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tecnica di guida inquietante. [Rosberg in F1]
14229667
14229667 Inviato: 27 Mar 2013 17:10
Oggetto: Re: tecnica di guida inquietante. [Rosberg in F1]
 

biondob ha scritto:
Perchè, sopratutto in moto, non serve aiutarsi con il freno motore, la ruota dietro ha così poco carico che il freno dietro e ampiamente in grado di chiedere alla ruota posteriore tutta la decellerazione che può sopportare.
Le due tempi avevano zero freno motore e con le quattro il freno motore è stato all'inizio un grosso problema appunto perche interferiva nella guida.
Adesso l'elettronica è in grado di gestire il freno motore perchè dia meno fastidio possibile, altro che aiutare nelle frenate.
Poi, nelle moto, io ho sempre visto togliere le marce una dietro l'altra e lasciare la frizza solo alla fine.
Nella guida un pista, prima di una curva, un pilota non rallenta, non decellera, ma frena cercando in ogni frangente di stare il più vicino possibile alla massima frenata che il mezzo può sopportare in quel frangente.
Quello che voglio dire è che il pilota passa dal gas tutto aperto alla massima frenata possibile, non c'è un momento in cui chiude il gas e "decellera" utilizzando il freno motore e non i freni, non c'è nemmeno un momento in cui molla i freni e non apre il gas utilizzando il freno motore.

doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif

Invece ti assicuro che anche in pista le moto usano il freno motore, e che ad ogni scalata mollano un attimo la frizione per far rallentare meglio la moto... Dammi qualche minuto che cerco qualche video della MotoGP icon_wink.gif

EDIT: mi è bastato cercare un qualunque video OnBoard della MotoGP: Link a pagina di Youtu.be

Gia a 0:17, prima della curva 1, si sente il motore che, in scalata, raggiunge alti regimi costantemente: è perchè chi guidava (Stoner o Pedrosa) rilasciava la frizione dopo ogni marcia, com'è normale che sia! icon_wink.gif
 
14229681
14229681 Inviato: 27 Mar 2013 17:17
Oggetto: Re: tecnica di guida inquietante. [Rosberg in F1]
 

biondob ha scritto:
Perchè, sopratutto in moto, non serve aiutarsi con il freno motore, la ruota dietro ha così poco carico che il freno dietro e ampiamente in grado di chiedere alla ruota posteriore tutta la decellerazione che può sopportare.
Le due tempi avevano zero freno motore e con le quattro il freno motore è stato all'inizio un grosso problema appunto perche interferiva nella guida.
Adesso l'elettronica è in grado di gestire il freno motore perchè dia meno fastidio possibile, altro che aiutare nelle frenate.
Poi, nelle moto, io ho sempre visto togliere le marce una dietro l'altra e lasciare la frizza solo alla fine.
Nella guida un pista, prima di una curva, un pilota non rallenta, non decellera, ma frena cercando in ogni frangente di stare il più vicino possibile alla massima frenata che il mezzo può sopportare in quel frangente.
Quello che voglio dire è che il pilota passa dal gas tutto aperto alla massima frenata possibile, non c'è un momento in cui chiude il gas e "decellera" utilizzando il freno motore e non i freni, non c'è nemmeno un momento in cui molla i freni e non apre il gas utilizzando il freno motore.

doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif



spero che ti sia confuso, cosa fanno, le frenate e la conseguente entrata in curva in folle o con la frizione tirata???
vai dritto alla prima curva.
 
14229745
14229745 Inviato: 27 Mar 2013 17:52
Oggetto: Re: tecnica di guida inquietante. [Rosberg in F1]
 

pazuto ha scritto:
spero che ti sia confuso, cosa fanno, le frenate e la conseguente entrata in curva in folle o con la frizione tirata???
vai dritto alla prima curva.

