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tecnica di guida inquietante. [Rosberg in F1]
14223033
14223033 Inviato: 25 Mar 2013 10:49
Oggetto: tecnica di guida inquietante. [Rosberg in F1]
 

ciao a tutti, ieri ho avuto la "fortuna" di guardare una gara di f1 a casa di un amico, che ha il pacchetto sport di sky.
nulla da dire, qualità nettamente superiore alla rai, otto tipi di visualizzazione, scelta dell'audio, eccetera eccetera.
il fatto sconcertante è stato da quando, mettendo la cameracar di nico rosberg e tolto la telecronaca, quindi l'unico rumore era il motore, ho scoperto che a differenza di tutti gli altri piloti, che scalavano le marce gradualmente con l'avvicinarsi della curva, rosberg faceva la frenata lasciando in sesta o settima, affidandosi solo ai freni, e che un instante prima della riapertura dell'acceleratore scalava quattro/cinque marce, trovandosi in seconda, e apriva il gas. vabeh, macchina, quindi schiacciava il pedale.

questa tecnica la usava in tutte le frenate, sia le due dopo i rettilinei paralleli (sepang la conscete), quindi era in settima, e ripartiva in seconda, sia quelle dove magari dalla sesta doveva passare alla terza.

tutti gli altri piloti invece, come mi pare logico, usavano la scalata come freno motore, e al momento di accelerare avevano naturalmente la marcia giusta.

lui invece, finita la frenata, scalava cinue marce a raffica........ eusa_think.gif eusa_think.gif

per la cronaca, è arrivato quarto, subito dietroal suo compagno di squadra, che scalava "tradizionalmente".
 
14223327
14223327 Inviato: 25 Mar 2013 12:31
 

Seguo anch'io la formula uno, non da super appassionato, ma mi piace seguirla, e direi che di cose inquientanti se ne vedono perecchie icon_asd.gif doppio_lamp_naked.gif
 
14223367
14223367 Inviato: 25 Mar 2013 12:47
 

tagliaz ha scritto:
Seguo anch'io la formula uno, non da super appassionato, ma mi piace seguirla, e direi che di cose inquientanti se ne vedono perecchie icon_asd.gif doppio_lamp_naked.gif



si, ma questo stile di guida mi pare controproducente...... eusa_think.gif eusa_think.gif

se provassi a farlo io, mi sa che andrei fuori strada. in moto quasi sicuramente, in macchina avrei comunque dei problemi......
 
14223782
14223782 Inviato: 25 Mar 2013 14:56
 

Beh in moto è molto più facile fare un dritto che in auto!
Ad ogni modo, in effetti è un metodo alquanto insolito eusa_think.gif
Però Rosberg non è un novellino, e se quelli del team non gli hanno detto nulla, a quanto pare funziona! Certo, secondo me scalando ed utilizzando il freno motore riesce a rallentare più velocemente, però boh, ognuno! 0510_confused.gif
 
14223853
14223853 Inviato: 25 Mar 2013 15:10
 

Sportcity4road ha scritto:
Beh in moto è molto più facile fare un dritto che in auto!
Ad ogni modo, in effetti è un metodo alquanto insolito eusa_think.gif
Però Rosberg non è un novellino, e se quelli del team non gli hanno detto nulla, a quanto pare funziona! Certo, secondo me scalando ed utilizzando il freno motore riesce a rallentare più velocemente, però boh, ognuno! 0510_confused.gif


infatti, negli ultimi giri è pure andato a prendere hamilton, e non gli lasciava un metro.... eusa_think.gif eusa_think.gif

così facendo probabilmente anche i freni ne risentono..... eusa_think.gif eusa_think.gif
 
14223859
14223859 Inviato: 25 Mar 2013 15:13
 

pazuto ha scritto:
infatti, negli ultimi giri è pure andato a prendere hamilton, e non gli lasciava un metro.... eusa_think.gif eusa_think.gif

così facendo probabilmente anche i freni ne risentono..... eusa_think.gif eusa_think.gif

Su questo non ci sono dubbi!
 
