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Targa fotocopiata! Legale si o no?
14584169
14584169 Inviato: 20 Ago 2013 15:19
Oggetto: Targa fotocopiata! Legale si o no?
 

Mi sono sempre chiesto se questa targa fotocopiata e plastificata sia legale o meno.
Sono un giovane endurista e alle gare molti la hanno molti no.. Ci tengo a precisare che l'ho sempre tenuta montata perche penso che se non la si vuole perdere il modo c'è, infatti ( facendo le corna ) io con i rivetti non l'ho mai persa.
Quando l'altro giorno un amico l'ha persa mi sono spaventato in quanto si è beccato 80 euro di multa x non aver denunciato lo smarrimento entrò 48 ore perché sperava che qualcuno lo trovasse!
L'argomento è trattato e ritrattato però l'altro giorno un amico mi ha fatto notare che sulla sua moto acquistata da uno che correva l'italiano la targa era scritta su un foglio bianco e sotto era riportato " targa non conforme all'originale adatto a uso agonistico".
Ora se andiamo a vedere io ammetto che la targa non è originale, non essendo fotocopiata NON è falsificazione e avendo con me il libretto dimostro che non ho rubato la moto! Cosa ne pensate? Chi ha avuto esperienze con questa targa o è più esperto dica pure icon_smile.gif
 
14584228
14584228 Inviato: 20 Ago 2013 15:41
 

Di per se qualunque cosa fotocopiata NON è legale. A parte rarissime eccezioni (mezzi in esposizione,circuiti chiusi,riprese cinematografiche e cose simili). Ho avuto molte moto da enduro degli anni 80 e la targa non si è mai persa,nè con i rivetti nè con le viti.
Secondo me gli attuali costruttori di codini e portatarga fanno pena.
 
14584362
14584362 Inviato: 20 Ago 2013 17:06
 

Basandosi sull'art. 100 del CdS.

Benché analizzando unicamente il secondo comma

Citazione:
2. I motoveicoli devono essere muniti posteriormente di una targa contenente i dati di immatricolazione.


si potrebbe ragionevolmente supporre che anche una targa fotocopiata vada bene, purché esponga i dati corretti, basta proseguire nella lettura fino ai commi 5 e 7

Citazione:
5. Le targhe indicate ai commi 1, 2, 3 e 4 devono avere caratteristiche rifrangenti.


Citazione:
7. Nel regolamento sono stabiliti i criteri di definizione delle targhe di immatricolazione, ripetitrici e di riconoscimento.


(il regolamento a cui ci si riferisce è, con ogni probabilità, emanato dai competenti organi della UE, anche se in questo momento non ne conosco l'identità)

per intuire facilmente che una targa fotocopiata NON è a norma di legge.


Credo quindi che in caso di targa non presente (con targa si intende, ovviamente, la sola targa perfettamente conforme a quanto stabilito dal CdS) si incorra in quanto previsto dal comma 11 dello stesso articolo

Citazione:
11. Chiunque viola le disposizioni dei commi 1, 2, 3, 4 e 9, lettera b) è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 80,00 a euro 318,00.


e dalla relativa parte del comma 15

Citazione:
15. [...] Alle violazioni di cui ai commi 11 e 12 consegue la sanzione accessoria del fermo amministrativo del veicolo o, in caso di reiterazione delle violazioni, la sanzione accessoria della confisca amministrativa del veicolo. La durata del fermo amministrativo è di tre mesi, salvo nei casi in cui tale sanzione accessoria è applicata a seguito del ritiro della targa. Si osservano le norme di cui al capo I, sezione II, del titolo VI.


mentre non dovrebbe essere necessario l'intervento dei commi 12, 13 e 14, previsti per quello che è un reato ben più grave.

0510_confused.gif

PS: OVVIAMENTE quanto sopra è frutto della mia personale elaborazione delle fonti citate, la quale non costituisce certo di per sé l'interpretazione giurisprudenziale corretta, né a questa è necessariamente conforme.

icon_mrgreen.gif

PPS: La targa a ben vedere non serve unicamente a dimostrare la legittimità del possesso che eserciti sulla moto, ma anche a renderti perfettamente identificabile durante la circolazione.