Dai, su, leggi bene.
Se il gas è chiuso i freni sono tirati, se i freni sono mollati il gas è aperto, ci possono essere situazioni in cui il gas è aperto e i freni sono tirati, ma non situazioni in cui il gas è chiuso e i freni mollati.
Arrivano fin dentro la curva con i freni i mano, poi mollano i freni e prendono in mano il gas, o frenano o danno gas, non c'è una parte in cui il gas e completamente chiuso e i freni completamente mollati.
Non sono per strada che rallentano togliendo il gas, in staccata la ruota posteriore nemmeo tocca terra, ma c'è chi crede che usino il freno motore per rallentare.
Non vedo poi perchè dovrebbero usare il motore per fare il lavoro del freno dietro, che tra l'altro è ampiamente in grado frenare la ruota posteriore al massimo che essa può sopportare.
Ma visti i rusultati rinuncio a convincere chi vuole avere ragione a tutti i costi. icon_wink.gif icon_wink.gif icon_wink.gif
Molleranno anche la frizza dopo aver scalato ogni marcia, ma sicuramente non per usare il freno motore per aiutare il freno dietro (che non ne ha assolutamente bisogno).

doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
14229755
14229755 Inviato: 27 Mar 2013 17:59
Oggetto: Re: tecnica di guida inquietante. [Rosberg in F1]
 

biondob ha scritto:
Arrivano fin dentro la curva con i freni i mano, poi mollano i freni e prendono in mano il gas, o frenano o danno gas, non c'è una parte in cui il gas e completamente chiuso e i freni completamente mollati.
Non sono per strada che rallentano togliendo il gas, in staccata la ruota posteriore nemmeo tocca terra, ma c'è chi crede che usino il freno motore per rallentare.
Non vedo poi perchè dovrebbero usare il motore per fare il lavoro del freno dietro, che tra l'altro è ampiamente in grado frenare la ruota posteriore al massimo che essa può sopportare.
Ma visti i rusultati rinuncio a convincere chi vuole avere ragione a tutti i costi. icon_wink.gif icon_wink.gif icon_wink.gif
Molleranno anche la frizza dopo aver scalato ogni marcia, ma sicuramente non per usare il freno motore per aiutare il freno dietro (che non ne ha assolutamente bisogno).

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tralasciando il fatto che il topic parlava di f1, e che quindi di ruote sollevate non ce n'è, la scalata e il rilascio della frizione la fanno tutti, te compreso.
non dirmi che quando fai una bella staccata tieni la frizione tirata o metti in folle........
se poi rallenta di più o meno, poco importa, visto che i freni da soli sarebbero più che sufficienti per fermare il mezzo, questo è ovvio.
ma la ruota posteriore, tu, io e chiunque altro va in moto, la tiene in trazione, scalando e rilasciando la frizione ad ogni marcia.


a me sembra che la frase in neretto si addica più ai tuoi post, che ai miei, o a quelli di giordano. 0509_up.gif 0509_up.gif
 
14229765
14229765 Inviato: 27 Mar 2013 18:06
 

per la cronaca, il topic dice che rosberg non scalava le marce, e le toglieva tutte in un solo colpo alla fine della frenata, AL CONTRARIO DI TUTTI GLI ALTRI, che appena cominciavano a frenare, con i paddle toglievano una marcia alla volta, facendo schizzaare i giri a 16000.

e cercavo di capire il perchè.


mi pare ovvio che i freni da soli sono sufficienti, ma anche che lo scalare gradualmente tenendo le ruote in trazione, sia una tecnica oltre che naturale, quasi indispensabile.
 
14229862
14229862 Inviato: 27 Mar 2013 18:45
Oggetto: Re: tecnica di guida inquietante. [Rosberg in F1]
 

pazuto ha scritto:
tralasciando il fatto che il topic parlava di f1, e che quindi di ruote sollevate non ce n'è, la scalata e il rilascio della frizione la fanno tutti, te compreso.
non dirmi che quando fai una bella staccata tieni la frizione tirata o metti in folle........
se poi rallenta di più o meno, poco importa, visto che i freni da soli sarebbero più che sufficienti per fermare il mezzo, questo è ovvio.
ma la ruota posteriore, tu, io e chiunque altro va in moto, la tiene in trazione, scalando e rilasciando la frizione ad ogni marcia.


