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Scalda meno il carbonio o il titanio?
924004
924004 Inviato: 6 Dic 2006 0:25
 



NitrometanoMAN ha scritto:
per chiudere un ultima cosa.
gli scarichi sono composti da: idrocarburi incombusti (HC), gli ossidi di azoto (NO) e il monossido di carbonio (CO) in anidride carbonica (CO2), acqua (H2O)e azoto (N2)..
Calcolando che gli ossidi di azoto sono dei fortissimi ossidanti... e il titanio è uno dei migliori metalli in quanto a resistenza all'ossidazione (proprio perchè facente parte degli elementi di transizione).... fatti 2 conti icon_twisted.gif


A parte che gli ossidi di azoto sono NOx perchè sono sia monossidi che biossidi, questi non ossidano di sicuro la parte esterna del terminale, visto che stiamo parlando di rivestimento. Infatti i terminali in acciaio,titanio o carbonio sono identici e cambiano solo nel foglio di rivestimento esterno.
Quindi il carbonio ha il vantaggio della minor trasmissione di calore, che era quello che interessava, e nessun problema di resistenza meccanica/chimica. Inoltre a Pietro piacevano di più in carbonio come look (e io concordo), quindi non capisco perchè devi tirare fuori ste fregnacce per traviarlo verso il titanio (che poi è anche anonimo visto il colore molto simile all'acciaio) icon_wink.gif
 
924435
924435 Inviato: 6 Dic 2006 10:50
 

io voto per carbonio esteticamente è più appariscente è da una visione più race nella moto più bad boy...ma è una mia visione....carbonio....
 
925258
925258 Inviato: 6 Dic 2006 15:34
 

PietroGSR ha scritto:
qnd in conclusione il carbonio scalda meno del titanio ma il titanio è meglio. avendo gli scariki sotto al codone mi conviene il carbonio. ma nn c'è nessuna differenza di potenza?

No. L'unica differenza, in alcuni scarichi, è il rombo, più cupo e pieno il carbonio e più metallico e stridente il titanio. Solo in certi scarichi e comunque una differenza di timbro molto molto modesta.
 
925269
925269 Inviato: 6 Dic 2006 15:37
 

Ripropongo la domanda: perchè si usa il titanio?
I pesi dichiarati sono uguali o anche inferiori per il carbonio:
Link a pagina di Arrow.it
 
925279
925279 Inviato: 6 Dic 2006 15:42
 

PietroGSR ha scritto:
vada x il titanio. m convince la durata e la sua resistenza anke se secondo me faceva + figo il carbonio ma a me interessa la reale utilità e la giusta spesa... qnd titanio.. nn c'è mlt differenza d calore infondo

Ti piace il carbonio ma compri il titanio? PErchè mille chiacchiere inutili ti han convinto? Ragiona con la tua testa un attimino, per favore: gli scarichi son sottola sella, che mi pare PROPRIO la ragione per la quale star qui a menarsela col calore, scusa un attimo, se è rovente la di lato o sotto la moto mi devo preoccupare...e se invece è rovente sotto il culo no?? Che logica seguite? Non vi capisco...
Ci son le maniglie passeggero a pochi cm dai terminali... mi pare ovvio, sensato e responsabile preoccuparsi soprattutto del calore, invece che di un mare di elucubrazioni mentali del cavolo sulle formule chimiche dei gas di scarico!!!!!! Valentino Rossi, unica MotoGP che monta un silenziatore, ce l'ha in carbonio. I collettori in titanio, la copertura in carbonio però...non credo gliene freghi del calore...ma vuol dire che è resistente a sufficienza per l'M1.
 
925300
925300 Inviato: 6 Dic 2006 15:48
 

shoulderinside ha scritto:
Ripropongo la domanda: perchè si usa il titanio?
I pesi dichiarati sono uguali o anche inferiori per il carbonio:
Link a pagina di Arrow.it


Di sicuro è più resistente alle altissime temperature, non dico il contrario...ma se ricordi fin a 2-3 anni fa...tutti col carbonio, assolutamente carbonio. Quelle sono le mode. Non confondere le mode con la semplice utilità. Hai fatto caso agli scarichi delle moto da corsa? Sono sia di titanio che di carbonio...a seconda. Ovvio che una SBK con collettori larghi come tubi del water che mi spara 30-40cm di fiammata rossa ad ogni scalata...forse forse..dalla via che i collettori son titanio finisco anche il silenziatore... altre moto invece il silenziatore l'han ricoperto in carbonio.
 
