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Consiglio sulle protezioni da utente dimesso dall'ospedale
962413
962413 Inviato: 17 Dic 2006 23:07
Oggetto: Consiglio sulle protezioni da utente dimesso dall´ospedale
 

Riporto questo messaggio che è arrivato direttamente:

momo89 ha scritto:
BUONGIORNO,

Sono reduce da una settimana nel reparto di ortopedia dell'ospedale "GIOVANNI BOSCO" di torino causa incidente domestico, li' purtroppo ho potuto riscontrare un enorme numero di ragazzi(e adulti)con fratture a spina dorsale, spalle, anche ecc. dovute a cadute in moto.

Questi danni potevano a mio parere essere ridotti a graffi con l'utilizzo di protezioni adeguate. La mia proposta è la seguente :perché non organizzare una petizione,con il fine di proporre un progetto di iniziativa popolare(occorrono 50000 firme) nel quale si suggerisca l'obbligo di utilizzare paraschiena e magari guanti protettivi.

Ovviamente io non ho le competenze e neanche le qualifiche (visto che sono ancora minorenne) ma soprattutto sono privo di possibilità di raccogliere 50000 firme,delego,quindi,a voi questo mio progetto.

In attesa di risposta pongo cordiali saluti
 
962452
962452 Inviato: 17 Dic 2006 23:17
 

Concordo al 100% sulle protezioni, però credo che raccogliere 50.000 firme sia pressochè impossibile... icon_wink.gif
 
962483
962483 Inviato: 17 Dic 2006 23:24
 

se protezioni x le moto concordo pure io...ma su scooter...
 
962518
962518 Inviato: 17 Dic 2006 23:34
 

kolege ha scritto:
se protezioni x le moto concordo pure io...ma su scooter...


Perchè se cadi dallo scooter l'asfalto diventa morbido? icon_confused.gif
 
962541
962541 Inviato: 17 Dic 2006 23:41
 

si ma fa brutto vedere ragazzi sullo scarabeo cn la tuta protettiva e casco integrale...anzi scodella icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif ...poi d'estate...sulla moto è diverso...è cm se fosse già obbligatorio... icon_biggrin.gif
 
962542
962542 Inviato: 17 Dic 2006 23:41
 

Davide ha scritto:
Concordo al 100% sulle protezioni, però credo che raccogliere 50.000 firme sia pressochè impossibile... icon_wink.gif


guarda, io studio diritto, le 50000 firme potresti anche trovarle, magari spargendo la voce fra i vari motoclub sparsi per l'italia, però nel libro di costituzionale c'era chiaramente scritto che istituti di democrazia diretta, quale le iniziative popolari e le petizioni, hanno fini pratici limitatissimi in quanto non attivano un obbligo a deliberare per il parlamento. In pratica i politici se ne strafregano e rendono le nostre fatiche per raccogliere le firme del tutto vane, comunque io sarei d'accordissimo.
 
962543
962543 Inviato: 17 Dic 2006 23:42
 

Anch'io sono d'accordo sulle protezioni, in effetti dovrebbero essere rese obbligatorie come il casco, almeno quelle per la schiena. Però riflettendoci bene anche le altre quante sofferenze in meno provocherebbero!
 
962603
962603 Inviato: 18 Dic 2006 0:02
 

beh le protezioni dovrebbero essere in proporzione alla potenza del veicolo...

Sul 50ino se cadi a 50-60km/h basta avere un casco e un giubbotto con protezioni medie... sono caduto dalla moto a quella velocità e ho strisciato con in jeans riportando solo un livido dove ho sbattuto cadendo...

Fossi caduto a 140 sicuramente mi sarei brasato.. da qui la necessità di protezioni migliori...
 
962650
962650 Inviato: 18 Dic 2006 0:29
 

kolege ha scritto:
si ma fa brutto vedere ragazzi sullo scarabeo cn la tuta protettiva e casco integrale...anzi scodella icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif ...poi d'estate...sulla moto è diverso...è cm se fosse già obbligatorio... icon_biggrin.gif
fa più "brutto" la sedia a rotelle... imho
 
962678
962678 Inviato: 18 Dic 2006 0:42
 

Parsifal_SK ha scritto:
kolege ha scritto:
si ma fa brutto vedere ragazzi sullo scarabeo cn la tuta protettiva e casco integrale...anzi scodella icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif ...poi d'estate...sulla moto è diverso...è cm se fosse già obbligatorio... icon_biggrin.gif
fa più "brutto" la sedia a rotelle... imho



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Sisi! sai che brutto finire su quattro ruote dopo essere stato su due? icon_razz.gif
 
