Perche' meglio la catena che il cardano in pista..?

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14215676

14215676 Inviato: 21 Mar 2013 18:00
Oggetto: Perche' meglio la catena che il cardano in pista..?

Perché secondo voi la catena e' piu' usata in pista per le competizioni invece che il cardano..?
Trasmette piu' potenza con meno attriti?
E' piu' facile da controllare?
E' piu' resistente?

Cornelius

Solo Gas

Ranking: 521

14215685

14215685 Inviato: 21 Mar 2013 18:03

Innanzitutto pesa molto meno. Soprattutto nelle competizioni dove usano catene di sezione ridotta e pignoni e corone di leghe leggerissime.
Poi ci sono sicuramente altri motivi quali il minor freno motore e minori attriti...

AlbertoSSP

Moderatore

Ranking: 6412

14215695

14215695 Inviato: 21 Mar 2013 18:08

AlbertoSSP ha scritto:

gia'..al peso non ci avevo pensato,c'e' una bella differenza..

Cornelius

Solo Gas

Ranking: 521

14215708

14215708 Inviato: 21 Mar 2013 18:12

Di solito le moto a cardano hanno l'albero motore longitudinale e ciò causa scuotimenti e dondolii nei cambi di marcia. Di fatti quelli che hanno il pelo di portare un motoguzzi al limite in pista non sono molti.
Inoltre con la catena è facilissimo cambiare i rapporti per adattarli alle proprie esigenze,con il cardano è molto piùcomplicato e non sono sempre immediatamente disponibili i ricambi.
E confermo che il cardano pesa un accidenti

Doc_express

Impennata

Ranking: 320

14215716

14215716 Inviato: 21 Mar 2013 18:17

oltra a questi motivi, avete dimenticato uno dei più importanti: provate a cambiare il rapporto finale col cardano.........

pazuto

Leggenda

Ranking: 11586

14215897

14215897 Inviato: 21 Mar 2013 19:29

pazuto ha scritto:

oltra a questi motivi, avete dimenticato uno dei più importanti: provate a cambiare il rapporto finale col cardano.........

Io me ne ero scordato ma Doc_express l'aveva detto:

Doc_express ha scritto:

...Inoltre con la catena è facilissimo cambiare i rapporti per adattarli alle proprie esigenze,con il cardano è molto piùcomplicato...

In effetti a livello agonistico è fondamentale variare la lunghezza dei rapporti in base alle caratteristiche del tracciato e col cardano sarebbero caz.zi

AlbertoSSP

Moderatore

Ranking: 6412

14215956

14215956 Inviato: 21 Mar 2013 19:49

l'assenza della catena oltretutto causa l'estensione della sospensione posteriore in accelerazione.
un altro effetto che insieme ai dondolii menzionati da Doc_express rende davvero difficile condurre una moto con il cardano in pista.

(anche se mi è capitato di non riuscire a stare dietro a un tipo con un R1200r a Castello di Branduzzo...e io ero alla guida di una Vun

)

parlando di competizioni non su asfalto, invece, il cardano è poco usato perchè è più difficle garantire un'ampia escursione della ruota posteriore.
anche se esempi nobili di moto con il cardano da competizione ce ne sono stati (BMW r80

)

Ugo51

250 Champ

Ranking: 2663

14216223

14216223 Inviato: 21 Mar 2013 21:34

Parlando di meccanica , l' albero e' dotato di 2 giunti che assorbono potenza , e la coppia conica ha una bella perdita di potenza .

Parlando di tenuta di strada , si deve considerare che la coppia conica fa parte delle masse non sospese e si parla di qualche kg.

A riguardo dei dondolii , la situazione e' praticamente risolta con il forcellone con coppia conica flottante

snowstorm

Esperto di Meccanica

Ranking: 1770

14216961

14216961 Inviato: 22 Mar 2013 9:43

aggiungeri anche la poca elasticità rispetto alla catena dell'albero di trasmissione, con conseguente aumento di bruschezza di risposta all'acceleratore.

castoro

Ginocchio a Terra

Ranking: 223

14217037

14217037 Inviato: 22 Mar 2013 10:19

La motivazione principale è l'assorbimento di potenza da parte della coppia conica, se anche fosse possibile costruire un cardano dello stesso peso della catena e con la stessa facilità di cambiare i rapporti, nelle competizioni non verrebbe utilizzato ugualmente proprio perchè "mangia" cv.
Nelle competizioni per guadagnare uno o due cv nemmeno si unge la catena.