14224313
14224313 Inviato: 25 Mar 2013 18:00
 

bisogna anche vedere come funziona l'elettronica della sua auto... per esempio le motogp in scalata fanno la "doppietta" da sole mi hanno detto, grazie a questo suo stile di guida particolare magari ha una elettronica modificata.
sarebbe bello se qualche utente del tinga, iscritto in qualche forum serio di f1, riproponesse la domanda li, perchè non è un quesito da "sciocchi", io seguo la f1 dal 99, ma una roba del genere fino a qualche secondo fa mi pareva impensabile, ora su you tube mi cerco qualche on board di nico.
 
14224330
14224330 Inviato: 25 Mar 2013 18:07
 

robyracing46 ha scritto:
bisogna anche vedere come funziona l'elettronica della sua auto... per esempio le motogp in scalata fanno la "doppietta" da sole mi hanno detto, grazie a questo suo stile di guida particolare magari ha una elettronica modificata.
sarebbe bello se qualche utente del tinga, iscritto in qualche forum serio di f1, riproponesse la domanda li, perchè non è un quesito da "sciocchi", io seguo la f1 dal 99, ma una roba del genere fino a qualche secondo fa mi pareva impensabile, ora su you tube mi cerco qualche on board di nico.



lo sto facendo da stamattina, siamo arrivati alla conclusione che probabilmente aveva un problema tecnico.
infatti nei video vecchi che ho/hanno trovato su you tube scala normalmente......


comunque, il suo compagno hamilton non scalava così, quindi o faceva apposta, o aveva qualcosa che non funzionava.

certo perrò che se fosse rimasto indietro, avrei pensato al problema anch'io, ma riuscire a stare attaccati a hamilton non mi pare sia proprio facile...
 
14224341
14224341 Inviato: 25 Mar 2013 18:12
 

di filmati di ieri ancora non ce ne sono.......


dovessi trovarlo, lincamelo, che mi serve....... eusa_whistle.gif eusa_whistle.gif
 
14224394
14224394 Inviato: 25 Mar 2013 18:32
 

se non sbaglio però ha ricevuto l'ordine di congelare le posizioni, e da quello che sentivo al team radio diceva di averne più di hamilton... può essere che usava questa tecnica per perdere quei millesimi che lo mantenevano a distanza? io credo che una delle cose più difficili sia andar forte... ma non tanto forte..
 
14224593
14224593 Inviato: 25 Mar 2013 19:33
 

robyracing46 ha scritto:
bisogna anche vedere come funziona l'elettronica della sua auto... per esempio le motogp in scalata fanno la "doppietta" da sole mi hanno detto, grazie a questo suo stile di guida particolare magari ha una elettronica modificata.
sarebbe bello se qualche utente del tinga, iscritto in qualche forum serio di f1, riproponesse la domanda li, perchè non è un quesito da "sciocchi", io seguo la f1 dal 99, ma una roba del genere fino a qualche secondo fa mi pareva impensabile, ora su you tube mi cerco qualche on board di nico.

Intendi dire che in scalata a frizione tirata la moto dà il colpettino di gas elettronicamente? eusa_think.gif
 
14224690
14224690 Inviato: 25 Mar 2013 20:01
Oggetto: Re: tecnica di guida inquietante. [Rosberg in F1]
 

pazuto ha scritto:
tutti gli altri piloti invece, come mi pare logico, usavano la scalata come freno motore, e al momento di accelerare avevano naturalmente la marcia giusta.


Non so sè è una su tecnica o se faceva così a causa di un guasto.
Ma non credo proprio che una macchina di f1 usi il freno motore (o meglio l'azione frenante del motore) per le staccate.

Una f1 ha decellerazione in frenata che può tranquillamente arrivare a 3g, le auto che usiamo tutti i giorni arrivano a circa 0,9/1g e mi sembra strano che riescano ad ottenere queste prestazioni aiutandosi con il "freno motore".


doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
14224749
14224749 Inviato: 25 Mar 2013 20:18
 

Sportcity4road ha scritto:
Intendi dire che in scalata a frizione tirata la moto dà il colpettino di gas elettronicamente? eusa_think.gif

esatto, l'ho sentito dire da più di una persona.
 
14224765
14224765 Inviato: 25 Mar 2013 20:21
Oggetto: Re: tecnica di guida inquietante. [Rosberg in F1]
 

biondob ha scritto:
Non so sè è una su tecnica o se faceva così a causa di un guasto.
Ma non credo proprio che una macchina di f1 usi il freno motore (o meglio l'azione frenante del motore) per le staccate.