962888
962888 Inviato: 18 Dic 2006 9:56
 

Ho un'amica sulla "sedia" per un incidente con il cinquantino: un'auto non ha rispettato lo stop e l'ha presa in pieno!
Non ha avuto abrasioni o ferite alla testa per la scodella, "solo" una frattura alla colonna vertebrale..... icon_rolleyes.gif
Lei dice che grazie all'incidente si è comprata casa, ma è incazzata nera perché sa benissimo che era meglio dormire sotto un ponte ma poter continuare a camminare! icon_sad.gif

[OT Parsy, ma che cacchio hai combinato alla tua foto? Almeno fallo bene! icon_lol.gif /OT]
 
963219
963219 Inviato: 18 Dic 2006 12:52
 

e vedi? avesse avuto il giubbotto con le protezioni come dicevamo prima non sarebbe successo...


ovviamente avere anche gli stivali, pantaloni con protezioni, supercasco da 600€ sarebbe stato superfluo icon_wink.gif


Parsy sei passato da "Zio" a .... "Babbo" (natale) icon_lol.gif
 
963276
963276 Inviato: 18 Dic 2006 13:11
 

ragazzi, via qui stiamo fantasticando, io sono daccordissimo su queste cose, ma gia la gente gira senza casco, pensa te se lo stato mettesse questa legge delle protezioni che degenero...

non pensare che le firme facciano qualcosa, che vuoi che gli nè freghi allo ''stato italiano'' che sulla sicurezza stradale dice che hanno fatti passi da gigante ma continuano a fare strisce liscie come l olio o guardrail affilati per tagliare il collo in 2 hai motoclisti... dopo0 che avranno fatto tutto questo forse si potra parlare di protetzioni obligatorie..ma ce ne sara di tempo...

ps: in alcune nazioni sono stati creti dei guard rail con protezioni, ma qui in italia non li vogliono omologare, ve ne rendete conto... quindi gia da questo fa capire che tanto allo stato non gli ne importa nulla della nostra sicurezza, perche pensano che noi motocilisti siamo delinquenti, che alla prima strada libera apriamo sempre a 200 su una ruota, ma forse non siamo tutti cosi....

lampsssss


icon_sad.gif icon_sad.gif
 
963571
963571 Inviato: 18 Dic 2006 15:02
 

superleo1990 ha scritto:
ragazzi, via qui stiamo fantasticando, io sono daccordissimo su queste cose, ma gia la gente gira senza casco, pensa te se lo stato mettesse questa legge delle protezioni che degenero...


Azzo m'hai preceduto... facciamo rispettare le leggi che CI SONO, prima, poi penseremo a farne di nuove... no? icon_smile.gif

Citazione:
non pensare che le firme facciano qualcosa, che vuoi che gli nè freghi allo ''stato italiano'' che sulla sicurezza stradale dice che hanno fatti passi da gigante ma continuano a fare strisce liscie come l olio o guardrail affilati per tagliare il collo in 2 hai motoclisti...


Lo stato italiano siamo noi. Le firme contano, ma non per i nostri politici, che sono notoriamente dei calabraghe (dx e sx), quanto per la gente: più gente è a conoscenza del problema, più gente comincia a far pesare ai nostri amati politici anche le loro decisioni su questo!!
 
963605
963605 Inviato: 18 Dic 2006 15:11
 

Ma senza leggi strane, senza mettere di metto al politica...

Facciamo come per le sigarette..

quando si vende un mezzo a due ruote, sul libretto di istruzioni, ci mettiamo un bel 200 pagine di gente martoriata dalla cadute, stessa cosa per le auto... In italia c'è gente troppo bigotta per farlo, ma in altri stati ci sono le foto dei polmini ridotti malissimo per colpa del fumo... E sarà per quello, sarà che hanno vietato di fumare nei luoghi pubblici, ma i fumatori sono diminuiti...

Scommetti che tutti vanno in giro con le protezioni e che rispettano i limiti? icon_twisted.gif
 
963634
963634 Inviato: 18 Dic 2006 15:18
 

Teo86x ha scritto:
Ma senza leggi strane, senza mettere di metto al politica...

Facciamo come per le sigarette..

quando si vende un mezzo a due ruote, sul libretto di istruzioni, ci mettiamo un bel 200 pagine di gente martoriata dalla cadute, stessa cosa per le auto... In italia c'è gente troppo bigotta per farlo, ma in altri stati ci sono le foto dei polmini ridotti malissimo per colpa del fumo... E sarà per quello, sarà che hanno vietato di fumare nei luoghi pubblici, ma i fumatori sono diminuiti...