925345
925345 Inviato: 6 Dic 2006 16:00
 

Non mi sembra un granchè come moda icon_twisted.gif
Il colore è molto simile all'acciaio e dal punto di vista tecnologico (che è un po' l'ombrello psicologico sotto cui ci ripariamo per giustificare le nostre spese ingiustificabili...) non vedo miglioramenti!
Cmq io ribadirei che all'interno i terminali sono tutti in inox e che quello che cambia è il rivestimento esterno....

L'unica cosa che mi viene in mente è la discrezione dei terminali in titanio che proprio per il colore destano meno sospetti nelle forze dell'ordine....almeno finchè la moto è spenta icon_twisted.gif
 
925355
925355 Inviato: 6 Dic 2006 16:02
 

il carbonio nn e conduttore di calore ...la resina invece poco niente....
se foi prendete un pilo di carbonio lo mettete sotto il fuoco e se lo toccate nn vi scottate neanche morti! icon_wink.gif
 
925463
925463 Inviato: 6 Dic 2006 16:27
 

il mio unico problema è ke ho visto sl qll in titanio e nn qll in carbonio.. qnd ho anke una indecisione sull'estetica.. ora come ora credo ke il carbonio sia + bello da vedere e fa + scena.. poi magari dmn ho un'altra idea.. ke confusione....
 
926446
926446 Inviato: 6 Dic 2006 20:41
 

se il concessionario non li ha a disposizione confrontali da qualche immagine su internet. personalmente anche io come molti preferisco il carbonio..però magari è da vedere come stanno sulla moto(e naturalmente i tuoi gusti personali). il titanio effettivamente fatica a distinguersi dall'alluminio

per quanto riguarda il calore stai tranquillo che con quelli in carbonio la tua zavorra può anche sbagliarsi e al posto delle maniglie per il passeggero prendere in mano i terminali che non si accorgerà della differenza! (magari delle dimensioni si icon_lol.gif ). Che ci puoi mettere le mani(nude) sopra lo dico per esperienza personale,non per sentito dire

ps 410 euro per i terminali Leovince non sono un pò troppi? mi sà che volendo trovi a meno (soprattutto su internet) icon_wink.gif
 
927713
927713 Inviato: 7 Dic 2006 10:45
 

devo vedere se li trovo a meno. cmq la mia zavorrina sa ke si deve mantenere solo a me in qnt il maniglione l'ho proprio tolto.. icon_biggrin.gif e poi in qlk uscita di curva potrebbe trovarsi a terra se nn si attacca a me o al serbatoio.. l'ho ben istruita.
 
927728
927728 Inviato: 7 Dic 2006 10:54
 

Il carbonio Leovince, a mio parere, è il più bello di tutti. (NON ho detto il migliore come qualità, sia chiaro, prima che vi scateniate....)
E' splendido perchè è opaco, satinato. Non è lucido plasticoso, ricoperto dalla vernice che sembra copale, tipo gli altri. Risulta piacevole al tatto e molto meno pacchiano. Non per questo ha problemi di resistenza alla luce e intemperie, perchè è comunque trattato e protetto.
Devo montare un terminale alla Gixxer st'inverno...ma quelli buoni e che mi interessano li fanno solo in titanio, o titanio col fondello di carbonio: ottimo, anche perchè o scarico è così corto e caldo... ma semba non ci incastrino nulla, esteticamente, con la linea della moto!
 
927764
927764 Inviato: 7 Dic 2006 11:14
 

non sono esperto come voi, e non vi so ragguagliare sulle percentuali di metalli o leghe (o chel che l'è) che compongono il titanio...
Dalla mia esperienza sul campo posso dire che il carbonio scalda pochissimo ed è molto leggero; il titanio scalda poco anch'esso, ma forse un pelo di più del carbonio, ma risulta ancora più leggero e resistente!!!
Adessi potete darvi alla lapidazione.... icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
mia chiaramente!!!
Tra i due ad avere i soldi quale scelgo?!??!
Titanio direi..ha un colore e un'estetica inimitabili...anche se il carbonio.. icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif

