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Indice del forumForum EnduroEnduro - Confronti e Consigli Acquisto

   

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Perchè [nelle gare e a noleggio quasi] tutti usano il ktm ?
14016502
14016502 Inviato: 23 Dic 2012 22:36
Oggetto: Perchè [nelle gare e a noleggio quasi] tutti usano il ktm ?
 

ciao a tutti
mi sono sempre chiesto : perchè in quasi tutte le competizioni/gare/eventi di enduro è pieno di ktm... ben più di metà delle moto sono ktm.... è per una questione si sponsor (ktm sponsorizza tante cose, magari ti fanno pagare meno se hai un ktm, oppure il meccanico gratuito sul posto,ecc) oppure di prestazioni ?
l'anno scorso sono andato fuori italia in montagna, ho trovato 2 "cosi" che noleggiavano moto da offroad ed entrambi avevano solo ktm...

perchè ktm e non husqvarna,honda,yamaha,ecc
cos'ha il ktm e non hanno le altre moto (che poi tutti si lamentano per l'affidabilità) ?
per i modelli racing i pesi e la potenza sono uguali, è la ciclistica che è migliore o cosa ?

grazie...
 
14016507
14016507 Inviato: 23 Dic 2012 22:40
Oggetto: Re: Perchè tutti usano il ktm ?
 

trifanandreidan ha scritto:
ciao a tutti
mi sono sempre chiesto : perchè in quasi tutte le competizioni/gare/eventi di enduro è pieno di ktm... ben più di metà delle moto sono ktm.... è per una questione si sponsor (ktm sponsorizza tante cose, magari ti fanno pagare meno se hai un ktm, oppure il meccanico gratuito sul posto,ecc) oppure di prestazioni ?
l'anno scorso sono andato fuori italia in montagna, ho trovato 2 "cosi" che noleggiavano moto da offroad ed entrambi avevano solo ktm...

perchè ktm e non husqvarna,honda,yamaha,ecc
cos'ha il ktm e non hanno le altre moto (che poi tutti si lamentano per l'affidabilità) ?
per i modelli racing i pesi e la potenza sono uguali, è la ciclistica che è migliore o cosa ?

grazie...


perchè il KaccaTiEmme è FaNtAsTicIsSiMo e dA pAxXeReLlI... poi il pds non scalcia...
 
14016641
14016641 Inviato: 23 Dic 2012 23:43
 

sinceramente anche io non capisco cosa abbiano di così speciale i ktm
io ho un fantic 125 2t del primo anno in cui l'hanno fatto e avendo provato qualche ktm 125 sono contento della mia scelta
la mia ha poche modifiche mirate al motore ed è meglio al ktm quasi in tutto, ha il motore più pieno ai bassi e anche agli alti spinge forte, ha solo qualche giro di allungo in meno e le sospensioni sono migliori, con forcelle marzocchi e mono ohlins col link invece che il psd del ktm
poi ai fantic non si spezza il telaio in due icon_lol.gif
 
14016869
14016869 Inviato: 24 Dic 2012 2:33
 

va beh la storia del telaio spezzato in 2 è facile da spiegare. Proprio perché sono le più diffuse e la metà delle offroad sono KTM, è più facile vedere dei K rotti a metà, ma invece succede anche ad altre moto. e poi povero PDS 0510_sad.gif tutti che lo odiano, è una soluzione un po' diversa, ma che evidentemente funziona con l'insieme della moto (leggi: circa 50 titoli mondiali in offroad dei quali quasi tutti in enduro, e il dominio in questa classe dal 90 ad oggi con solo il 1996 e il 2011 a bocca asciutta e le 10 vittorie di fila in Dakar). KTM è una (LA) moto vincente, quella che guida Cairoli, quella che domina in enduro, quella che ormai (purtroppo) va di moda. L'unica che dà ancora importanza al 2 tempi ma che ha anche un ottimo 4 tempi per tutte le cilindrate. Senza contare l'enorme propaganda e pubblicità fatta negli ultimi anni
 