Scommetti che tutti vanno in giro con le protezioni e che rispettano i limiti? icon_twisted.gif

ti sbagli, sui pacchetti di sigarette cè scritto il fumo fa male.. e allora?? una pochissima percentuale a messo di fumare.. gli altri hanno smesso di leggere..
la vita è personale, ogniuno se la deve saper gestire, chi se la distrugge drogandosi... chi se la rovina cascando, chi se la toglie..
credi che scrivere tutti i nomi sulle pagine di istruzioni serva A QUALCOSA? NO..!!

qui a firenze c erano sui viali foto di ragazzi morti in scooter... è servito... no...

bisogna capire che se uno ha la mentalita di capire il pericolo e di sapersi difendere bene.. sinno se uno è cocciuto e resta cicciuto...
..

vuoi un esempio...:
due miei amici andavano senza casco.. una macchina li a presi ad un uscita di stop.. grazie a dio andvano piano e niente di grave.. credi che da li se lo siano messo il casco..manco per idea.. la morale di questo discorso è che ho fai una legge dove dici protezioni obbligatorie, ci puo stare...
se scrivi consiglio mettere protezioni non serve a nulla...
ciao
 
963664
963664 Inviato: 18 Dic 2006 15:25
 

Se vuoi scommetto icon_wink.gif

Hai un esempio su questo forum: gente che gira senza casco e non si cura di: video, foto, siti postati, miriadi di topic su gente morta o caduta e salva solo grazie a san giacchino o san guanto... è cambiato qualcosa? Nah icon_smile.gif

Per gli amici di superleo... è brutto da dire, ma se uno dei due fosse morto l'altro sarebbe probabilmente su questo forum o un altro a urlare "METTETEVI IL CASCO!" - da che mondo è mondo, solo quando una cosa ci punge sul vivo riusciamo a imparare. icon_sad.gif Beh non tutti siamo così per fortuna.

Possiamo e dobbiamo pero' continuare a fare quello che possiamo - se il senso civico e la responsabilità non li puoi insegnare, lì puoi far entrare a forza di martellate, a volte icon_smile.gif
 
963670
963670 Inviato: 18 Dic 2006 15:28
 

ok calimar io invece sono un esempio del contrario... da quando ho visto filmati e foto vado più piano e metto sempre giubbotto e guanti anche x fare 10 metri...

Metti che faccio un incidente e mi salvo per le protezioni (Sgrat Sgrat)? Sarà una vita che hanno salvato quei video icon_twisted.gif

Ultima modifica di Teo86x il 18 Dic 2006 15:31, modificato 1 volta in totale
 
963673
963673 Inviato: 18 Dic 2006 15:29
 

superleo1990 ha scritto:


vuoi un esempio...:
due miei amici andavano senza casco.. una macchina li a presi ad un uscita di stop.. grazie a dio andvano piano e niente di grave.. credi che da li se lo siano messo il casco..manco per idea.. la morale di questo discorso è che ho fai una legge dove dici protezioni obbligatorie, ci puo stare...
se scrivi consiglio mettere protezioni non serve a nulla...
ciao



Evidentemente i tuoi amici non sono abbastanza maturi per poter andare in strada visto che non portano neanche il casco, requisito FONDAMENTALE di un vero motociclista (o sputerista icon_lol.gif ) quindi figurati se hanno imparato la lezione.

A questo punto nell'esame della patente o patentino mettiamo un quiz per misurare il QI e la maturità della persona? icon_rolleyes.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif è una battuta nel caso non l'avessi capito icon_wink.gif
 
963692
963692 Inviato: 18 Dic 2006 15:34
 

Teo86x ha scritto:
superleo1990 ha scritto:


vuoi un esempio...:
due miei amici andavano senza casco.. una macchina li a presi ad un uscita di stop.. grazie a dio andvano piano e niente di grave.. credi che da li se lo siano messo il casco..manco per idea.. la morale di questo discorso è che ho fai una legge dove dici protezioni obbligatorie, ci puo stare...
se scrivi consiglio mettere protezioni non serve a nulla...
ciao



Evidentemente i tuoi amici non sono abbastanza maturi per poter andare in strada visto che non portano neanche il casco, requisito FONDAMENTALE di un vero motociclista (o sputerista icon_lol.gif ) quindi figurati se hanno imparato la lezione.

o sputerista??

comunque... per calamair..:
io ho provato a dirglielo e a farglielo capire... alcuni capiscano..altri no...
ad alcuni gli ho fatto mettere il casco integrale e tuttora lo portano sempre.. e mi hanno ringraziato.. alcuni mi pigliano in giro perche porto il casco integrale su uno scooter... bè, sinceramente non me ne frega visto che sono una minoranza quelli che non lo portano...