biondob

Foglio Rosa

Ranking: 0

14217110

14217110 Inviato: 22 Mar 2013 10:49

biondob ha scritto:

La motivazione principale è l'assorbimento di potenza da parte della coppia conica

Non sono d'accordo. Un buon ingranaggio ha un rendimento superiore a quello di una catena.
Questo nel caso di albero motore longitudinale, se si vuole usare il cardano su un motore trasversale occorrono due coppie coniche (a meno di non fare la primaria a coppie coniche, che permetterebbe di non cambiare il numero totale di trasferimenti di potenza).

Le altre cose dette mi trovano d'accordo.

In ogni caso secondo me su una moto da turismo i vantaggi del cardano sono superiori agli svantaggi, sulla mia moto perdo più tempo per la quella cavolo di catena che per tutto il resto messo insieme!

Lamps!

FilippoC79

Solo Gas

Ranking: 578

14217201

14217201 Inviato: 22 Mar 2013 11:32

biondob ha scritto:

Nelle competizioni per guadagnare uno o due cv nemmeno si unge la catena.

a che competizioni ti riferisci?
perchè in quelle che conosco io la catena è ben unta, proprio per non perdere potenza in inutili attriti

Ugo51

250 Champ

Ranking: 2663

14217221

14217221 Inviato: 22 Mar 2013 11:45

risposte molto soddisfacenti

,e' una domanda che mi sono sempre posto..

in effetti la catena in gara e' molto piu' facile da gestire,ma concordo con FilippoC79..e' una bella rottura la sua manutenzione per chi fa turismo o uso urbano...in merito a questo ricordo che nel mio vecchio KLR 570 dell'88, c'era un congegno particolare per la lubrificazione automatica della catena,ma non di quelli che esistono in commercio..
Praticamente era un collegamento tra il coperchio delle punterie,all'interno del quale sballottava olio a destra e a manca,e un piccolo recipiente con uno spurgo che dava sulla catena,zona iniziale..ogni qual volta il forcellone si alzava per le asperita' della strada,urtava il beccuccio in gomma apri e chiudi del tubo e per gravita' ungeva la catena...Mitico KLR.. 0509_doppio_ok.gif
E ovvio che le idee non mancano...forse se ci fossero questi congegni nelle moto non venderebbero gli spray in commercio..?? eusa_think.gif

Cornelius

Solo Gas

Ranking: 521

14217426

14217426 Inviato: 22 Mar 2013 13:30

Riguardo al cardano e alle competizioni vorrei citare due moto che hanno fatti vedere i sorci verdi a tante moto Don trasmissione a catena
Una é la guzzi MGS-01 corsa,che al BOT di qualche anno fa le ha suonate a tutti
L altra é la HP2 sport che ha corso nelle gare di durate con ottimi risultati

Mikgod88

Super Sport

Ranking: 663

14218039

14218039 Inviato: 22 Mar 2013 18:44

ho appena visto l'esploso del KLR...il tubicino per la catena proveniva dall'air box e non dalla testa motore...chiedo scusa...

...

immagini visibili ai soli utenti registrati

Cornelius

Solo Gas

Ranking: 521

14224603

14224603 Inviato: 25 Mar 2013 20:35

FilippoC79 ha scritto:

Mi sono espresso male,
Tutti i "marchingegni" (giunti, coppia conica ecc, ecc,) necessari per montare la trasmissione finale a cardano su una moto "da pista" assorbono più potenza dei "marchingegni" necessari per montare la trasmissione finale a catena.

biondob

Foglio Rosa

Ranking: 0

14224624

14224624 Inviato: 25 Mar 2013 20:41

Ugo51 ha scritto:

a che competizioni ti riferisci?
perchè in quelle che conosco io la catena è ben unta, proprio per non perdere potenza in inutili attriti

Nelle moto da pista o meglio nelle moto da corsa dove si cerca di guadagnare ogni cv possibile, la catena non viene unta perchè una catena secca assorbe meno potenza di una catena ben unta, al contrario di ciò che il buon senso farebbe pensare.

biondob

Foglio Rosa

Ranking: 0

14224650

14224650 Inviato: 25 Mar 2013 20:48

CORNELIUS ha scritto:

ho appena visto l'esploso del KLR...il tubicino per la catena proveniva dall'air box e non dalla testa motore...chiedo scusa...