14016891
14016891 Inviato: 24 Dic 2012 3:14
 

e poi, diciamoci la verità, pure esteticamente hanno una marcia in più
 
14017045
14017045 Inviato: 24 Dic 2012 11:12
 

il ragionamento del rivenditore della mia città:
Prendi un ktm lo rivenderai a di più...
Quindi secondo lui io dovrei pagare 5000 e passa euro un ktm del 2009 quando posso prendere un Husqy wr del 2010 con 3000km e pistone appena cambiato... Motivo? Il ktm fra qualche anno lo potrò rivendere a 4000 euro mentre l'husqy a 1500.
5500-4000= 1500
3000-1500= 1500
Quindi si ok che lo rivendo a di più ma lo pago anche di più!
ragionamenti del cavolo :/
 
14017052
14017052 Inviato: 24 Dic 2012 11:16
Oggetto: Re: Perchè tutti usano il ktm ?
 

trifanandreidan ha scritto:
ciao a tutti
mi sono sempre chiesto : perchè in quasi tutte le competizioni/gare/eventi di enduro è pieno di ktm... ben più di metà delle moto sono ktm.... è per una questione si sponsor (ktm sponsorizza tante cose, magari ti fanno pagare meno se hai un ktm, oppure il meccanico gratuito sul posto,ecc) oppure di prestazioni ?
l'anno scorso sono andato fuori italia in montagna, ho trovato 2 "cosi" che noleggiavano moto da offroad ed entrambi avevano solo ktm...

perchè ktm e non husqvarna,honda,yamaha,ecc
cos'ha il ktm e non hanno le altre moto (che poi tutti si lamentano per l'affidabilità) ?
per i modelli racing i pesi e la potenza sono uguali, è la ciclistica che è migliore o cosa ?

grazie...

Andrei !!!!!!! 0510_saluto.gif
Io penso che questo dominio sia dovuto a innumerevoli motivi, però credo che un fattore molto importante sia quello che la casa austriaca ogni anno cerca di migliorare qualsiasi cosa ( a partire dall'estetica fino ad arrivare all'ABS nella duke 125 e nuovi componenti riguardanti il motore come il v-force 4 nei 250 e 300 da enduro, novità 2013) per cercare di raggiungere la perfezione ogni anno e questi SECONDO ME sono tutti punti a favore della ktm, anche husqvarna e fantic negli ultimi anni stanno diventando altrettanto prestigiose però IN CAMPO DELLE COMPETIZIONI sono ancora lontane....kawasaki, honda e yamaha nel campionato ama supercross sono benissimo all'altezza delle k se non piu competitive, solo da noi in italia non è cosi, basti pensare che honda e kawasaki sono fuori produzione rispettivamente da 2007 e 2008 e la ciclistica, estetica e lo sviluppo dei motori erano fermi piu o meno dal 95 (honda) e dal 99-2000 (kawasaki) oppure se prendiamo in considerazione yamaha (tutt'ora in produzione) anche qui l'estetica e CREDO anche di motore sia ferma anch'essa dagli anni '95, invece ktm assolutamente no, su youtube c'è la storia dei ktm 125 dagli anni 70 ad oggi (anche di yamaha e honda) e si puo benissimo osservare l'enorme sviluppo dal 2000 ad oggi.
Spero di essere stato piu chiaro possibile e di non far suscitare polemiche e/o offese, questo è il punto di vista di un 16enne che segue enduro-motard, mx e sx icon_mrgreen.gif
P.S secondo me nei prossimi anni fantic e husqvarna potranno essere una spina nel fianco per l'arancione 0509_up.gif
 
14017056
14017056 Inviato: 24 Dic 2012 11:18
 

Beh perchè tutti usano il Ktm........... Boh
Ormai va di moda, o guarda zio c'è il Kappa !!!!!

Neanche io so perchè, anche nelle gare, usano in tantissimi il Ktm icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif

poddo ha scritto:
e poi, diciamoci la verità, pure esteticamente hanno una marcia in più


Per me ha una marcia in meno icon_xd_2.gif icon_xd_2.gif
Per me come estetica nessuno può toccare il Caballero o il Kx 0509_mitra.gif

Secondo me è perchè boh, ogni anno migliorano, anche se di poco....