Una targa scritta su un pezzo di carta, per quanto corrispondente al vero possa essere, non possiede tutte le caratteristiche necessarie (l'essere rifrangente, ad esempio, così importante da meritare un comma dedicato).
 
14584478
14584478 Inviato: 20 Ago 2013 18:02
 

quoto il bel lavoro di cui sopra

e dico...
è vero che la fotocopia non è una manomissione xkè semplicemente fotocopiata ma...

a logica la fotocopia non andrebbe bene comunque perchè....

se tu circolassi di sera tardi, col buio, e un velox ti beccasse oltre il limite...
difficilmente la foto, con tanto di flash, potrebbe inquadrare correttamente la targa se non è la regolare targa su sfondo rifrangente 0510_amici.gif

se poi si calcola che x esempio la ZTL di Milano non usa nè flash nè altro, ma fà la foto ad infrarossi (sfruttando la capacità della targa di rinfrangere gli infrarossi)
un veicolo con targa fotocopiata potrebbe fare un'infinità di 'marachelle' e passarla liscia icon_confused.gif
 
14586297
14586297 Inviato: 21 Ago 2013 17:30
 

Mi sono dimenticato di dire che oltre a 80 di multa ( assolutamente senza senso ) perché chiunque spera giustamente che magari in tre giorni uno che passa la trova è chiama evitando i successivi 150 euro di targa nuova ed è questo che mi ha fatto spaventare.
Perché diciamo la tutta.. Uno che non vuole farsi prendere non la mette direttamente la targa ( come qualcuno fa ) e se prende lo sbattimento di farsi questa copia è per non perderla, non per fare il " cattivo "
Mi è stato detto che la fotocopia della targa è falsificazione se si copiano i simboli che ci sono ( quello stemma che ora non ricordo com'è )
Ma forse è un gatto che si morde la coda perché se ti permettessero di farlo lo stato non incasserebbe i 150 euro che spendi per rifare la targa.. Se lo fai lo stesso ti multano perché illegale! Mah..
 
14586355
14586355 Inviato: 21 Ago 2013 18:01
 

Marcoexc ha scritto:
chiunque spera giustamente che magari in tre giorni uno che passa la trova è chiama evitando i successivi 150 euro di targa nuova ed è questo che mi ha fatto spaventare.

Puoi sperare finche' vuoi, ma se non fai la denuncia e chi trova la targa la usa (o la vende ad uno che la usa) per commettere un reato poi son tutti c***i tuoi...

Se perdi la carta d'identita' o il passaporto non vai forse SUBITO a fare denuncia?
 
14586427
14586427 Inviato: 21 Ago 2013 18:45
 

42 ha scritto:
Marcoexc ha scritto:
chiunque spera giustamente che magari in tre giorni uno che passa la trova è chiama evitando i successivi 150 euro di targa nuova ed è questo che mi ha fatto spaventare.

Puoi sperare finche' vuoi, ma se non fai la denuncia e chi trova la targa la usa (o la vende ad uno che la usa) per commettere un reato poi son tutti c***i tuoi...

Se perdi la carta d'identita' o il passaporto non vai forse SUBITO a fare denuncia?

ecco, quoto in pieno e ci aggiungo... 0510_amici.gif



Se perdi la targa vai a fare denuncia, al max il giorno dopo,
se poi (come fate finta di giustificarvi) speri di trovarla entro 3 giorni e la trovi effettivamente nel giro di pochi giorni....
vai dalle FDO e ritiri la denuncia di smarrimento icon_rolleyes.gif


Quotando quanto sopra.....
se non fate subito la denuncia di smarrimento della targa nella speranza che qualcuno la trovi..

avete mai pensato che se quel qualcuno cominciasse ad usarla,
e nell'usarla investisse malauguratamente una persona,
finireste voi nei casini??!? 0510_amici.gif (casini seri 1110_pat-pat.gif )