Una f1 ha decellerazione in frenata che può tranquillamente arrivare a 3g, le auto che usiamo tutti i giorni arrivano a circa 0,9/1g e mi sembra strano che riescano ad ottenere queste prestazioni aiutandosi con il "freno motore".


doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif

Invece a me non sembra tanto strano... E' vero, le decelerazioni sono molto forti, ma il motore funziona allo stesso modo sia per le moto che per le auto, sia su strada che in pista! Quindi perchè non usarlo per rallentare? eusa_think.gif
 
14224769
14224769 Inviato: 25 Mar 2013 20:22
 

robyracing46 ha scritto:
Sportcity4road ha scritto:
Intendi dire che in scalata a frizione tirata la moto dà il colpettino di gas elettronicamente? eusa_think.gif

esatto, l'ho sentito dire da più di una persona.

Ma letto/sentito dire! Mi è caduto in mito! icon_eek.gif
 
14224895
14224895 Inviato: 25 Mar 2013 20:49
 

non ho capito l'ultimo commento


però il freno motore potrebbe anche portare ad uno stress del cambio e del differenziale che a lungo andare potrebbe portare alla rottura o a problemi


in più calcolate che le F1 hanno un freno motore accentuato dal KERS quindi forse nico per arrivare giusto alle staccate preferiva questa tecnica eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif
 
14225010
14225010 Inviato: 25 Mar 2013 21:24
 

secondo me il freno motore male non fa , ma comunque i freni delle F1 hanno potenza abbastanza da arrivare al punto di bloccaggio , diciamo che usando il freno motore consumi meno le gomme e basta non guadagni niente eusa_think.gif
 
14225597
14225597 Inviato: 26 Mar 2013 1:25
 

Al contrario di tutti gli altri piloti, che nellafase di decelerazione, quindi infrenata, scalava solo quando erail moento di aprire, quindi si faceva la frenata e la prima parte della curva in settima. Poi in un attimo col bilancere al volante toglieva cinque marce e apriva. Capito????
 
14225635
14225635 Inviato: 26 Mar 2013 6:59
 

Si dico che secondo me spreca piu freni ma non cambia nulla in termini di tempo sul giro
 
14226869
14226869 Inviato: 26 Mar 2013 16:01
Oggetto: Re: tecnica di guida inquietante. [Rosberg in F1]
 

Sportcity4road ha scritto:
Invece a me non sembra tanto strano... E' vero, le decelerazioni sono molto forti, ma il motore funziona allo stesso modo sia per le moto che per le auto, sia su strada che in pista! Quindi perchè non usarlo per rallentare? eusa_think.gif


Qui mi pare parliamo di guida in pista, e pure ad alti livelli.
Io non ho mai visto in questi frangenti rallentamenti, ma solo staccate (il più vicino possibile al limite).
Credo che i freni supertecnologici di una f1 siano in grado di bloccare le ruote senza l'aiuto dell'azione frenante del motore
Nelle moto ancora di più, in staccata l'azione frenante del motore è inutile, visto che il freno posteriore,considerato anche il carico che c'è sulla gomma dietro in staccata (a volte nemmeno tocca l'asfalto) è abbondantemente in grado di bloccare la ruota posteriore (massima decellerazione possibile).
Nella guida su strada è tutto un altro discorso, ma qui mi pare non si stia parlando di questo, a meno che il cameracar a cui si riferiva pazuto non fosse quello del'auto "privata di rosberg mentre si recava al supermercato icon_xd_2.gif icon_xd_2.gif icon_xd_2.gif


doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
14226888
14226888 Inviato: 26 Mar 2013 16:04
 

Valerio91 ha scritto:
secondo me il freno motore male non fa , ma comunque i freni delle F1 hanno potenza abbastanza da arrivare al punto di bloccaggio , diciamo che usando il freno motore consumi meno le gomme e basta non guadagni niente eusa_think.gif


Le gomme si usurano allo stesso modo al massimo si potrebbe teoricamente (ma praticamente non credo) risparmiare un po' di freni, ma visto che in una f1 per essere performanti devono raggiungere una determinata temperatura non credo sia questo il caso.

doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
14226897
14226897 Inviato: 26 Mar 2013 16:07
 

pazuto ha scritto:
Al contrario di tutti gli altri piloti, che nellafase di decelerazione, quindi infrenata, scalava solo quando erail moento di aprire, quindi si faceva la frenata e la prima parte della curva in settima. Poi in un attimo col bilancere al volante toglieva cinque marce e apriva. Capito????