...

Quindi se non ci davi un po' di spray non è che si ungesse poi cosi tanto, o no??

biondob

Foglio Rosa

Ranking: 0

14224663

14224663 Inviato: 25 Mar 2013 20:52

biondob ha scritto:

Dici sul serio? Ma non ha senso scusa una catena non lubrificata si scalda un casino e quindi assorbe potenza per non parlare dell usura e della possibilità che si spacchi

Mikgod88

Super Sport

Ranking: 663

14224837

14224837 Inviato: 25 Mar 2013 21:37

Mikgod88 ha scritto:

Dici sul serio? Ma non ha senso scusa una catena non lubrificata si scalda un casino e quindi assorbe potenza per non parlare dell usura e della possibilità che si spacchi

Le catene oring ecc sono già lubrificate all'interno e il grasso viene mantenuto all'interno appunto dagli oring

Il grasso che ci spruzzi all'esterno serve solo a proteggerla da ruggine e a mantenere gli oring in salute

Sulle moto da corsa non interessa proteggerla visto che a ogni gara si cambia tutto

MaxSP5

Solo Gas

Ranking: 515

14226905

14226905 Inviato: 26 Mar 2013 17:08

MaxSP5 ha scritto:

Le catene oring ecc sono già lubrificate all'interno e il grasso viene mantenuto all'interno appunto dagli oring

Il grasso che ci spruzzi all'esterno serve solo a proteggerla da ruggine e a mantenere gli oring in salute

Sulle moto da corsa non interessa proteggerla visto che a ogni gara si cambia tutto

Solamente che il movimento della catena non e' solo quello tra bussole e perni ,
ma anche lo sfregamento tra bussole , denti della corona e piastrine ,
quindi la catena deve essere lubrificata anche esternamente

snowstorm

Esperto di Meccanica

Ranking: 1770

14226926

14226926 Inviato: 26 Mar 2013 17:12

Mikgod88 ha scritto:

Dici sul serio? Ma non ha senso scusa una catena non lubrificata si scalda un casino e quindi assorbe potenza per non parlare dell usura e della possibilità che si spacchi

Visto che viene sostituita ogni gara non credo ci siano problemi di usura.
Poi, al contrario di quanto il buon senso porterebbe a pensare, una catena secca assorbe meno potenza di una unta.

Se assorbisse meno potenza una catena unta, vedremmo i meccanici di motogp/superbike farlo ogni tanto, e sopratutto prima della partenza, o prima delle fasi cruciali delle prove, ma se ci pensi bene non se ne vede mai uno farlo.

biondob

Foglio Rosa

Ranking: 0

14226968

14226968 Inviato: 26 Mar 2013 17:26

Peró solo perché non si vede non vuol dire che non lo facciano,io nelle competizioni che ho avuto la fortuna di frequentare,parlo di livelli pre CIV, la catena veniva pulita e lubrificata tutte le volte che la moto tornava al box

Mikgod88

Super Sport

Ranking: 663

14226983

14226983 Inviato: 26 Mar 2013 17:32

Mikgod88 ha scritto:

solo perché non si vede non vuol dire che non lo facciano,io nelle competizioni che ho avuto la fortuna di frequentare,parlo di livelli pre CIV, la catena veniva pulita e lubrificata tutte le volte che la moto tornava al box

Probabilmente perchè il guadagno in cv è modesto e il team preferisce, per motivi economici, non sostituire la catena ad ogni gara.

biondob

Foglio Rosa

Ranking: 0

14227078

14227078 Inviato: 26 Mar 2013 18:01

biondob ha scritto:

Quindi se non ci davi un po' di spray non è che si ungesse poi cosi tanto, o no??

si, effettivamente dovevi sempre pensare a lubrificarla in quanto ne usciva poco....nell'88 mi pare che ancora gli spray non esistevano,almeno io non li conoscevo ancora e quindi davo di olio e pennello..e' stato il mio primo 600..apprezzo piu' che altro l'idea del congegno..

Cornelius

Solo Gas

Ranking: 521

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