Marcoexc ha scritto:
Mi sono dimenticato di dire che oltre a 80 di multa ( assolutamente senza senso )

la multa non è affatto senza senso, percè chi non circola con targhe leggibili può farne di ogni,
e se t'investisse qualcuno sulle strisce pedonali scappando penso che vorresti poi ribeccare il colpevole, ma se circolava con una finta targa stampata al PC come si fà???? icon_evil.gif
(ecco il perchè dei simboli che ne certifichino l'originalità icon_wink.gif )
 
14586857
14586857 Inviato: 21 Ago 2013 22:29
 

Ci sono persone che falsificano in pieno la targa e non vengono sgamate perché appare identica all'originale mentre se ti fai il sistema dove dichiari che non è uguale all'originale ed è per uso agonistico, la polizia fa subito il controllo se corrisponde alla moto e sei a posto. Chiaramente il sistema deve essere leggibile al 100%!
Per chi è esperto saprà che il targone tra fango e olio da miscela diventa nera, così siamo sempre lì, con una targa illeggibile anche se legale!
 
14586863
14586863 Inviato: 21 Ago 2013 22:31
 

Marcoexc ha scritto:
Per chi è esperto saprà che il targone tra fango e olio da miscela diventa nera, così siamo sempre lì, con una targa illeggibile anche se legale!
straccetto prima di rientrare in strada, nei campi la targa illeggibile ci stà, ma in strada eusa_naughty.gif
 
14587150
14587150 Inviato: 22 Ago 2013 0:55
 

Vince79 ha scritto:
straccetto prima di rientrare in strada, nei campi la targa illeggibile ci stà, ma in strada eusa_naughty.gif


Quoto, non mi sembra difficile. 0510_confused.gif

Senza contare che per uso AGONISTICO può essere rimossa e poi rimontata: a fronte di una giornata in pista (di qualunque pista si tratti) la "spesa" di 10/20/30 minuti per smontare e poi rimontare la targa non mi sembra improponibile.
 
14587171
14587171 Inviato: 22 Ago 2013 1:16
 

Crazymonkey ha scritto:
Quoto, non mi sembra difficile. 0510_confused.gif

Senza contare che per uso AGONISTICO può essere rimossa e poi rimontata: a fronte di una giornata in pista (di qualunque pista si tratti) la "spesa" di 10/20/30 minuti per smontare e poi rimontare la targa non mi sembra improponibile.
se devi rimontarla per tornare a casa, senza montare la moto sul carrello,
4 fascette da elettricista e via, 12 secondi e la targa è sù e dato il materiale delle fascette difficilmente la perdi.

Parti di casa con mini tronchesino e 4 fascette;
arrivi dove non serve più la targa x svolgere la gara, col tronchesino tagli le vecchie fascette e togli la targa,
finita la gara infili le 4 nuove fascette e via icon_mrgreen.gif
 
14587539
14587539 Inviato: 22 Ago 2013 11:29
 

Vi ricordo che non esiste solo la pista ma anche l'enduro.
Fosse per pista il problema non si pone minimamente.
Il 99% delle volte uno in pista ci va col carrello e la moto la targa può anche non vederla.. Ma x l'enduro dove quando vai passi per forza in strada..
Che non è leggibile la fotocopia ( dipende da come la fai ) può sostenerlo la polizia tanto per volerti fare la multa come quando mi ha fermato e " per togliersi il pensiero " mi ha misurato la piega della targa definendo illeggibile! Vi assicuro che è leggibile al 100% anche perché è piazzata sul codino come fanno tutti! Così l'ho mandato a una 15ina di metri e guarda caso la leggeva!
 
14587749
14587749 Inviato: 22 Ago 2013 13:33
 

Marcoexc ha scritto:
Vi ricordo che non esiste solo la pista ma anche l'enduro.
Fosse per pista il problema non si pone minimamente.
Il 99% delle volte uno in pista ci va col carrello e la moto la targa può anche non vederla.. Ma x l'enduro dove quando vai passi per forza in strada..
Che non è leggibile la fotocopia ( dipende da come la fai ) può sostenerlo la polizia tanto per volerti fare la multa come quando mi ha fermato e " per togliersi il pensiero " mi ha misurato la piega della targa definendo illeggibile! Vi assicuro che è leggibile al 100% anche perché è piazzata sul codino come fanno tutti! Così l'ho mandato a una 15ina di metri e guarda caso la leggeva!


