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Sporcare la targa II
1287850
1287850 Inviato: 8 Mar 2007 16:59
Oggetto: Sporcare la targa II
 



Si continua da qui:

sporcare la targa [sistema efficace anti-autovelox?]


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Calimar ha scritto:
vigilantestn ha scritto:
vice ha scritto:
Infatti nn so quanti vigili si prenderebbero la responsabilità di un accusa penale per una targa sporca icon_eek.gif icon_eek.gif


Nessuno se la prenderebbe Vice! icon_wink.gif icon_smile.gif


Mah. Considera che se IO ti denuncio è calunnia. Se un agente nell'esercizio delle tue funzioni ti eleva una sanzione è poi il prefetto a decidere: non è una denuncia da parte dell'agente (correggetemi se sbaglio).

In ogni caso, come dicevo prima, sporcarla è meno rischioso, per i motivi che dite sopra icon_smile.gif
Ma boiate tipo dispositivi per alzarla eccetera sono fin troppo evidenti, e c'è il dolo: in quel caso la denuncia penale non ve la toglie nessuno... assieme alla confisca della targa, il che significa che vi fermano la moto (non potete circolare senza targa), e alle varie multe.


No no, hai scritto giusto! icon_smile.gif icon_wink.gif
La parola di un agente (pubblico ufficiale) vale sempre di più di quella di un privato cittadino, ed è sempre vera fino a querela di parte. Ed è il prefetto che decide.
Poi fa sempre parte del buon senso di tutti non approfittare dei poteri di un agente; per essere sicuro che hai sporcato la targa con dolo dovrei averti visto coi miei occhi che la stavi sporcando con l'intento di non renderla leggibile durante la circolazione stradale.
Ma se ti fermo ad un posto di controllo( chiaramente saprò al 90% che lo avrai fatto apposta icon_wink.gif ) non posso sapere quello che hai fatto prima, e quindi non posso denunciarti per una cosa che non ho visto. Sono sempre situazioni molto delicate.
 
1287860
1287860 Inviato: 8 Mar 2007 17:02
 

Domanda: ma se tu mi fermi al posto di blocco, io ho una moto che scintilla e abbaglia, persino la catena è immacolata, neanche un granello di polvere sul serbatoio, e ho le pattine ai piedi per non sporcare le pedane (icon_wink.gif), ma ho la targa con sopra 4 cm di sporco grasso e antico, tu che fai?
Da buon senso, è ESTREMAMENTE evidente che è apposito e non certo casuale. Ma visto che il buon senso nei tribunali italiani non c'è mai entrato... puoi accusarmi di occultamento?
E' un dubbio che mi viene icon_smile.gif
 
1287873
1287873 Inviato: 8 Mar 2007 17:04
 

Calimar ha scritto:
Domanda: ma se tu mi fermi al posto di blocco, io ho una moto che scintilla e abbaglia, persino la catena è immacolata, neanche un granello di polvere sul serbatoio, e ho le pattine ai piedi per non sporcare le pedane (icon_wink.gif), ma ho la targa con sopra 4 cm di sporco grasso e antico, tu che fai?
Da buon senso, è ESTREMAMENTE evidente che è apposito e non certo casuale. Ma visto che il buon senso nei tribunali italiani non c'è mai entrato... puoi accusarmi di occultamento?
E' un dubbio che mi viene icon_smile.gif


Lo so lo so Calimar hai ragione nella pratica, ma la legge purtroppo è chiara. Se io non ti ho visto sporcarla deliberatamente e di persona, non posso punirti.
E poi lo sai ci sono mille scuse, io direi agli agenti che non mi sono accorto di nulla,me l'avrà sporcata qualcuno o mi sarà cascato un calcinaccio proprio sulla targa, che ne so io agente!! icon_redface.gif icon_smile.gif
 
