Eh...il marketing... i soldi... chi lo mette in dubbio che ci perderebbero a ritornare al due tempi...

Comunque, solo in fatto di consumi e vantaggi per l'utente, de_corsa sostiene che un due tempi di pari cilindrata e di pari potenza consuma meno ed inquina meno di un rispettivo quattro tempi: fasature più basse, carburatori più piccoli, motori meno spinti... Vi ricordo la primavera 125 che faceva 50 km/l o il mitico ciao... È vero si che avevano potenze ridicole ma consideriamo che non avevano espansione e molti vantaggi che hanno i 2 tempi odierni.
In ambito nautico poi c'è l'esempio dell'evinrude che inquina e consuma meno di un quattro tempi alla pari.

Il problema dell'olio c'è ed è intrinseco nel due tempi, anche se non ho mai capito perchè non si può realizzare un due tempi con lubrificazione separata come il quattro tempi. Anche se aggiungessimo questa complessità, comunque il due tempi rimarrebbe senza valvole e relativa distribuzione: notevole risparmio di peso e complessità.

Almeno nelle corse, dove non c'è il fattore marketing ma c'è solo la questione delle prestazioni, perchè non usano più il due tempi?

Su questo ho dei seri dubbi! Le corse servono proprio per pubblicizzare i prodotti stradali! e in questo caso la filosofia dell'avere il 4 tempi... Tipo: "sì dai me la prendo 4 tempi come quelle da gara" a grandi linee

Già ma rebbe meglio un bel 500 2t che un 1000 4t

W il 2t

Un 2t moderno dovrebbe comunque nascere con un sistema di lubrificazione separata , che sbocca in camera di manovella e che ragginga spinotto fasce e piede di biella ed in qualcho modo ritorni in coppa,forse una valvola a lamelle nel carter delle mannaie Perchè l'unico sistema per evitare la fuga dalla luce di scarico dei gas freschi carburati è un iniettore che spara a luce chiusa quindi iniezione diretta o quasi.Il lavaggio avverrebbe con sola aria.Credo che si sia tecnologicamente in grado di fare un iniezione diretta su un 2t da7/7500 giri al minuto,anche se il "tempo" dalla luce chiusa al PMS non è esteso come la fase di aspirazione di un 4t. Però credo che 15 cavalli all'albero possono essere raggiunti anche a regimi più bassi.Non sarebbe un motore proprio semplicissimo ma non più complesso e pesante di un 4t attuale e quasi sicuramente con consumi specifici molto ridotti( cosa che non era per i vecchi motori piaggio.. )

Manca , credo, la "volontà politica" per fare investimenti in un settore che comunque non fa più grandi numeri.
Confido in qualche creativo che magari assemblando pezzi in giro( anche dai fuoribordo..) dimostri al mondo che si può fare.

forse vi sembrerà strano ma ho letto qualcosa in merito , la kawa aveva in cantiere il progetto di una ninja 1000 2 t , però il sistema di lubrificazione era diverso dal classico olio nella benzina , prendete i nuovi motori evinrude e-tech sono motori marini 2 t hanno il doppio della potenza del classico 4 t , e l'olio viene nebulizzato attraverso degli iniettori solo nelle parti critiche ( fasce , biella ,spinotto gabbia a rulli ecc ) non so precisamente in che modo , pero era molto meno inquinante di un classico 2 t . certo che se all'epoca le 500 2 t facevano paura non oso immaginare una 1000

No era una modifica fatta da una officina su telaio zx10r 2009 mi pare, con un 1100cc tre cilindri, stimati 250 cavalli e oltre 200 Nm! le normali 1000 4t si aggirano a poco più di 100 Nm!

Link a pagina di Motoblog.it

ma era un motore artigianale ?

Quindi è possibile ma non c'è la volontà di farlo...ok

Peccato, veramente una pessima filosofia... Inquiniamo e consumiamo di più perchè altrimenti quei pochi non si arricchiscono ancora di più... Veramente triste