Enduro praticato legalmente o no?

Se è praticato legalmente considera pure il percorso che farai come una "pista" in senso lato, e il problema non si pone.
Se è praticato illegalmente invece (posto che il discorso avrebbe comunque senso), il problema non si pone di nuovo.

Mi sembra difficile far passare il concetto che non basta che la targa sia leggibile, ma che deve essere a norma di legge.

Perché? Anche solo per il fatto che una legge deve esserci, altrimenti ognuno avrebbe la targa fatta nel modo che vuole: di carta, di cartone, di peluche e via discorrendo.

0510_confused.gif
 
14587842
14587842 Inviato: 22 Ago 2013 14:14
 

Marcoexc ha scritto:
Vi assicuro che è leggibile al 100% anche perché è piazzata sul codino come fanno tutti! Così l'ho mandato a una 15ina di metri e guarda caso la leggeva!

assicurami, con tanto di firma su una cambiale in bianco, che è leggibile anke da parte di un velox in notturna, x favore icon_twisted.gif icon_asd.gif



Per non quotare il discorso di cui sopra sull'enduro svolto legalmente o meno??
Dato che circolare con motoveicoli in terreni 'di campo' spesso non è consentito ed è illegale icon_rolleyes.gif
 
14588064
14588064 Inviato: 22 Ago 2013 16:03
 

Un kappa 125 ( almeno io ) lo uso solo x quello che è fatto cioè allenarmi e fare le gare! Ti assicuro che il velox in notturna mi spaventa poco: 1) la moto la notte sta in garage 2) se dici così è perché non hai mai provato e ti consiglio di provare che fare i 70 all'ora è già tanto! icon_smile.gif
È poi ragionando non penso sia il caso di sbattersi puramente per un fatto estetico!
Le targhe oggi sono obbligatorie nella gare come l'italiano e ovviamente se ne perdono a palate ma, essendoci un organizzazione non da poco si trovano " facilmente "
Chissà quante ce ne sono sparse per i boschi... icon_smile.gif
 
14588075
14588075 Inviato: 22 Ago 2013 16:11
 

Marcoexc ha scritto:
Un kappa 125 ( almeno io ) lo uso solo x quello che è fatto cioè allenarmi e fare le gare! Ti assicuro che il velox in notturna mi spaventa poco: 1) la moto la notte sta in garage 2) se dici così è perché non hai mai provato e ti consiglio di provare che fare i 70 all'ora è già tanto! icon_smile.gif
discorsi così non vanno fatti a me nè a nessun'altro del forum,
bensì alle FDO quando ti fermano e ti presentano la multina di turno per essere con una targa non legalmente valida;

era per farti capire che se circoli in strada devi essere riconoscibile,
esattamente come tutti i veicolo, in ogni condizione riconosciuta legalmente. icon_rolleyes.gif
il fatto che sia un veicolo da non più di 70 Km/h (quando poi in paese i limiti sono 50 e a volte 30)
e che non è apprezzabile usarlo al buio.....
temo non sia una possibile attenuante eusa_think.gif
 
14588135
14588135 Inviato: 22 Ago 2013 16:47
 

Marcoexc ha scritto:
Un kappa 125 ( almeno io ) lo uso solo x quello che è fatto cioè allenarmi e fare le gare! Ti assicuro che il velox in notturna mi spaventa poco: 1) la moto la notte sta in garage 2) se dici così è perché non hai mai provato e ti consiglio di provare che fare i 70 all'ora è già tanto! icon_smile.gif


A nessuno importa che tu abbia o meno intenzione di usare la targa non conforme per commettere reati (a maggior ragione essendo questa un'affermazione comunque non dimostrabile): detta targa ti darebbe la possibilità di farlo, motivo per cui è illegale e per cui non montandola stai già violando una legge.