Però per quanto riguarda il Cross le Jap sono più avanti icon_asd.gif icon_asd.gif
 
14017162
14017162 Inviato: 24 Dic 2012 12:44
 

nel cross è indubbiamente la moto migliore...non ha piu il pds...ha un telaio in acciaio piu leggero di quelli in alluminio... e un motore che metti in imbarazzo tutta la concorrenza...
per l'enduro
-fantic è poco conosciuto ed è poco che ha ripreso a fare moto da enduro o cross o motard
-husky secondo me entro qualche anno uscira dal mercato degli enduro 2 tempi sebbene sia una cavolata enorme e poi nonostante abbiano un bel motore hanno delle finezze tecniche che la ktm aveva superato nel 1999...
-gas gas è una moto di nicchia conosciuta solamente nell'ambito dell'enduro o del trial e però è poco utilizzata delle gare di enduro regionali perche ha un motore che spinge molto in basso ma soffre quando si ricerca i tempo sul giro...tuttavia è molto utilizzata nelle gare di enduro estremo tipo hell's gate (a mio avviso le vere gare di enduro)
-tm è secondo me l'unica marca che ha veramente qualcosa in piu della KTM,l'unico difetto è legato alla difficoltà di gestione della potenza... però è una moto artigianale, quindi con i pregi ed i difetti del caso, su tutti la diffusione dei concessionari e la reperibilità dei pezzi
 
14017208
14017208 Inviato: 24 Dic 2012 13:14
 

io direi che cr, kawasaki e yamaha sono superiori alla ktm però...
 
14017217
14017217 Inviato: 24 Dic 2012 13:18
 

Gea557 ha scritto:
io direi che cr, kawasaki e yamaha sono superiori alla ktm però...


Mah, io non saprei.........
Alla fine non conta niente la ciclistica da sola, è il pilota che fa la differenza......
Anche io penso che Honda, Kx o Kl e Yamaha, ma anche Valenti Racing siano superiori alla Ktm, ma non so perchè non le usino.........

Nel cross sì, ma non nell'enduro
 
14017228
14017228 Inviato: 24 Dic 2012 13:23
 

Gea557 ha scritto:
io direi che cr, kawasaki e yamaha sono superiori alla ktm però...
sono cross...nel cross assolutamente no...negli ultimi 2 anni la ktm ha fatto un salto impressionante...nell'enduro chiaramente sono moto piu potenti essendo cross però sono anche scorbutiche e difficili da gestire su pietraie impervie... l'anno scorso all'hell's gate c'erano in stragrande maggioranza ktm 300 gas gas 300 e husaberg 300...qualche tm 300 qualche beta 450 e poi pochissimi husky 4t fantic non mi sembra di averne visti nessuno...e di japponesi ne ce n'erano nessuna...un motivo ci sarà
 
14017233
14017233 Inviato: 24 Dic 2012 13:24
 

Edoxx2t ha scritto:


Mah, io non saprei.........
Alla fine non conta niente la ciclistica da sola, è il pilota che fa la differenza......
Anche io penso che Honda, Kx o Kl e Yamaha, ma anche Valenti Racing siano superiori alla Ktm, ma non so perchè non le usino.........

Nel cross sì, ma non nell'enduro


Un piccolo esempio:
(Io che faccio una domanda a DP19)
David secondo te qual è la miglior moto per gareggiare in mx1?
-Bhe in mx1 senza ombra di dubbio la ktm, per quello che ne rimane, perchè li hanno molti più cash delle altre società e ti possono fare la moto proprio come vuoi tu.
Invece se uno deve correre agonisticamente deve puntare assolutamente sulla yamaha, ha un motore molto più performante e dure decisamente di più.
 
14017235
14017235 Inviato: 24 Dic 2012 13:26
 

giammaYO ha scritto:
sono cross...nel cross assolutamente no...negli ultimi 2 anni la ktm ha fatto un salto impressionante...nell'enduro chiaramente sono moto piu potenti essendo cross però sono anche scorbutiche e difficili da gestire su pietraie impervie... l'anno scorso all'hell's gate c'erano in stragrande maggioranza ktm 300 gas gas 300 e husaberg 300...qualche tm 300 qualche beta 450 e poi pochissimi husky 4t fantic non mi sembra di averne visti nessuno...e di japponesi ne ce n'erano nessuna...un motivo ci sarà


c'erano una decina di fantic e anche qualche moto artigianale...
 
