[....] quindi ok che l'auto fa comodo, falso che è necessaria. [....]

Ragazzi se siete convinti di dover passare la vita a lavorare per acquistare cose che tutto sommato non desiderate nemmeno, né vi rendono felice, ma siete profondamente convinti che siano indispensabili, nessuno ve lo impedisce.

Ma come faceva notare 42, riformulando le mie parole in maniera più diplomatica, sappiate che è possibile aggiustare la propria vita in modo da non avere questa necessità e tenersi i soldi per fare cose che più ci soddisfano. Conosco gente di tutte le età che ha fatto questa scelta (alcuni con bimbi piccoli, alcuni addirittura senza patente!) acquistando casa in luoghi adatti e via dicendo, e sono tutti piuttosto tranquilli e sereni.

Ci sono poche cose impossibili, ma ce ne sono ancora meno di necessarie

Ragazzi se siete convinti di dover passare la vita a lavorare per acquistare cose che tutto sommato non desiderate nemmeno, né vi rendono felice, ma siete profondamente convinti che siano indispensabili, nessuno ve lo impedisce.

Ma come faceva notare 42, riformulando le mie parole in maniera più diplomatica, sappiate che è possibile aggiustare la propria vita in modo da non avere questa necessità e tenersi i soldi per fare cose che più ci soddisfano. Conosco gente di tutte le età che ha fatto questa scelta (alcuni con bimbi piccoli, alcuni addirittura senza patente!) acquistando casa in luoghi adatti e via dicendo, e sono tutti piuttosto tranquilli e sereni.

Ci sono poche cose impossibili, ma ce ne sono ancora meno di necessarie

Non tutti posso permettersi il lusso di considerare l'auto non indispensabile, affermare che, volendo, tutti posso farlo è non vedere più in là del proprio naso.

comunque, devi essere proprio fortunato, riesci a fare sempre quello che più ti va, e a quanto pare senza tanti sacrifici.

comincia ad avere un figlio, e poi mi dici.

Quando il desiderio di avere un figlio sarà maggiore di quello di tante altre cose e sarò sistemato adeguatamente (con scuola e servizi necessari alla giusta distanza), lo farò e non sarò di certo dispiaciuto, né mi lamenterò del dover rinunciare alle altre cose. Un figlio dev'essere una gioia, non una disgrazia.

era per farti capire che se tu, adesso, puoi fare a meno dell'auto, non vuol dire che sia uguale per tutti.

Io ho solo detto che non è scontato che uno che possiede una moto abbia obbligatoriamente anche l'auto così come non è detto che in caso di difficoltà economica si debba necessariamente rinunciare alla moto.

Insomma non è che siccome l'auto per molti è indispensabile, allora debba esserlo in assoluto. Anche perché, nonostante siate stati bravissimi ad elencare situazioni in cui l'auto indubbiamente è utile, nella maggior parte dei casi se ne abusa e questo provoca solo traffico, stress e tensioni. Al tempo stesso la stragrande maggioranza dei disagi causati dal non avere l'auto è arginabile con un po' di pianificazione e lungimiranza.

Trovi forse giusto che se qualcuno passa di qua (in un forum di MOTOCICLISTI!!) con la mezza idea di rinunciare all'auto, se ne vada straconvinto dell'opposto?? Io sinceramente no, poi fate voi...

Io ho solo detto che non è scontato che uno che possiede una moto abbia obbligatoriamente anche l'auto così come non è detto che in caso di difficoltà economica si debba necessariamente rinunciare alla moto.

Insomma non è che siccome l'auto per molti è indispensabile, allora debba esserlo in assoluto. Anche perché, nonostante siate stati bravissimi ad elencare situazioni in cui l'auto indubbiamente è utile, nella maggior parte dei casi se ne abusa e questo provoca solo traffico, stress e tensioni. Al tempo stesso la stragrande maggioranza dei disagi causati dal non avere l'auto è arginabile con un po' di pianificazione e lungimiranza.

Trovi forse giusto che se qualcuno passa di qua (in un forum di MOTOCICLISTI!!) con la mezza idea di rinunciare all'auto, se ne vada straconvinto dell'opposto?? Io sinceramente no, poi fate voi...

come siete tutti molto agitati!!!
è ovvio che si possa vivere anche senza auto, ma allora si può vivere anche senza moto, senza bici, senza telefono, senza lavatrice, senza televisore, senza radio, senza forno...
si può vivere addirittura senza casa....

...dai, non è questo il discorso, il fatto è che ormai viviamo in un mondo dove abbiamo tutto ciò che per noi è utile!
Se guardiamo l'indispensabile....beh...basterebbe poco!