1287890
1287890 Inviato: 8 Mar 2007 17:07
 

Poi sta anche nel buon senso dell'agente che ti ferma a non esagerare e valutare bene la situazione.
Certo se magari non ti sei fermato a un posto di blocco o hai fatto altre gravi cagate magari si puo valutare la reale volontà di coprire la targa per evitare sanzioni e quindi la dolosità del fatto. icon_cool.gif icon_cool.gif
 
1288242
1288242 Inviato: 8 Mar 2007 18:15
 

Ripulito il topic da polemiche varie (si prega di discutere via MP icon_wink.gif )

Continuate pure con l'argomento del topic, grazie icon_wink.gif
 
1288262
1288262 Inviato: 8 Mar 2007 18:19
 

per quanto riguarda il db killer, hai ragione in parte, effettivamnete se lo togli, l'operatore di polizia puo' contestarti l'art 78, ma per come la vedo io è una cosa troppo tirata e dalle mie parti nn si applica mai per vari motivi.
ma per quanto riguarda la targa sporca, parla chiaro il codice è l'art del codice penale che si applica è il 490 C.P, se la pensi diversamento ti chiedo lo hai mai contestato?? e per quanto riguarda sporcare la targa ma dove pè scritto che devi vederlo??
guarda che dolo nn vuol dire che devi vedere una cosa!
basta che l'operatore si accorga che il conducente del veicolo a sporcato la targa in maniera da rederla illeggibile ai fini di evitere di essere identificato, allora questo è dolo.
poi sara il giudice a decidere.

Ultima modifica di devil-i-ly-a il 8 Mar 2007 18:22, modificato 1 volta in totale
 
1288269
1288269 Inviato: 8 Mar 2007 18:20
 

Davide ha scritto:
Ripulito il topic da polemiche varie (si prega di discutere via MP icon_wink.gif )

Continuate pure con l'argomento del topic, grazie icon_wink.gif

No, ripulisci per cortesia anche il post sopra il mio per cortesia, visto che devo darmi una regolata... icon_wink.gif
 
1288270
1288270 Inviato: 8 Mar 2007 18:20
 

ok icon_razz.gif
 
1288282
1288282 Inviato: 8 Mar 2007 18:23
 

allora rimaniamo in tema: MI SPIECHI COSA CENTRA L'ART 490???
L'art.490 è questo:
Art. 490 Soppressione, distruzione e occultamento di atti veri
Chiunque, in tutto o in parte, distrugge, sopprime od occulta un atto pubblico o una scrittura privata veri soggiace rispettivamente alle pene stabilite negli artt. 476, 477, 482 e 485, secondo le distinzioni in essi contenute.
Si applica la disposizione del capoverso dell'articolo precedente.

Guarda che scrittura privata non vuol mica dire la targa...

No che non l'ho mai applicato perchè non ha nulla a che vedere con il CDS.
 
1288322
1288322 Inviato: 8 Mar 2007 18:31
 

ok,se ti sei ritenuto offeso ti porgo le mie scuse.
posso chiederti che codice utilizzi,perchè se sul codice della strada riporta nello specchio riepilogativo e anche nei singoli articoli al c.d.s targa nn leggibile:
se illegibilita' deriva da fatto doloso es. occultamento totale o parzile per i motoveicoli si applica il 490 C.P .e poi nelle procedure codice penale riporta gli articoli da te menzionati ma è la stessa cosa. comunque tu contesti tale art. quando lo denunci mediante annotazione e anche quando gli fai l'elezione del domicilio.
poi sara' il giudice ad applicargli l'art del codice penale che riterra' giusto.
 
1288343
1288343 Inviato: 8 Mar 2007 18:34
 

devil-i-ly-a ha scritto:
ok,se ti sei ritenuto offeso ti porgo le mie scuse.
posso chiederti che codice utilizzi,perchè se sul codice della strada riporta nello specchio riepilogativo e anche nei singoli articoli al c.d.s targa nn leggibile:
se illegibilita' deriva da fatto doloso es. occultamento totale o parzile per i motoveicoli si applica il 490 C.P .e poi nelle procedure codice penale riporta gli articoli da te menzionati ma è la stessa cosa. comunque tu contesti tale art. quando lo denunci mediante annotazione e anche quando gli fai l'elezione del domicilio.
poi sara' il giudice ad applicargli l'art del codice penale che riterra' giusto.