la vita scorre... ci si evolve... (speriamo) e purtroppo le cose si capiscono solo quando accadano....

ciao
 
963699
963699 Inviato: 18 Dic 2006 15:35
 

Io concordo con Teo.... dire "serve a poco" e non far nulla mi sembra stupido e quasi immorale!
Io mi sento in dovere di mettere in guardia quanto e come possibile, se poi non vengo ascoltata amen..... ma se quello che dico serve a modificare anche in minima parte il comportamento di qualcuno, ciò vuol dire che ho fatto bene a dirlo!
Meglio rischiare di sprecare le parole, fa parte dei compiti educativi di chi sa e cerca di trasmettere le proprie conoscenze agli altri!
 
963714
963714 Inviato: 18 Dic 2006 15:37
 

anto965 ha scritto:
Io concordo con Teo.... dire "serve a poco" e non far nulla mi sembra stupido e quasi immorale!
Io mi sento in dovere di mettere in guardia quanto e come possibile, se poi non vengo ascoltata amen..... ma se quello che dico serve a modificare anche in minima parte il comportamento di qualcuno, ciò vuol dire che ho fatto bene a dirlo!
Meglio rischiare di sprecare le parole, fa parte dei compiti educativi di chi sa e cerca di trasmettere le proprie conoscenze agli altri!



Cos'è successo? Si avvicina il natale?

Anto d'accordo con me?? E' un evento! icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
 
963737
963737 Inviato: 18 Dic 2006 15:42
 

anto965 ha scritto:
Io concordo con Teo.... dire "serve a poco" e non far nulla mi sembra stupido e quasi immorale!
Io mi sento in dovere di mettere in guardia quanto e come possibile, se poi non vengo ascoltata amen..... ma se quello che dico serve a modificare anche in minima parte il comportamento di qualcuno, ciò vuol dire che ho fatto bene a dirlo!
Meglio rischiare di sprecare le parole, fa parte dei compiti educativi di chi sa e cerca di trasmettere le proprie conoscenze agli altri!

si anchio
fo cosi, ma quando poi ti accorgi che uno se strafotte di quello che dici
alla fine ti viee da dire problemi sua..lo capira... e imparera.... e se poi me lo trovero davanti un giorno e mi dira avevi ragione saro contento di dirgli ''TE L AVEVO DETTO''....
purtroppo...

ciao lampss
 
963748
963748 Inviato: 18 Dic 2006 15:44
 

Teo, non è spirito natalizio..... icon_lol.gif .....semplicemente la penso come te! icon_mrgreen.gif
(e poi mica è l'unico caso..... icon_cool.gif)
 
963790
963790 Inviato: 18 Dic 2006 15:54
 

Anto, Teo: sono stradaccordo eh? infati dico:

Calimar ha scritto:
Possiamo e dobbiamo pero' continuare a fare quello che possiamo - se il senso civico e la responsabilità non li puoi insegnare, lì puoi far entrare a forza di martellate, a volte

(mi autoquoto, che fiko!)

Quello che dico è che nessuna singola soluzione risolverà il problema. Bisogna far entrare nelle teste QUATTRO fattori importantissimi:
1- Se corri, rischi. Bisogna stare attenti sulle strade.
2- Se hai le protezioni, ne esci con meno danni che se non le avessi.
3- Non sono SOLO i motociclisti il pericolo, e tantissimi incidenti sono a causa di automobilisti distratti o palesemente pericolosi.
4- Le strade devono essere messe in sicurezza non SOLO per le auto ma anche per le moto.

E' sbagliato insistere in continuazione sui primi due quando gli altri due non vengono nemmeno presi in considerazione. Per quanto io sia convinto dell'utilità delle protezioni (e non per niente sono il più attrezzato tra i miei amici motociclisti... con forse l'esclusione di Randall icon_neutral.gif nonostante io abbia la moto da soli due mesi)!!

Migliorare la sicurezza sulle strade è un impegno continuo che passa attraverso tutte queste fasi - ma se non riusciamo a far mettere il casco a tutti, o a convincere la gente che girare in due su uno scooter in contromano senza luci non è solo idiota, è molto pericoloso, se non riusciamo a far questo a cosa servirebbe mettere regole che non verranno mai rispettate, o immagini in un libretto che probabilmente non verranno viste?
Mettila così: quante volte leggi la pubblicità sul giornale? Se sai che ci sarà, la salti. Se la identifichi come tale (o come indicazioni di sicurezza), la salti. O, quando vedi il riquadro mortuario sul pacchetto di sigarette leggi quel che c'è scritto e ci pensi su?
Molto meglio parlare agli amici e spargere la voce su questo forum, aprire un sito specifico, indirizzarli verso motociclisti-inc...olumi o altre cose del genere!! Quello che è di routine, che è "solito" non si ferma nel cervello con il significato, ma solo con l'immagine.