guarda oggi come oggi abbiamo di tutto , in brasile sono vent anni che la benzina se la fanno in casa facendo bio carburanti , aggiungendo al combustibile fossile materiali organici che insieme alla benzina riescono a creare un combustibile più economico e meno inquinante , alcuni scienziati hanno fatto motori ad idrogeno , le auto ibride di oggi sono invenzioni di almeno 30 anni fa . non appena esce qualcosa di pulito i big del petrolio non ci stanno , ostacolano o corrompono chiunque voglia commercializzare qualcosa che non abbia bisogno del petrolio . la marjuama sai perché e vietata ? e troppo economica e si presta a tutti gli uso che uno ne puo fare . con la cannabis si fanno corde molto più resistenti delle nostre attuali fibre , e costano la meta si potrebbero fare le buste invece di usare la plastica che è un affino del petrolio, tutte le fibre sintetiche che usiamo per i vestiti ?? derivati del petrolio , con la stessa "droga" si potrebbero fare fibre tessili economiche è più resistenti ma soprattutto non inquinanti !!! ci fanno bere la storiella che la cannabis crea dipendenza , e vero ma non certo più di una sigaretta , la cannabis aiuterebbe molti malati quali i malati di aids che essendo stimolante dell'appetito aiuterebbe a combattere la sindrome da deperimento , senza contare che legalizzare una cosa per cui ogni anno le mafie e narcotrafficanti fanno soldi a palate , vorrebbe dire neutralizzare almeno da quel punto di vista i loro fondi ! . ma tutti i potenti massoni si mettono d'accordo per schiavizzarci sempre di più e noi come delle capre ogni giorno sottostiamo al potente e divino DIO DENARO !!! mi scusino anticipatamente i mod , per l'immenso OT

grande!!!

guarda oggi come oggi abbiamo di tutto , in brasile sono vent anni che la benzina se la fanno in casa facendo bio carburanti , aggiungendo al combustibile fossile materiali organici che insieme alla benzina riescono a creare un combustibile più economico e meno inquinante , alcuni scienziati hanno fatto motori ad idrogeno , le auto ibride di oggi sono invenzioni di almeno 30 anni fa . non appena esce qualcosa di pulito i big del petrolio non ci stanno , ostacolano o corrompono chiunque voglia commercializzare qualcosa che non abbia bisogno del petrolio . la marjuama sai perché e vietata ? e troppo economica e si presta a tutti gli uso che uno ne puo fare . con la cannabis si fanno corde molto più resistenti delle nostre attuali fibre , e costano la meta si potrebbero fare le buste invece di usare la plastica che è un affino del petrolio, tutte le fibre sintetiche che usiamo per i vestiti ?? derivati del petrolio , con la stessa "droga" si potrebbero fare fibre tessili economiche è più resistenti ma soprattutto non inquinanti !!! ci fanno bere la storiella che la cannabis crea dipendenza , e vero ma non certo più di una sigaretta , la cannabis aiuterebbe molti malati quali i malati di aids che essendo stimolante dell'appetito aiuterebbe a combattere la sindrome da deperimento , senza contare che legalizzare una cosa per cui ogni anno le mafie e narcotrafficanti fanno soldi a palate , vorrebbe dire neutralizzare almeno da quel punto di vista i loro fondi ! . ma tutti i potenti massoni si mettono d'accordo per schiavizzarci sempre di più e noi come delle capre ogni giorno sottostiamo al potente e divino DIO DENARO !!! mi scusino anticipatamente i mod , per l'immenso OT

la cannabis aiuterebbe molti malati quali i malati di aids che essendo stimolante dell'appetito aiuterebbe a combattere la sindrome da deperimento

I motori 2 tempi da 15 cv all'albero esistono ancora, sono i vecchi motori dell'inizio anni '80.
Fino al motore Cagiva della WSXT escluso, per capirci.
Sono ancora usati nelle produzioni per paesi come la Thailandia etc.
Ma che senso avrebbe utilizzarli qui?
Erano omologati prima della normativa "Euro", non passerebbero mai senza modifiche.
Comunque 15 cv sono pochi solo adesso, all'epoca con quelle moto facevi tutto.
Per capirci.
A fine anni '70 / inizio '80, i due tempi che si usavano erano motori da competizione, avevano circa 24 cv, ma un'erogazione brutale e consumavano parecchio.
E, soprattutto, bisognose di molta manutenzione e fragili.
Il mercato li ha bocciati...
Le Case hanno cominciato a produrre motori più tranquilli, invece di moto da Regolarità , potenti ed assetate, hanno prodotto moto più tranquille (Fantic RSX, Cagiva SXT, etc.).
Consumi più bassi, potenze di appena 12-13 cv alla ruota, meno appetibili, ma eterne.
Ricordo un ragazzo che con la SXT aveva sul contakm oltre 55.000 km!!!
Poi la corsa alle prestazioni è ricominciata.
Il motore Cagiva della Aletta Rossa non arrivava ai 15 cv (alla ruota), il Gilera della Rx/Arizona ne aveva 17, il Rotax della ETX arrivava ad oltre 18; Elefant 2, oltre 20 cv, Tuareg 125 , oltre 21 cv.
Hanno iniziato poi a montare valvole di scarico , e sono arrivati ad oltre 27 cv, ma con un'erogazione migliore di quello di soli 15 cv.
Gli ultimi esemplari , quelli fino al 1995, hanno oltre 30 cv.
I 125 che usate ora, sono solo pallidi fantasmi, in confronto a quelli della metà anni '90.
Però...non so se me la sentirei, di affidare a mio figlio un 125 da oltre 170 km/h come le mie Mito , SP-02 etc.