Saluti Desmo icon_biggrin.gif
 
927953
927953 Inviato: 7 Dic 2006 12:34
 

Ho giusto trovato 3 sassolini icon_biggrin.gif
- il colore è moooooolto simile ad acciaio e alluminio
- nel link che ho messo prima il terminale in carbonio è 100 gr + leggero
- resistente a cosa? è solo un rivestimento....

icon_wink.gif
 
928198
928198 Inviato: 7 Dic 2006 13:59
 

cmq m sn convinto.. compro il leovince in carbonio.. grazie a tt. icon_biggrin.gif e cmq se dovesse scegliere tra scariki e tuta cosa scegliereste??? cmq vorrei tnt un akrapovic ma ancora nn lo fanno
 
928366
928366 Inviato: 7 Dic 2006 14:33
 

mamma mia quante kiakkiere per uno scaricozzo icon_biggrin.gif m'intriga sto discorso e quindi dico la mia:
hai lo scarico sottosella?? (come la mia d'altronde) vai di scarico in carbonio meno caldo sicuramente del tita e dell'acciaio poi tutto il resto e puramente estetica e preferenze personali, parlo di vista all'okkio e di sound.
carbonio: come gia detto da altri amici centauri suono piu cupo e estetica piu da teppista (concordo) poi dipende anke dal tipo di moto.
titanio: suono piu alto insomma fa la voce meno roca tipo 125 2 tempi (e solo un'esempio).
una cosa molto importante secondo me ......
gli scarichi in carbonio durano un po meno di quelli in titanio si cuociono piu presto spero di averti kiarito le idee ciao Paolo.

Ultima modifica di hondomane il 7 Dic 2006 19:04, modificato 2 volte in totale
 
928618
928618 Inviato: 7 Dic 2006 15:41
 

ovvero qnt mi potrebbe durare?
 
929144
929144 Inviato: 7 Dic 2006 17:50
 

hondomane ha scritto:
mamma mia quante kiakkiere per uno scaricozzo icon_biggrin.gif m'intriga sto discorso e quindi dico la mia:
hai lo scarico sottosella?? (come la mia d'altronde) vai di scarico in carbonio meno caldo sicuramente del tita e dell'acciaio poi tutto il resto e puramente estetica e preferenze personali, parlo di vista all'okkio e di sound.
carbonio: come gia detto da altri amici centauri suono piu cupo e estetica piu da teppista (concordo) poi dipende anke dal tipo di moto.
titanio: suono piu alto insomma fa la voce meno roca tipo 125 2 tempi (e solo un'esempio).
una cosa molto importante secondo me ......
gli scarichi in carbonio durano un po meno di quelli in titanio si cuociono piu presto spero di averti kiarito le idee ciao Paolo.


Come si cuoce il carbonio che è già nero solo tu lo potrai svelare, io non ne ho idea e attendo intanto.
Posso però dirti che ho avuto 4 anni una Ducati con scarichi in carbonio ed erano praticamente nuovi mentre quelli di un mio amico, anche lui su una Ducati, che li aveva in carbonio li aveva abbastanza rovinati (aveva i classici colori del carbonio quando si surriscalda ma che erano diventati a chiazze e decisamente antiestetici).

Ultima modifica di Miscia il 7 Dic 2006 19:20, modificato 1 volta in totale
 
929328
929328 Inviato: 7 Dic 2006 18:44
 

Miscia ha scritto:
hondomane ha scritto:
mamma mia quante kiakkiere per uno scaricozzo icon_biggrin.gif m'intriga sto discorso e quindi dico la mia:
hai lo scarico sottosella?? (come la mia d'altronde) vai di scarico in carbonio meno caldo sicuramente del tita e dell'acciaio poi tutto il resto e puramente estetica e preferenze personali, parlo di vista all'okkio e di sound.
carbonio: come gia detto da altri amici centauri suono piu cupo e estetica piu da teppista (concordo) poi dipende anke dal tipo di moto.
titanio: suono piu alto insomma fa la voce meno roca tipo 125 2 tempi (e solo un'esempio).
una cosa molto importante secondo me ......
gli scarichi in carbonio durano un po meno di quelli in titanio si cuociono piu presto spero di averti kiarito le idee ciao Paolo.