Vuoi che la gente usi il casco e prenda le protezioni? Fai uno sconto sul bollo o sulle assicurazioni per chi si equipaggia correttamente. Le leggi uno le rispetta se ha paura delle conseguenze... e visto che questo in italia è impossibile farlo, creagli un vantaggio.
E' il sistema che la natura ha usato da che mondo è mondo: dolore oppure piacere - e dimmi, funziona meglio il modo che ha usato per convincerci a fare sesso (piacere) o quello che ha usato per convincerci a non strafare con gli sforzi (dolore muscolare, stanchezza)?
 
963817
963817 Inviato: 18 Dic 2006 16:00
 

Eppure... già mesi fa dicendo che le protezioni dovrebbero essere obbligatorie mi hanno risposto "Ci manca ancora che lo stato mi obblighi a comprare e pagarmi tutte le protezioni".

Vi rendete conto?

Gli ho chiesto chi gli pagasse le cinture di sicurezza gli air-bag e l'ABS in macchina... scena muta icon_lol.gif

Però fa capire come ci sia poca propensione a proteggersi.

Basta leggere i post di chi dice tanto è solo un cinquantino, come se essere investiti da un'auto o cadere su un gradino di un marciapiede fosse diverso sulla sportiva o sul 50ino.

Quoto Parsifal, se fa brutto vedere ragazzi protetti sullo scarabeo non è che sia tanto bello vederli in carrozzella.
Ma quoto anche Anto, Parsy, il fotomontaggio natalizio..è...è icon_eek.gif insomma... come dire... icon_biggrin.gif
 
963828
963828 Inviato: 18 Dic 2006 16:01
 

I sistemi sono molti..... si possono fare studi statistici, strategie di marketing per trovare le strade giuste.... creare deterrenti o proporre vantaggi..... l'importante è arrivare allo scopo!
 
963858
963858 Inviato: 18 Dic 2006 16:05
 

Alcuni anni fà... circa una ventina se non sbaglio, qualcuno della mia età sicuramente si ricorderà l'aspro scontro di opinioni che ci fu tra i motociclisti in occasione dell'entrata in vigore del casco obbligatorio...

Si erano create due correnti di pensiero... una si dichiarava favorevole all'uso del casco, l'altra lo riteneva superfluo, inutile e addirittura pericoloso perchè turbava i riflessi, la visuale...ecc.. ecc..

Oggi siamo praticamente tutti d'accordo che il casco è utile, ma ci si è messo un pò per arrivarci... e vedrete che le protezioni prima o poi diventeranno obbligatorie...come il casco.

Io personalmente spero che almeno le protezioni per la schiena le rendano obbligatorie. Poi non è che sicuramente ti salvano la vita, ma qualche possibilità in più te la danno.
 
963859
963859 Inviato: 18 Dic 2006 16:05
 

accagiacca ha scritto:
Ma quoto anche Anto, Parsy, il fotomontaggio natalizio..è...è icon_eek.gif insomma... come dire... icon_biggrin.gif

E non è nemmeno un fotomontaggio, secondo me! Penso che abbia semplicemente "scarabocchiato" con i colori sulla sua foto! icon_lol.gif
 
963860
963860 Inviato: 18 Dic 2006 16:06
 

sapete cosa bisognerebbe fare invece.. tempo fa... tiparlo dell estate.. c era una ''pubblicita(non so come si chiama..'' che diceva non bere, non drogarti prima di metterti alla guida...
e nbene.. perche non lo fanno anche per i motociclisti... i giovani come me stanno alla televisione... quindi avrebbe un impatto maggiore..ma invece neanche l ombra.... ho ancora un adesivo di qualche anno fa di francesco toldo quando giocava nella fiore che diceva, io corro solo in campo(sotto c era la foto sua su uno scooter con il casco... ) bè quella foto lo sempre tenuta con orgoglio... non so perche... non so il motivo.... ma pero ha avuto un impatto su di me fin da piccino, ed è grazie anche a lui se ora dico di portare sempre il casco...

ciao

Ultima modifica di superleo1990 il 18 Dic 2006 16:09, modificato 1 volta in totale
 
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