Si, io avevo capito anche prima, ho solo detto che non credo che venga usata l'azione frenante del motore per contribuire alla staccata.

Non vorrei dire una cavolata, ma nelle f1 non è l'elettronica che effettua le scalate?

doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
14226977
14226977 Inviato: 26 Mar 2013 16:30
 

biondob ha scritto:
Si, io avevo capito anche prima, ho solo detto che non credo che venga usata l'azione frenante del motore per contribuire alla staccata.

Non vorrei dire una cavolata, ma nelle f1 non è l'elettronica che effettua le scalate?

doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif

Sky ha telecamere che ti fanno vedere ogni movimento delle dita, dall'attivazione del kers col pollice, alla mano che scala con i paddle, e ti assicuro che e' il pilota che scala. 0509_up.gif
 
14227064
14227064 Inviato: 26 Mar 2013 16:55
 

pazuto ha scritto:
Sky ha telecamere che ti fanno vedere ogni movimento delle dita, dall'attivazione del kers col pollice, alla mano che scala con i paddle, e ti assicuro che e' il pilota che scala. 0509_up.gif


Anche gli altri piloti scalavano manulmente??
 
14228050
14228050 Inviato: 26 Mar 2013 22:53
 

Quelli che ho guardato si e il contagiri virtuale ne da va la conferma....

Mi fai venire il dubbio che e' tutto montato per la televisione.....
 
14228131
14228131 Inviato: 26 Mar 2013 23:33
 

Sarei curioso di vedere questi on-board, ma temo che sarà difficile, il buon Niko non è così "fenomeno" o famoso da finire su youtube come invece altri piloti...

Le scalata in F1 si fanno sempre "all'ultimo" di freno motore viene sfruttato poco perchè quei motori sono talmente compressi che il freno motore sarebbe mostruoso e controproducente, per cui per fermarsi molto meglio affidarsi ai freni che sono fatti per quello e sono più gestibili. Ci sono ovviamente strategie di gestione del freno motore, ma credo che lavorino per fare in modo che non diventi appunto troppo fastidioso.
Quindi il fatto che la scalata venga lasciata alla fine della staccata, con l'ultimo rapporto che viene infilato giusto prima di riaprire il gas è una cosa che mi torna, ma ripeto, non vorrei fraintendere quanto detto da pazuto, che appunto avrà fatto i debiti confronti con gli altri piloti.

Riguardo al cambio, è elettroattuato ormai da una ventina d'anni, ma la cambiata viene sempre gestita dal pilota tramite i "paddle". Ci sono state un paio, credo, di stagioni (2004-2005?) in cui il cambio era del tutto automatico, per ridurre il carico di lavoro del pilota, ma fra le altre cose molti avevano gridato alla definitiva trasformazione in "videogame" e vennero re-introdotti i comandi manuali.
 
14228468
14228468 Inviato: 27 Mar 2013 9:36
 

PaoloG ha scritto:
Sarei curioso di vedere questi on-board, ma temo che sarà difficile, il buon Niko non è così "fenomeno" o famoso da finire su youtube come invece altri piloti...

Le scalata in F1 si fanno sempre "all'ultimo" di freno motore viene sfruttato poco perchè quei motori sono talmente compressi che il freno motore sarebbe mostruoso e controproducente, per cui per fermarsi molto meglio affidarsi ai freni che sono fatti per quello e sono più gestibili. Ci sono ovviamente strategie di gestione del freno motore, ma credo che lavorino per fare in modo che non diventi appunto troppo fastidioso.
Quindi il fatto che la scalata venga lasciata alla fine della staccata, con l'ultimo rapporto che viene infilato giusto prima di riaprire il gas è una cosa che mi torna, ma ripeto, non vorrei fraintendere quanto detto da pazuto, che appunto avrà fatto i debiti confronti con gli altri piloti.