a me sembra che la frase in neretto si addica più ai tuoi post, che ai miei, o a quelli di giordano. 0509_up.gif 0509_up.gif


Certo che tutti rilasciano la frizione in scalata, ma i piloti, in pista, non lo fanno per aiutare la frenata, ed è questo che mi sembra non vogliate capire.
Se la frase in neretto è poco importante allora chiedo scusa per tutti post che ho scritto finora dove precisavo che la scalata non serve aiutare i freni (sia in moto che in auto)0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif
Se non è impotante fai conto che non li abbia mai scritti. 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif

pazuto ha scritto:
tutti gli altri piloti invece, come mi pare logico, usavano la scalata come freno motore


Sportcity4road ha scritto:
non vedo perchè non debbano aiutarsi col freno motore! Che, secondo me, invece usano moltissimo prima di una curva


Ma passiamo alle cose importanti, basta aspettare il prossimo gp di f1 e se rosberg continua a scalare così vuol dire che è una sua personale tecnica, se invece scalerà come gli altri è stato un suo adattamento ad un qualche problema tecnico.
doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
14230266
14230266 Inviato: 27 Mar 2013 21:02
 

Secondo me non serve a frenare di piu' ma a stabilizzare ed aiutare la fase della frenata.

Mi sa che stiamo dicendo la stessa cosa.....
0509_up.gif
 
14230677
14230677 Inviato: 27 Mar 2013 22:53
 

Io credo che biondo abbia semplicemente confuso il freno motore per come lo intendiamo noi, cioè togliere le marcie, con il chiudere semplicemente il gas... Anche se non riesco a comprendere come lui stesso possa essere vivo se guida il suoi street fighter bicilindrico come scrive.., penso che se tira la frizione, scala un paio di marcie e molla la frizione come minimo fa un bel cappotto
 
14230709
14230709 Inviato: 27 Mar 2013 23:05
 

serpentecbr ha scritto:
Io credo che la tecnica non la si inventi alla bisogna,che la marcia corretta si imposta durante la frenata o prima diminuendo l'utilizzo del freno in questo caso e, che macchina o moto che sia ,l'arco di raggio di una curva si compia in leggera accelerazione per poi affondare al punto di corda! Per la formula1 che tanto non si differenzia poi a livello prestazionale da una moto con buona scuderia, perchè dovrebbe essere diverso?!

In realtà no: in una staccata al limite la frenata è la frenata e si fa sfruttando al limite tutta la potenza frenante. Nel momento in cui finisce la frenata il gas va giù tutto e va da sè che la frenata è, in generale, tirata fino alla corda ("tirare la frenata dentro la curva", come si dice...). Puntare il gas in percorrenza è una cosa che non si fa più nemmeno fra amatori che girano con buon passo la domenica.
Inoltre moto e F1 sono cose diverse, molto più estreme le seconde. Una staccata di F1 (di quelle "maschie" 330->80 in 70 metri, tipo prima variante di Monza) dura meno di un secondo, per cui se si devono togliere 4 o 5 marce non ha senso star lì a giocare con il freno motore, sarebbe solo un intoppo: ci si ferma con i freni e si tolgono le marce il più in fretta possibile (passandole per forza tutte perchè il cambio è un sequenziale...). Avete mai visto una F1 dal vivo? Il cambio tira di quelle fucilate che mi chiedo come facciano a durare più di un giro... icon_eek.gif Il tutto per scalare il più velocemente possibile.

In moto la staccata dura molto di più, per cui c'è il tempo materiale per sentire l'effetto del freno motore e quindi doverlo gestire al meglio. Credo anch'io che venga usato sicuramente, è stato uno dei "leit motiv" dei primi anni della MotoGP a 4T. Se poi il pilota debba rilasciare la leva della frizione ad ogni cambiata o tirarla solo, per rilasciarla una volta inserito il rapporto giusto, dipende da come funziona il sistema, che è a gestione del tutto elettronica ed indipendente dal pilota.
 