14017237
14017237 Inviato: 24 Dic 2012 13:28
 

Gea557 ha scritto:


c'erano una decina di fantic e anche qualche moto artigianale...
ah bene non mi ricordavo di averne viste di fantic...si le moto artigianali me le ricordo ma vabbe lasciano il tempo che trovano...sono trial con le sembianze di un enduro
 
14017247
14017247 Inviato: 24 Dic 2012 13:36
 

giammaYO ha scritto:
Gea557 ha scritto:
io direi che cr, kawasaki e yamaha sono superiori alla ktm però...
sono cross...nel cross assolutamente no...negli ultimi 2 anni la ktm ha fatto un salto impressionante...nell'enduro chiaramente sono moto piu potenti essendo cross però sono anche scorbutiche e difficili da gestire su pietraie impervie... l'anno scorso all'hell's gate c'erano in stragrande maggioranza ktm 300 gas gas 300 e husaberg 300...qualche tm 300 qualche beta 450 e poi pochissimi husky 4t fantic non mi sembra di averne visti nessuno...e di japponesi ne ce n'erano nessuna...un motivo ci sarà


Hai detto un'enorme *******, non ha senso dire che sono più potenti perchè hanno più cavalli.

Nell'enduro non ha senso avere tutti i cavalli in alto, nell'enduro serve una buona coppia su tutto l'arco di potenza.

Seguendo il tuo ragionamento non avrebbe senso dividere le 2 categorie visto che dici che nell'enduro i cross sono più potenti.......
Sono due cose completamente diverse eusa_naughty.gif eusa_naughty.gif

Gea557 ha scritto:
Edoxx2t ha scritto:


Mah, io non saprei.........
Alla fine non conta niente la ciclistica da sola, è il pilota che fa la differenza......
Anche io penso che Honda, Kx o Kl e Yamaha, ma anche Valenti Racing siano superiori alla Ktm, ma non so perchè non le usino.........

Nel cross sì, ma non nell'enduro


Un piccolo esempio:
(Io che faccio una domanda a DP19)
David secondo te qual è la miglior moto per gareggiare in mx1?
-Bhe in mx1 senza ombra di dubbio la ktm, per quello che ne rimane, perchè li hanno molti più cash delle altre società e ti possono fare la moto proprio come vuoi tu.
Invece se uno deve correre agonisticamente deve puntare assolutamente sulla yamaha, ha un motore molto più performante e dure decisamente di più.


Beh la Yamaha è una cosa un po' più particolare.......
La Yz è una cross, con un motore che spinge sempre, a qualsiasi regime.......
 
14017297
14017297 Inviato: 24 Dic 2012 14:10
 

Edoxx2t ha scritto:
Hai detto un'enorme *******, non ha senso dire che sono più potenti perchè hanno più cavalli.

Nell'enduro non ha senso avere tutti i cavalli in alto, nell'enduro serve una buona coppia su tutto l'arco di potenza.

Seguendo il tuo ragionamento non avrebbe senso dividere le 2 categorie visto che dici che nell'enduro i cross sono più potenti.......
Sono due cose completamente diverse eusa_naughty.gif eusa_naughty.gif

guarda che non hai capito quello che intendeva dire giammaYo. Infatti sosteneva che le enduro giapponesi, essendo cross targati, sono troppo scorbutiche e potenti per la disciplina, a differenza di moto con motori appositamente studiati
 
14017308
14017308 Inviato: 24 Dic 2012 14:14
 

Gilles27V ha scritto:
Edoxx2t ha scritto:
Hai detto un'enorme *******, non ha senso dire che sono più potenti perchè hanno più cavalli.

Nell'enduro non ha senso avere tutti i cavalli in alto, nell'enduro serve una buona coppia su tutto l'arco di potenza.

Seguendo il tuo ragionamento non avrebbe senso dividere le 2 categorie visto che dici che nell'enduro i cross sono più potenti.......
Sono due cose completamente diverse eusa_naughty.gif eusa_naughty.gif

guarda che non hai capito quello che intendeva dire giammaYo. Infatti sosteneva che le enduro giapponesi, essendo cross targati, sono troppo scorbutiche e potenti per la disciplina, a differenza di moto con motori appositamente studiati


Sorry. Scusa JammaYO 0509_doppio_ok.gif 0509_doppio_ok.gif
Avevo capito che volevi mettere le cross Jap a fare enduro eusa_wall.gif eusa_wall.gif
 