Riguardo al cambio, è elettroattuato ormai da una ventina d'anni, ma la cambiata viene sempre gestita dal pilota tramite i "paddle". Ci sono state un paio, credo, di stagioni (2004-2005?) in cui il cambio era del tutto automatico, per ridurre il carico di lavoro del pilota, ma fra le altre cose molti avevano gridato alla definitiva trasformazione in "videogame" e vennero re-introdotti i comandi manuali.



stanotte hanno fato la replica (alle tre....... 0509_down.gif 0509_down.gif ) e ho chiesto di registrarmela.
appena possibile la posto. 0509_up.gif 0509_up.gif
 
14228512
14228512 Inviato: 27 Mar 2013 9:56
 

In poche parole il famoso tecnicismo di usare sempre la marcia corretta per il tracciato che si stà percorrendo va all'improvviso a farsi benedire?!! Io credo che la tecnica non la si inventi alla bisogna,che la marcia corretta si imposta durante la frenata o prima diminuendo l'utilizzo del freno in questo caso e, che macchina o moto che sia ,l'arco di raggio di una curva si compia in leggera accelerazione per poi affondare al punto di corda! Per la formula1 che tanto non si differenzia poi a livello prestazionale da una moto con buona scuderia, perchè dovrebbe essere diverso?! E' probabile che il sistema in questione fosse dovuto solo a problemi ,e che fosse necessario in quel caso agire in quel modo! doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
14228882
14228882 Inviato: 27 Mar 2013 12:33
Oggetto: Re: tecnica di guida inquietante. [Rosberg in F1]
 

biondob ha scritto:
Qui mi pare parliamo di guida in pista, e pure ad alti livelli.
Io non ho mai visto in questi frangenti rallentamenti, ma solo staccate (il più vicino possibile al limite).
Credo che i freni supertecnologici di una f1 siano in grado di bloccare le ruote senza l'aiuto dell'azione frenante del motore
Nelle moto ancora di più, in staccata l'azione frenante del motore è inutile, visto che il freno posteriore,considerato anche il carico che c'è sulla gomma dietro in staccata (a volte nemmeno tocca l'asfalto) è abbondantemente in grado di bloccare la ruota posteriore (massima decellerazione possibile).
Nella guida su strada è tutto un altro discorso, ma qui mi pare non si stia parlando di questo, a meno che il cameracar a cui si riferiva pazuto non fosse quello del'auto "privata di rosberg mentre si recava al supermercato icon_xd_2.gif icon_xd_2.gif icon_xd_2.gif


doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif

Sì chiaramente si parla di guida in pista anche piuttosto al limite, ma anche ammesso che la potenza frenante dell'impianto di una F1 o di una MotoGP possa far decelerare la moto da 350 a 0 km/h in spazi piuttosto ridotti, non vedo perchè non debbano aiutarsi col freno motore! Che, secondo me, invece usano moltissimo prima di una curva (altrimenti non rilascerebbero la frizione ogni volta che scalano una marcia) icon_wink.gif
 
14229656
14229656 Inviato: 27 Mar 2013 17:07
Oggetto: Re: tecnica di guida inquietante. [Rosberg in F1]
 

Sportcity4road ha scritto:
Sì chiaramente si parla di guida in pista anche piuttosto al limite, ma anche ammesso che la potenza frenante dell'impianto di una F1 o di una MotoGP possa far decelerare la moto da 350 a 0 km/h in spazi piuttosto ridotti, non vedo perchè non debbano aiutarsi col freno motore! Che, secondo me, invece usano moltissimo prima di una curva (altrimenti non rilascerebbero la frizione ogni volta che scalano una marcia) icon_wink.gif


Perchè, sopratutto in moto, non serve aiutarsi con il freno motore, la ruota dietro ha così poco carico che il freno dietro e ampiamente in grado di chiedere alla ruota posteriore tutta la decellerazione che può sopportare.
Le due tempi avevano zero freno motore e con le quattro il freno motore è stato all'inizio un grosso problema appunto perche interferiva nella guida.
Adesso l'elettronica è in grado di gestire il freno motore perchè dia meno fastidio possibile, altro che aiutare nelle frenate.
Poi, nelle moto, io ho sempre visto togliere le marce una dietro l'altra e lasciare la frizza solo alla fine.
Nella guida un pista, prima di una curva, un pilota non rallenta, non decellera, ma frena cercando in ogni frangente di stare il più vicino possibile alla massima frenata che il mezzo può sopportare in quel frangente.
Quello che voglio dire è che il pilota passa dal gas tutto aperto alla massima frenata possibile, non c'è un momento in cui chiude il gas e "decellera" utilizzando il freno motore e non i freni, non c'è nemmeno un momento in cui molla i freni e non apre il gas utilizzando il freno motore.

doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
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