Come si cuoce il titanio che è già nero solo tu lo potrai svelare, io non ne ho idea e attendo intanto.
Posso però dirti che ho avuto 4 anni una Ducati con scarichi in carbonio ed erano praticamente nuovi mentre quelli di un mio amico, anche lui su una Ducati, che li aveva in carbonio li aveva abbastanza rovinati (aveva i classici colori del carbonio quando si surriscalda ma che erano diventati a chiazze e decisamente antiestetici).

ma prima di rispondere leggi o spari a cxxo le cose??? io ho detto ke il carbonio si cuoce non il titanio e oltretutto tu non capisco ke vuoi dire portandomi un'esempio di scarichi uguali mah!! ke vuoi dire??? cmq io non ho mai visto titanio nero ciaoooo icon_lol.gif
 
929381
929381 Inviato: 7 Dic 2006 18:57
 

PietroGSR ha scritto:
ovvero qnt mi potrebbe durare?

per durare in meno intendo qualke anno in meno puo darsi ke quando lo scarico sara vekkio tu avrai gia cambiato la tua piu altre 3 moto!! il carbonio con il tempo con il calore perde l'elasticita e l'aggregazione (non so se sono stato kiaro ) insomma tende a sgretolarsi e diventa piu debole ad un conoscente e successo di trovarlo spaccato lungo tutto il silenziatore e da li la parola cuocere = scarico cotto dal calore.
il fattore esetico entra in gioco pure il carbonio comincia a perdere la lucentezza diventa opaco e in alcune paerti si stacca quella vernice trasparente ke c'e sopra ma non prima di 4-5 anni ma gli scarichi cmq non sono eterni quando non si cuociono si svuotano (cominciano a sparare la lana di roccia ke c'è dentro ) e non essendo rigenerabili devi cambiarli ki e bravo a saldare li apre li rigenera e li richiude ma il risultato estetico e molto ma moltro brutto ciao Paolo.
 
929462
929462 Inviato: 7 Dic 2006 19:20
 

hondomane ha scritto:
Miscia ha scritto:
hondomane ha scritto:
mamma mia quante kiakkiere per uno scaricozzo icon_biggrin.gif m'intriga sto discorso e quindi dico la mia:
hai lo scarico sottosella?? (come la mia d'altronde) vai di scarico in carbonio meno caldo sicuramente del tita e dell'acciaio poi tutto il resto e puramente estetica e preferenze personali, parlo di vista all'okkio e di sound.
carbonio: come gia detto da altri amici centauri suono piu cupo e estetica piu da teppista (concordo) poi dipende anke dal tipo di moto.
titanio: suono piu alto insomma fa la voce meno roca tipo 125 2 tempi (e solo un'esempio).
una cosa molto importante secondo me ......
gli scarichi in carbonio durano un po meno di quelli in titanio si cuociono piu presto spero di averti kiarito le idee ciao Paolo.


Come si cuoce il titanio che è già nero solo tu lo potrai svelare, io non ne ho idea e attendo intanto.
Posso però dirti che ho avuto 4 anni una Ducati con scarichi in carbonio ed erano praticamente nuovi mentre quelli di un mio amico, anche lui su una Ducati, che li aveva in carbonio li aveva abbastanza rovinati (aveva i classici colori del carbonio quando si surriscalda ma che erano diventati a chiazze e decisamente antiestetici).

ma prima di rispondere leggi o spari a cxxo le cose??? io ho detto ke il carbonio si cuoce non il titanio e oltretutto tu non capisco ke vuoi dire portandomi un'esempio di scarichi uguali mah!! ke vuoi dire??? cmq io non ho mai visto titanio nero ciaoooo icon_lol.gif


Hai ragione, ho scritto titanio invece che carbonio nella prima riga. Dai che era facile da capire, se parlo di titanio nero e lo comparo ad una marmitta in titanio in questo thread che è una specie di titanio vs carbonio potevi arrivarci da solo al mio errore. Comunque quello che è successo al tuo amico non creda succeda di solito, non ne ho mai sentito parlare. Credo fosse un problema di fabbricazione o uno scarico di qualità scadente icon_confused.gif
 
929491
929491 Inviato: 7 Dic 2006 19:27
 

Miscia ha scritto:
hondomane ha scritto:
Miscia ha scritto:
hondomane ha scritto:
mamma mia quante kiakkiere per uno scaricozzo icon_biggrin.gif m'intriga sto discorso e quindi dico la mia:
hai lo scarico sottosella?? (come la mia d'altronde) vai di scarico in carbonio meno caldo sicuramente del tita e dell'acciaio poi tutto il resto e puramente estetica e preferenze personali, parlo di vista all'okkio e di sound.
carbonio: come gia detto da altri amici centauri suono piu cupo e estetica piu da teppista (concordo) poi dipende anke dal tipo di moto.
titanio: suono piu alto insomma fa la voce meno roca tipo 125 2 tempi (e solo un'esempio).
una cosa molto importante secondo me ......
gli scarichi in carbonio durano un po meno di quelli in titanio si cuociono piu presto spero di averti kiarito le idee ciao Paolo.