O davvero qualcuno si aspetta che il legislatore si prenda l'onere di legiferare ad hoc per gli Enduro, dando solo a loro (senza ragione poi, visto che possono circolare su strada e raggiungere velocità fuori limite, dal momento che ci sono autovelox anche in tratti da 50 km/h, per esempio) la possibilità di montare targhe di carta?

PS: Non lo usi "solo per allenarti e fare le gare", sarebbe veramente così se la vita di questa moto fosse

Garage -> carrello -> pista -> carrello -> garage.

Se circoli su strada sei un normale utente, non importa (relativamente) a nessuno dove stai andando né in base a questo hai agevolazioni particolari, devi rispettare il CdS in tutte le sue parti come qualsiasi altro utente della strada.
 
14588709
14588709 Inviato: 22 Ago 2013 22:36
 

Si è detto " autovelox in notturna " e dico per esempio che questa condizione x quanto mi riguarda è impossibile di verifichi!
Alla fine uno lo fa per non rischiare e circa 200 euro per rifare la targa!
 
14588759
14588759 Inviato: 22 Ago 2013 23:22
 

Marcoexc ha scritto:
Si è detto " autovelox in notturna " e dico per esempio che questa condizione x quanto mi riguarda è impossibile di verifichi!
Alla fine uno lo fa per non rischiare e circa 200 euro per rifare la targa!
Esempio:(dato che non capisci..)

se ti fermassero le FDO di ritorno da uno dei tuoi giri
e cominciassero a ridire che la tua moto non ha una targa valida xkè è fotocopiata...

tu puoi così dirgli che di giorno, ad occhio nudo, è ben visibile pure da lontano

ma.....

se loro ti chiedessero:
"e come dovrebbe fare un velox a fotografarti di sera tarda se tu fossi oltre il limite di velocità?"

Tu cosa gli risponderesti????????????? 0510_confused.gif 0510_grattacapo.gif



Dato che un veicolo che HA DIRITTO di circolare in strada avrebbe il sacrosanto diritto di circolare anke in notturna....
il tuo veicolo DEVE esse riconoscibile come tutti gli altri in ogni possibile situazione che rientra nelle situazioni CHE POTREBBE AFFRONTARE!!!!!!!!!!!!!!!!

Alle FDO non gliene frega un cavolo di cosa ne fai del veicolo e se non lo usi al buio, lo capisci??? 0509_zzz.gif
Rientra nei diritti del veicolo targato il poter circolare anke al buoi e quindi, in quanto tale, la targa deve essere riconoscibile anke al buio, ma se non è rinfrangente.... 0510_amici.gif



Comunque, se sei così convinto che la targa fotocopiata sia lecita...
perchè tu la usi nei boschi, tra fango e grasso, solo di giorno,
usala pure, ma almeno non lamentarti più delle multe,
pagale e via! icon_mrgreen.gif
 
14588878
14588878 Inviato: 23 Ago 2013 0:35
 

Marcoexc ha scritto:
Si è detto " autovelox in notturna " e dico per esempio che questa condizione x quanto mi riguarda è impossibile di verifichi!

E' come se ad un carabiniere che mi contesta un anabbagliante bruciato sull'auto rispondessi che tanto la uso solo dalle undici del mattino alle tre di pomeriggio e non faccio mai le gallerie.
 
14589307
14589307 Inviato: 23 Ago 2013 11:53
 

Se le cose stessero così è meglio non averla del tutto e se vieni fermato gli dici che sei caduto e l'hai rotta e tiri fuori la targa dal marsupio!!
 
14589678
14589678 Inviato: 23 Ago 2013 15:00
 

Marcoexc ha scritto:
Se le cose stessero così è meglio non averla del tutto e se vieni fermato gli dici che sei caduto e l'hai rotta e tiri fuori la targa dal marsupio!!


Comma 11, art. 100, CdS

Citazione:
11. Chiunque viola le disposizioni dei commi 1, 2, 3, 4 e 9, lettera b) è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 84 a euro 335. (4)


Ricordo il comma 2, precedentemente citato:

Citazione:
2. I motoveicoli devono essere muniti posteriormente di una targa contenente i dati di immatricolazione.