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1288357
1288357 Inviato: 8 Mar 2007 18:38
 

Allora... l'articolo che parla di occultamento alterazione e manomissione di targhe sul CdS è l'art.100.

L'art.100 dice che chi altera contraffà o manomette una targa è punito secondo il codice penale (e ovviamente non specifica gli articoli).

L'art.490 evidentemente è quello che viene applicato quando la targa è stata contraffatta, manomessa o alterata.

Se la targa è semplicemente illeggibile, va applicato il comma 10 e 12 (mi pare) dell'art.100 che riguarda l'illeggibilità, o l'art.102 citato da vigilante.

Corretto?
 
1288371
1288371 Inviato: 8 Mar 2007 18:41
 

Calimar ha scritto:
Allora... l'articolo che parla di occultamento alterazione e manomissione di targhe sul CdS è l'art.100.

L'art.100 dice che chi altera contraffà o manomette una targa è punito secondo il codice penale (e ovviamente non specifica gli articoli).

L'art.490 evidentemente è quello che viene applicato quando la targa è stata contraffatta, manomessa o alterata.

Se la targa è semplicemente illeggibile, va applicato il comma 10 e 12 (mi pare) dell'art.100 che riguarda l'illeggibilità, o l'art.102 citato da vigilante.

Corretto?



c***o Calimar dovresti intervenire più spesso!!! icon_wink.gif icon_wink.gif icon_smile.gif icon_smile.gif

Quello è! Come dici tu!
Il 490 si riferisce alle targhe contraffatte(che sono atti/scritture pubbliche registrate alla MCTC), non a chi volontariamente sporca la targa per renderla non leggibile.

Lui si riferisce ad una cosa totalmente estranea e sbagliata.
 
1288380
1288380 Inviato: 8 Mar 2007 18:42
 

lol se intervengo più spesso Davide mi fa un forum tutto per me e mi ci fa giocare da solo, c'ho un ranking stratosferico ormai, spammo quasi più di anto e parsi!

(ho detto QUASI!!)
 
1288385
1288385 Inviato: 8 Mar 2007 18:43
 

lo specifica quale articolo del codice penale applica infatti dice di applicare lar 490 C.P
 
1288418
1288418 Inviato: 8 Mar 2007 18:49
 

vigilantestn ha scritto:
Calimar ha scritto:
Allora... l'articolo che parla di occultamento alterazione e manomissione di targhe sul CdS è l'art.100.

L'art.100 dice che chi altera contraffà o manomette una targa è punito secondo il codice penale (e ovviamente non specifica gli articoli).

L'art.490 evidentemente è quello che viene applicato quando la targa è stata contraffatta, manomessa o alterata.

Se la targa è semplicemente illeggibile, va applicato il comma 10 e 12 (mi pare) dell'art.100 che riguarda l'illeggibilità, o l'art.102 citato da vigilante.

Corretto?



c***o Calimar dovresti intervenire più spesso!!! icon_wink.gif icon_wink.gif icon_smile.gif icon_smile.gif

Quello è! Come dici tu!
Il 490 si riferisce alle targhe contraffatte(che sono atti/scritture pubbliche registrate alla MCTC), non a chi volontariamente sporca la targa per renderla non leggibile.

Lui si riferisce ad una cosa totalmente estranea e sbagliata.


applicare il 490 nn è sbagliato, lo volete capire, perchè il 490 recita :
soggiace rispettivamente alle pene stabilite negli art 476,477,482,485 secondo le distinzioni in esse contenute, quando lo contesti puoi contestare il 490 C.P., poi è il giudice a decide sia quello giusto è la pene da applicare!!!
 