14017361
14017361 Inviato: 24 Dic 2012 14:48
 

Edoxx2t ha scritto:


Sorry. Scusa JammaYO 0509_doppio_ok.gif 0509_doppio_ok.gif
Avevo capito che volevi mettere le cross Jap a fare enduro eusa_wall.gif eusa_wall.gif
tranqui rotfl.gif
 
14017721
14017721 Inviato: 24 Dic 2012 18:29
 

lollixx95 ha scritto:
sinceramente anche io non capisco cosa abbiano di così speciale i ktm
io ho un fantic 125 2t del primo anno in cui l'hanno fatto e avendo provato qualche ktm 125 sono contento della mia scelta
la mia ha poche modifiche mirate al motore ed è meglio al ktm quasi in tutto, ha il motore più pieno ai bassi e anche agli alti spinge forte, ha solo qualche giro di allungo in meno e le sospensioni sono migliori, con forcelle marzocchi e mono ohlins col link invece che il psd del ktm
poi ai fantic non si spezza il telaio in due icon_lol.gif



Da quello che dici sempra che hai un missile.... icon_lol.gif
Quindi il kappa fa schifo?
 
14017839
14017839 Inviato: 24 Dic 2012 19:19
 

Ris ha scritto:



Da quello che dici sempra che hai un missile.... icon_lol.gif
Quindi il kappa fa schifo?
mah io ho provato un fantic 125 scuderia del 2011 il modello intopato ma di serie diciamo e devo dire che sia in basso che in alto il mio KTM va mooolto piu forte
 
14017978
14017978 Inviato: 24 Dic 2012 20:36
 

Ris ha scritto:
Da quello che dici sempra che hai un missile.... icon_lol.gif
Quindi il kappa fa schifo?

non dico che il K faccia schifo, solo non la ritengo migliore di altre racing
come motore la mia ha molti più bassi e anche agli alti non paga niente al ktm, solo un attimo di allungo in meno e come ciclistica il ktm non mi piace, soprattutto il pds
dovessi cambiare moto la ktm enduro non la prenderei neanche in considerazione
 
14017995
14017995 Inviato: 24 Dic 2012 20:43
 

lollixx95 ha scritto:

non dico che il K faccia schifo, solo non la ritengo migliore di altre racing
come motore la mia ha molti più bassi e anche agli alti non paga niente al ktm, solo un attimo di allungo in meno e come ciclistica il ktm non mi piace, soprattutto il pds
dovessi cambiare moto la ktm enduro non la prenderei neanche in considerazione


icon_rolleyes.gif non la prendi in considerazione perchè non ti piace a te, di certo non perchè è scarsa, di fantic non è che ne veda molte nell' E1 e E2.....che moto hanno Meo e Nambotin?
 
14018002
14018002 Inviato: 24 Dic 2012 20:45
 

lollixx95 ha scritto:
Ris ha scritto:
Da quello che dici sempra che hai un missile.... icon_lol.gif
Quindi il kappa fa schifo?

non dico che il K faccia schifo, solo non la ritengo migliore di altre racing
come motore la mia ha molti più bassi e anche agli alti non paga niente al ktm, solo un attimo di allungo in meno e come ciclistica il ktm non mi piace, soprattutto il pds
dovessi cambiare moto la ktm enduro non la prenderei neanche in considerazione


Beh la tua ha anche qualcosina sotto icon_asd.gif icon_asd.gif
Centralina, scarico 0509_up.gif
 
14018130
14018130 Inviato: 24 Dic 2012 21:43
 

Gilles27V ha scritto:
va beh la storia del telaio spezzato in 2 è facile da spiegare. Proprio perché sono le più diffuse e la metà delle offroad sono KTM, è più facile vedere dei K rotti a metà, ma invece succede anche ad altre moto. e poi povero PDS 0510_sad.gif tutti che lo odiano, è una soluzione un po' diversa, ma che evidentemente funziona con l'insieme della moto (leggi: circa 50 titoli mondiali in offroad dei quali quasi tutti in enduro, e il dominio in questa classe dal 90 ad oggi con solo il 1996 e il 2011 a bocca asciutta e le 10 vittorie di fila in Dakar). KTM è una (LA) moto vincente, quella che guida Cairoli, quella che domina in enduro, quella che ormai (purtroppo) va di moda. L'unica che dà ancora importanza al 2 tempi ma che ha anche un ottimo 4 tempi per tutte le cilindrate. Senza contare l'enorme propaganda e pubblicità fatta negli ultimi anni
QUOTONEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
14018143
14018143 Inviato: 24 Dic 2012 21:55
 