14231481
14231481 Inviato: 28 Mar 2013 11:07
 

Io avevo letto che le F1 non hanno la frizione a pedale ma hanno una frizione automatica


se non ricordo male una volta avevano un pedalino che fungeva da frizione e serviva per le partenze

adesso negli utlimi anni mi sa che l'hanno tolto...


questo lo dico siccome c'è stato se non ricordo male da brawn che stava valutando la soluzione dei pedali uno sopra l'altro invece che da parte ... tutto per far si di ridurre la sezione del muso
 
14231743
14231743 Inviato: 28 Mar 2013 12:07
 

ho posto la stessa domanda in un luogo dove probabilmente ne sanno di più, e parlano o di malfunzionamento,oppure di metodo per ricaricare il kers più velocemente......

eusa_think.gif eusa_think.gif
 
14232669
14232669 Inviato: 28 Mar 2013 16:51
 

robyracing46 ha scritto:
Io credo che biondo abbia semplicemente confuso il freno motore per come lo intendiamo noi, cioè togliere le marcie, con il chiudere semplicemente il gas... Anche se non riesco a comprendere come lui stesso possa essere vivo se guida il suoi street fighter bicilindrico come scrive.., penso che se tira la frizione, scala un paio di marcie e molla la frizione come minimo fa un bel cappotto


Sinceramente, girando per strada capita raramente di togliere due marce prima di una curva, ma anche quando capita, se non ci metti mezzora, puoi anche toglierne due in sequenza senza mollare la frizza tra una e l'altra.
Non credo di aver confuso niente, ho solo detto che il freno motore girando in pista non serve per aiutare i freni a rallentare la moto.



doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
14233303
14233303 Inviato: 28 Mar 2013 20:30
 

icon_rolleyes.gif
 
14290475
14290475 Inviato: 19 Apr 2013 13:23
 

Sto guardando le prove libere del GP Del Bahrain e confermo quanto detto: Arriva Alla fine del rettilineo in 7° marcia, frena, poi dentro la curva le scala tutte fino alla 2°
 
14292227
14292227 Inviato: 20 Apr 2013 8:09
 

2_stroke ha scritto:
Sto guardando le prove libere del GP Del Bahrain e confermo quanto detto: Arriva Alla fine del rettilineo in 7° marcia, frena, poi dentro la curva le scala tutte fino alla 2°


e lo fa solo lui.

hai sky, giusto???
metti qulche altra cameracar, e vedrai che gli alttri non fanno cosi.
 
14292366
14292366 Inviato: 20 Apr 2013 9:29
 

Si si l'ho notato, ma devo dire che per qualche giro l'ha fatto pure Hamilton, sempre in Mercedes
 
14297788
14297788 Inviato: 22 Apr 2013 14:40
 

2_stroke ha scritto:
Si si l'ho notato, ma devo dire che per qualche giro l'ha fatto pure Hamilton, sempre in Mercedes



esatto.

in un'atro forum, specifico di f1, ho posto la stessa domanda un paio di settimane fa, e in pochi lo avevano notato.
anche perchè solo con sky te ne puoi accorgere....
ed ora mi stanno dicendo così:

A quanto pare anche Hamilton si sta adattando ad utilizzare questa tecnica, ma Rosberg la usa già da un paio di anni sulla Mercedes...


e poi:
A quanto pare nelle libere in Bahrain e nei giri di rientro in qualifica, Rosberg ha ripetuto questa operazione. Ho trovato una possibile risposta su XXXXXX(e penso sia plausibile, soprattutto per quanto riguarda la riduzione dello stress al cambio):




He is saving fuel by downshifting late into the corners . He has developed this style since he joined Merc and nowadays uses the same in qualy also ,also I think that the sudden torque exerted on the gearbox while downshifting is reduced considerably at lower revs so this technique might preserve gearbox too (I may be wrong on this one.)
 
14301588
14301588 Inviato: 23 Apr 2013 18:31
 

Dal 2008 in F1 è vietata la gestione elettronica del freno motore, quindi i team non possono regolarlo in base alle diverse curve.

Quindi probabilmente non poterlo regolare a proprio piacimento fà si che questo diventi praticamente inutile o quasi, d'altra parte queste vetture hanno dei freni pazzeschi, si fermano in pochissimo spazio.
 
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