1289226
1289226 Inviato: 8 Mar 2007 21:24
 

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1289490
1289490 Inviato: 8 Mar 2007 21:58
 

leggo solo ora perchè ero fuori casa.... ho fatto una domanda poco chiara all inizio....ma vedo che comunque si è capito cosa volevo dire...scusate ho scritto di fretta perchè dovevo uscire....comunque grazie mille... della gente che conosco sporca appositamente la targa prima di partire con olio e sabbia di modo che sia poco leggibile....
 
1289521
1289521 Inviato: 8 Mar 2007 22:04
 

ilmano ha scritto:
leggo solo ora perchè ero fuori casa.... ho fatto una domanda poco chiara all inizio....ma vedo che comunque si è capito cosa volevo dire...scusate ho scritto di fretta perchè dovevo uscire....comunque grazie mille... della gente che conosco sporca appositamente la targa prima di partire con olio e sabbia di modo che sia poco leggibile....


Furbacchione!!!! icon_evil.gif icon_wink.gif icon_smile.gif
 
1290809
1290809 Inviato: 9 Mar 2007 9:40
 

ilmano ha scritto:
leggo solo ora perchè ero fuori casa.... ho fatto una domanda poco chiara all inizio....ma vedo che comunque si è capito cosa volevo dire...scusate ho scritto di fretta perchè dovevo uscire....comunque grazie mille... della gente che conosco sporca appositamente la targa prima di partire con olio e sabbia di modo che sia poco leggibile....


così se nel giro di 20 km vi fossero dei controlli uno di seguito all'altro e dopo il primo verbale di 36 euro (102/c7) non la puliscono,
potrebbero essere verbali a raffica. icon_cool.gif
 
1290814
1290814 Inviato: 9 Mar 2007 9:42
 

Dato che l'argomento interessa pure a me...Io (e anche mio padre) abbiamo sporcato appositamente la targa con la schiuma finta neve...quindi:

-Se si sporca la targa con agenti naturali ( terra/fango..sabbia..escre..ti,e quest'ultimi se vogliono leggere bene la targa li tolgono la polizia) si incorre in una sanzione di 36 euro.

-Nel caso in cui vengiano usati prodotti diversi o bandane si va sul penale e li son c...i

confermate tutto ciò riassunto così?
Con tutte ste leggi riportate è un casino icon_wink.gif
 
1291303
1291303 Inviato: 9 Mar 2007 12:10
 

si imparte è come dici tu, se metti una bandana o un adesivo vi è il dolo, quindi ti becchi una denuncia, ma ripeto se sporchi la targa appositamente è l'operatore se ne accorge, allora è la stessa cosa, perchè effettivamnete se la tua moto e lucidissima anche nel sottococodone, e la targa presenta 2 cm di fango che la rende illeggibile, rischi di essere denunciato, poi come semprre spetta all'operatore decidere cosa fare, e come abbiamo visto magari dipende dalle zone.
 
1291544
1291544 Inviato: 9 Mar 2007 13:18
 

Ho trovato uno in concessionario un anno fa...anzi un pò meno..e l'haioo fermato con targa sporca di terra...38euro di multa.... icon_rolleyes.gif
 
1292465
1292465 Inviato: 9 Mar 2007 16:21
 

Ricky206 ha scritto:
Dato che l'argomento interessa pure a me...Io (e anche mio padre) abbiamo sporcato appositamente la targa con la schiuma finta neve...quindi:

-Se si sporca la targa con agenti naturali ( terra/fango..sabbia..escre..ti,e quest'ultimi se vogliono leggere bene la targa li tolgono la polizia) si incorre in una sanzione di 36 euro.