Come si cuoce il titanio che è già nero solo tu lo potrai svelare, io non ne ho idea e attendo intanto.
Posso però dirti che ho avuto 4 anni una Ducati con scarichi in carbonio ed erano praticamente nuovi mentre quelli di un mio amico, anche lui su una Ducati, che li aveva in carbonio li aveva abbastanza rovinati (aveva i classici colori del carbonio quando si surriscalda ma che erano diventati a chiazze e decisamente antiestetici).

ma prima di rispondere leggi o spari a cxxo le cose??? io ho detto ke il carbonio si cuoce non il titanio e oltretutto tu non capisco ke vuoi dire portandomi un'esempio di scarichi uguali mah!! ke vuoi dire??? cmq io non ho mai visto titanio nero ciaoooo icon_lol.gif


Hai ragione, ho scritto titanio invece che carbonio nella prima riga. Dai che era facile da capire, se parlo di titanio nero e lo comparo ad una marmitta in titanio in questo thread che è una specie di titanio vs carbonio potevi arrivarci da solo al mio errore. Comunque quello che è successo al tuo amico non creda succeda di solito, non ne ho mai sentito parlare. Credo fosse un problema di fabbricazione o uno scarico di qualità scadente icon_confused.gif

beh si ho capito quello ke non ho capito e il tuo pare re a prescindere dal calore dissipato e parlo di durata e meglio il titanio o il carbonio?
 
929540
929540 Inviato: 7 Dic 2006 19:41
 

hondomane ha scritto:

beh si ho capito quello ke non ho capito e il tuo pare re a prescindere dal calore dissipato per e parlo di durata e meglio il titanio o il carbonio?


Ho visto marmitte con rivestimento in Carbonio come nuove dopo 10 anni mentre il titanio si sciupa più in fretta (intendo come estetica). Io sono pro carbonio in tutto... comunque poi bisogna sempre vedere la marca della marmitta.
 
935069
935069 Inviato: 9 Dic 2006 16:07
 

alla fin fine ci si butta soltanto in opinioni ed esperienza personali...

l'unico fatto è che il titanio ha migliori proprietà meccaniche e di resistenza agli aggressivi rispetto al carbonio

probabilmente non sono questi i criteri di scelta per uno scarico di una moto... comunque fateci 1 pensierino...
 
9171685
9171685 Inviato: 17 Gen 2010 18:52
 

NitrometanoMAN ha scritto:
alle basse temperature il carbonio, alle medie ( uso da pista) il titanio.... e a quelle alte (2000 C) il carbonio perchè il titanio fonde a 1600 C,,, ma a quel punto si porrebbero altri problemi....



...1600 °C allo scarico?
ed al motore cos'hai la temperatura del sole??????????
Allora mi sa che nel frattempo la moto (ed il pilota) è diventata una pozzanghera di metalli fusi e plastiche bruciate!!!!!!!!!!!
 
9173476
9173476 Inviato: 17 Gen 2010 23:21
 

giomasce ha scritto:
NitrometanoMAN ha scritto:
alle basse temperature il carbonio, alle medie ( uso da pista) il titanio.... e a quelle alte (2000 C) il carbonio perchè il titanio fonde a 1600 C,,, ma a quel punto si porrebbero altri problemi....



...1600 °C allo scarico?
ed al motore cos'hai la temperatura del sole??????????
Allora mi sa che nel frattempo la moto (ed il pilota) è diventata una pozzanghera di metalli fusi e plastiche bruciate!!!!!!!!!!!


hai letto la data ? icon_asd.gif
 
9177604
9177604 Inviato: 18 Gen 2010 20:45
 

è del secolo scorso, perchè lo hai riesumato? icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
 
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