Il punto è: perchè non offrire a tutti quelli che si accingono a comprare un 4t 125 un 2t in versione soft?

Pensateci: un 125 due tempi con 15 cavalli giusti giusti, valvola di scarico, espansione, etc... Manutenzione inesistente, consumi da 4 tempi, peso ridotto, semplicità costruttiva e grandi possibilità di elaborazione.
Potrebbero fare la stessa moto in due varianti: la 125 street (15 cavalli senza strozzi) e la 125 racing (omologata con gli strozzi ma basta cambiare marmitta per avere 28 e passa cavalli). Io personalmente sceglierei la street piuttosto che un 4 tempi.

I motori 2 tempi da 15 cv all'albero esistono ancora, sono i vecchi motori dell'inizio anni '80.
Fino al motore Cagiva della WSXT escluso, per capirci.
Sono ancora usati nelle produzioni per paesi come la Thailandia etc.
Ma che senso avrebbe utilizzarli qui?
Erano omologati prima della normativa "Euro", non passerebbero mai senza modifiche.
Comunque 15 cv sono pochi solo adesso, all'epoca con quelle moto facevi tutto.
Per capirci.
A fine anni '70 / inizio '80, i due tempi che si usavano erano motori da competizione, avevano circa 24 cv, ma un'erogazione brutale e consumavano parecchio.
E, soprattutto, bisognose di molta manutenzione e fragili.
Il mercato li ha bocciati...
Le Case hanno cominciato a produrre motori più tranquilli, invece di moto da Regolarità , potenti ed assetate, hanno prodotto moto più tranquille (Fantic RSX, Cagiva SXT, etc.).
Consumi più bassi, potenze di appena 12-13 cv alla ruota, meno appetibili, ma eterne.
Ricordo un ragazzo che con la SXT aveva sul contakm oltre 55.000 km!!!
Poi la corsa alle prestazioni è ricominciata.
Il motore Cagiva della Aletta Rossa non arrivava ai 15 cv (alla ruota), il Gilera della Rx/Arizona ne aveva 17, il Rotax della ETX arrivava ad oltre 18; Elefant 2, oltre 20 cv, Tuareg 125 , oltre 21 cv.
Hanno iniziato poi a montare valvole di scarico , e sono arrivati ad oltre 27 cv, ma con un'erogazione migliore di quello di soli 15 cv.
Gli ultimi esemplari , quelli fino al 1995, hanno oltre 30 cv.
I 125 che usate ora, sono solo pallidi fantasmi, in confronto a quelli della metà anni '90.
Però...non so se me la sentirei, di affidare a mio figlio un 125 da oltre 170 km/h come le mie Mito , SP-02 etc.

Pensateci: un 125 due tempi con 15 cavalli giusti giusti, valvola di scarico, espansione, etc... Manutenzione inesistente, consumi da 4 tempi, peso ridotto, semplicità costruttiva e grandi possibilità di elaborazione.
Potrebbero fare la stessa moto in due varianti: la 125 street (15 cavalli senza strozzi) e la 125 racing (omologata con gli strozzi ma basta cambiare marmitta per avere 28 e passa cavalli). Io personalmente sceglierei la street piuttosto che un 4 tempi.

Il punto è: perchè non offrire a tutti quelli che si accingono a comprare un 4t 125 un 2t in versione soft?

Pensateci: un 125 due tempi con 15 cavalli giusti giusti, valvola di scarico, espansione, etc... Manutenzione inesistente, consumi da 4 tempi, peso ridotto, semplicità costruttiva e grandi possibilità di elaborazione.
Potrebbero fare la stessa moto in due varianti: la 125 street (15 cavalli senza strozzi) e la 125 racing (omologata con gli strozzi ma basta cambiare marmitta per avere 28 e passa cavalli). Io personalmente sceglierei la street piuttosto che un 4 tempi.