-Nel caso in cui vengiano usati prodotti diversi o bandane si va sul penale e li son c...i

confermate tutto ciò riassunto così?
Con tutte ste leggi riportate è un casino icon_wink.gif


Per quanto mi riguarda sostanzialmente è come dici tu. icon_wink.gif
Se la targa è occultata con adesivi,nastri ecc. è un discorso, ma se è "sporcata" con terra, fango ecc. (anche se la moto è lucidissima) è difficile stabilire per legge se uno lo ha fatto intenzionalmente,ci deve essere la flagranza!!
E voglio proprio vedere un agente che si prende la responsabilità di denunciare un motociclista per aver sporcato la targa (con tutte le infrazioni più gravi che esistono), avvisando magistrato, procura, verbali si sequestro, di denuncia... voglio proprio vedere. icon_wink.gif
 
1292559
1292559 Inviato: 9 Mar 2007 16:37
 

Oppure denucia per targa non leggibile causa occultamento da letame icon_lol.gif
 
1292575
1292575 Inviato: 9 Mar 2007 16:39
 

devil-i-ly-a ha scritto:
si imparte è come dici tu, se metti una bandana o un adesivo vi è il dolo, quindi ti becchi una denuncia, ma ripeto se sporchi la targa appositamente è l'operatore se ne accorge, allora è la stessa cosa, perchè effettivamnete se la tua moto e lucidissima anche nel sottococodone, e la targa presenta 2 cm di fango che la rende illeggibile, rischi di essere denunciato, poi come semprre spetta all'operatore decidere cosa fare, e come abbiamo visto magari dipende dalle zone.


Si rischia la denuncia penale ai sensi dell'art. 490 solo se la targa è alterata o contraffatta (quindi sono stati cambiati i numeri) ma non se risulta solo illeggibile.

Corte di Cassazione Penale 12936 del 18/02/2003
 
1292605
1292605 Inviato: 9 Mar 2007 16:43
 

almandithule ha scritto:
devil-i-ly-a ha scritto:
si imparte è come dici tu, se metti una bandana o un adesivo vi è il dolo, quindi ti becchi una denuncia, ma ripeto se sporchi la targa appositamente è l'operatore se ne accorge, allora è la stessa cosa, perchè effettivamnete se la tua moto e lucidissima anche nel sottococodone, e la targa presenta 2 cm di fango che la rende illeggibile, rischi di essere denunciato, poi come semprre spetta all'operatore decidere cosa fare, e come abbiamo visto magari dipende dalle zone.


Si rischia la denuncia penale ai sensi dell'art. 490 solo se la targa è alterata o contraffatta (quindi sono stati cambiati i numeri) ma non se risulta solo illeggibile.

Corte di Cassazione Penale 12936 del 18/02/2003

Però quì bisogna distinguere: ovvero se è illeggibile perchè sporca di terra è un conto...se illeggibile perhcè ci metto la schiuma allora è proprio perchè l'ho voluto io.
 
1292637
1292637 Inviato: 9 Mar 2007 16:48
 

Perchè l'elasticone (leggi bene la sentenza) per coprire i numeri gli ci è cascato?

La sentenza ha stabilito, giustamente, che se l'oggetto viene rimosso la targa risulta originale e quindi non si configura reato.
 
1292669
1292669 Inviato: 9 Mar 2007 16:55
 

Scusa..non ho letto la sentenza...Quindi se si copre la targa con qualsiasi cosa (terra,schiuma.......ecc....) si prederebbe solo la multa o, in caso di ricorso, questo verrebbe accolto perchè togliendo la sporcizia la targa è rimasta inalterata.

Nel caso in cui si manometta la targa cambiando numeri o che ne so io..allora lì entra in gioco il penale e il ricorso ce lo possiamo attaccare al.....

Questo è quanto????
 
1292768
1292768 Inviato: 9 Mar 2007 17:18
 

Non proprio.

Se sporchi la targa paghi una multa da 36€ ma non rischi il penale.

Se la alteri incorri sia nella multa da 1.754€ a 7.018€ che nel penale.
 
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