Quanto se la tirano quelli col fantic e col tm ...............
Quando li sentì parlare delle loro moto la ktm potrebbe fallire da quanto fà schifo......................
icon_rolleyes.gif
 
14018145
14018145 Inviato: 24 Dic 2012 21:57
 

spolet97 ha scritto:
che moto hanno Meo e Nambotin?

non so neanche chi siano eusa_whistle.gif
comunque nell'enduro conta più il manico della moto, ovvero conta di più poter pagare il pilota migliore che dargli davvero la moto migliore icon_wink.gif
io ktm ne ho provate un po' e non mi sembrano superiori alla mia. PUNTO

p.s. edo, la mia monta anche pistone monofascia e testa riprofilata icon_twisted.gif
 
14018150
14018150 Inviato: 24 Dic 2012 22:05
 

lollixx95 ha scritto:

non so neanche chi siano eusa_whistle.gif
comunque nell'enduro conta più il manico della moto, ovvero conta di più poter pagare il pilota migliore che dargli davvero la moto migliore icon_wink.gif
io ktm ne ho provate un po' e non mi sembrano superiori alla mia. PUNTO

p.s. edo, la mia monta anche pistone monofascia e testa riprofilata icon_twisted.gif
ecco appunto non puoi paragonare il fantic al ktm in generale...la tua ha ben poco del motore del fantic che ti posso assicurare non è assolutamente un gran che
 
14018155
14018155 Inviato: 24 Dic 2012 22:13
 

giammaYO ha scritto:
ecco appunto non puoi paragonare il fantic al ktm in generale...la tua ha ben poco del motore del fantic che ti posso assicurare non è assolutamente un gran che

possiamo stare qui a discutere all'infinito e non arriveremo mai da nessuna parte icon_wink.gif
la mia è così solo perchè ho avuto la possibilità di prendere una moto preparata per il campionato tedesco pagandola parecchio meno del suo prezzo di listino
 
14018161
14018161 Inviato: 24 Dic 2012 22:15
 

lollixx95 ha scritto:
spolet97 ha scritto:
che moto hanno Meo e Nambotin?

non so neanche chi siano eusa_whistle.gif
comunque nell'enduro conta più il manico della moto, ovvero conta di più poter pagare il pilota migliore che dargli davvero la moto migliore icon_wink.gif
io ktm ne ho provate un po' e non mi sembrano superiori alla mia. PUNTO

p.s. edo, la mia monta anche pistone monofascia e testa riprofilata icon_twisted.gif

Se hai il monofascia allora puoi dire che nel dritto o nell asfalto pinti di più, ma per enduro è meglio avere una moto come dite voi "addormentata" ovvero con una accelerazione più graduata e fluida, studiata e testata, non puoi dire che la tua moto è meglio del ktm solo perchè ti sembra più ignorante perchè hai il monofascia, secondo te una casa motociclistica grande come la ktm (di fatto con più successo della fantic) , i suoi ingegneri sono degli idioti a fare la moto "addormentata"????? Secondo te ci sarà un motivo per cui hanno fatto la moto così ???? O sono tutti incompetenti??? Lo sai se volessero con quanta potenza potrebbero farli uscire i ktm dalla fabbrica??? Altro che il tuo fantic icon_evil.gif
E poi hai il monofascia e hai più bassi del ktm , MA KE PACCO LAMELLARE HAI IL V FORCE 5000!!!?!???!?!?! eusa_shifty.gif 0509_down.gif
Comunque non ti offendere il tuo fantic è "SICURAMENTE" meglio del mio stupido ktm con il mio stupido motore che ha pochi alti ed è bifascia , meglio che lo tengo fermo in garage invece che portarlo a delle competizioni dove ci sono dei fantic POTENTISSIMI con dei piloti BRAVISSIMI COME TE CHE SONO RIUSCITI A """"""""SFRUTTARE A PIENO"""""""""" la potenza di un 125 racing ritenendola anche poca................... 0509_vergognati.gif
W KTM 0509_pernacchia.gif
 
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