Ciò vale a dire che saresti passibile di multa per il semplice fatto di non avere la targa esposta, SE ad un eventuale controllo questa multa non ti viene fatta è solo per la comprensione degli agenti che ti hanno fermato.

PS: Ovviamente, anche per il comma 11, vale quanto prescritto dal comma 15.

Citazione:
15. [...] Alle violazioni di cui ai commi 11 e 12 consegue la sanzione accessoria del fermo amministrativo del veicolo o, in caso di reiterazione delle violazioni, la sanzione accessoria della confisca amministrativa del veicolo. La durata del fermo amministrativo è di tre mesi, salvo nei casi in cui tale sanzione accessoria è applicata a seguito del ritiro della targa. Si osservano le norme di cui al capo I, sezione II, del titolo VI.
 
14590335
14590335 Inviato: 23 Ago 2013 21:35
 

L'unica volta che mi hanno " fermato " sono venuti i carabinieri da me e mi hanno chiesto se gli facevo provare la moto ( scherzosamente ) fatto sta che mi hanno tenuto quasi 20 minuti per chiedermi informazioni sulla moto su dove giro ecc.. Tra l'altro la multa avrebbero dovuto farmela perché dicevano che avevo la targa inclinata invece zero.. 3 minuti dopo hanno fermato una tipa su un xmax e gli hanno sganciato una bella multa per la luce bruciata icon_wink.gif
 
14590380
14590380 Inviato: 23 Ago 2013 21:58
 

Citazione:
15. [...] Alle violazioni di cui ai commi 11 e 12 consegue la sanzione accessoria del fermo amministrativo del veicolo o, in caso di reiterazione delle violazioni, la sanzione accessoria della confisca amministrativa del veicolo. La durata del fermo amministrativo è di tre mesi, salvo nei casi in cui tale sanzione accessoria è applicata a seguito del ritiro della targa. Si osservano le norme di cui al capo I, sezione II, del titolo VI.


per chi non capisce il peso delle parole in italiano....
ciò vuol dire che

chi venisse beccato senza targa (e/o con targhe non adeguate)
la prima volta... si merita la multa con fermo amministrativo del veicolo di 3 mesi icon_asd.gif

ma se non fosse la prima volta che il motociclista in causa viene beccato senza targa....

si può arrivare alla CONFISCA DEL VEICOLO

cioè ti prendono il veicolo ed il libretto, che diventano di proprietà dello Stato il quale li venderà all'asta per incassare denaro, ed al vecchio proprietario ovviamente nulla tie.gif



Marcoexc ha scritto:
L'unica volta che mi hanno " fermato " sono venuti i carabinieri da me e mi hanno chiesto se gli facevo provare la moto ( scherzosamente ) fatto sta che mi hanno tenuto quasi 20 minuti per chiedermi informazioni sulla moto su dove giro ecc.. Tra l'altro la multa avrebbero dovuto farmela perché dicevano che avevo la targa inclinata invece zero.. 3 minuti dopo hanno fermato una tipa su un xmax e gli hanno sganciato una bella multa per la luce bruciata icon_wink.gif

e tu dirai...
che bello che le FDO che abbiamo in giro non fanno un catso, x tutto il giorno fanno il giro dei bar a bere caffè, e appena sentono odore di fi@a perdono il lume della ragione

Fai come vuoi!! Circola con la targa che ti pare, poi quel giorno che beccherai un carabiniere che ha trovato la moglie a letto con un ne@ro ed è storto ti sistemerà lui, almeno quel giorno ricordati che non hai ragione tu, perchè le norme del CdS ti danno contro,

e ricordati di non aprire un topic x chiedere se hai ragione o meno
 
14592239
14592239 Inviato: 25 Ago 2013 0:11
 

Vince79 ha scritto:
e tu dirai...
poi quel giorno che beccherai un carabiniere che ha trovato la moglie a letto con un ne@ro ed è storto ti sistemerà lui, almeno quel giorno ricordati che non hai ragione tu, perchè le norme del CdS ti danno contro,


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Era esattamente quello che volevo dire col mio precedente post. icon_lol.gif
 
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