco 3-4-5 volteche viaggi a 250km/h in autostrada sei patologicamente pericoloso e l'unica cosa che ti lascio guidare è il passeggino di tuo figlio.
 
15152012
15152012 Inviato: 10 Ott 2014 20:59
 

o la macchina dell'autoscontro icon_asd.gif Vediamo in quanti domani sera lasciano la macchina in una curva uscendo dalla disco
 
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