Quindi nulla è indispensabile ma molte cose sono utili, ci facilitano la vita, ci risparmiano tempo, fatica e denaro!

L'auto è una di quelle cose utili, utilissime, perchè ci permettere di fare molte cose che senza non riusciremmo a fare!
Tutto qui!

L'auto è una di quelle cose utili, utilissime, perchè ci permettere di fare molte cose che senza non riusciremmo a fare!
Tutto qui!

Si ok. ma non è che tutti hanno la tua visione di moto. Ognuno ha le proprie esigenze, che non sono per forza quelle estreme che hai descritto.
Tra i 50CV ed i 200 di una rsv4 esistono un miliardo di moto diverse.

Per estremismi è troppo semplice minimizzare il discorso di un altro, a parer mio

Ormai una moto da 50CV (che ripeto, portano a 180Km/h e fanno fare lo 0-100Km/h in meno di 6 secondi) è considerata "estrema", nel senso che per la massa dei motociclisti è praticamente una minimoto per bambini.
Estremo è fare il giro del mondo con un Ciao (forse), non andare al mare con una CB500!

Secondo me non stiamo parlando di moto, ma di "moto supersportive", ed a furia di confrontarci abbiamo un po' tutti perso il senso della misura. Se avessimo tutti dei mezzi "indiani" ci divertiremmo uguale spendendo un decimo.
IMHO

NOn capisco il tuo discorso, giuro.
Ah, va che ho avuto un po' tutti i tipi di moto

non ho letto la discussione fino a qui(non ho molto tempo ma poi la leggo)

dico la mia:
il problema sono stati i consumatori che hanno sempre di più voluto le moto con elevate prestazioni e senza nessuna logica nell'utilizzo
le assicurazioni sono andate a pari passo siccome moto che da un mezzo di sostentamento sono passate ad un mezzo di lusso e soppratutto di svago e quindi guida meno consona e meno tranquilla

ecco il problema sono stati i consumatori che hanno deciso di modificare il mercato con mezzi ad alte prestazioni

alla fine la moto molti la comprano perchè è potente rispetto a qualsiasi auto ecc e regala maggiori emozioni con una spesa a volte anche ridotta (10000-13000 euro per un 600 supersportivo )

Questo è stato unito alla guida non consona è ha creato un bel pacchetto distruttivo.
La moto adesso stà andando a modificare ancora il suo concetto

basta vedere honda con il 700 dtc che non consuma niente
scooter che fanno i 30-40 km\l
moto 650 cc che tendono a essere risparmione

il futuro per me sarà diviso in due settori principali

moto ad alte prestazioni e costose
moto a basso costo per l'uso di tutti i giorni

ecco se guardate il mercato era già stato modificato dalla creazione delle naked dove si cercavano moto meno esagerate ma poi anche queste sono state troppo estremizzate ed è arrivato il momento delle turistiche
e stiamo andando anche li a estremizzarle troppe

boh oramai la moto è un mezzo a pari categoria di un auto sportiva solo che per l'acquisto non servono gli stessi soldi e quindi è più facile da comprare ma non mantenerla

io penso che se tutti oggi si potessero ancora permettere moto progettate senza badare ai consumi, e con potenze stratosferiche da dover fare il mutuo per il bollo e l'assicurazione, non sarebbe cambiato nulla.
le case non le vendono più perchè costano troppo, sia di acquisto che di mantenimento successivo.
e le case devono per forza vendere, quindi stanno passando a prodotti che la gente può davvero comprare.

mhhh più o meno siccome di proposte c'è ne sono davvero poche e in più oramai il nostro mercato non conta
non conta già nel settore delle auto non oso immaginare quanto conti quello delle moto

tipo un esempio numerico
Tm racing ... produzione 1200-1300 moto
vendute per lo più all'estero ... oltre 80% tipo paesi bassi ecc

oramai il nostro mercato non conta ... il mercaro che conta sono quelli indiani, cinesi ecc che permettono di andare ad avere una vendita maggiore

cioè guardate la chiusura annuale delle moto ... l'unica che se la cava è la BMW con il GS o la Honda con il 650-700

per il resto un azienda non vede di buon occhio la vendità di 300-400 moto di un modello in tutta italia ... sono numeri davvero irrisori

comunque stiamo andando un pò ot......
secondo me solo tornando a potenze e mezzi economicamente gestibili la moto potrebbe tornare a vendere qualcosa in più, sognandosi comunque il boom di vendite dei decenni passati.