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Notizia: i motori diesel sono cancerogeni [Esposto Codacons]
13559492
13559492 Inviato: 9 Lug 2012 14:17
 

Sì, a livello di emissioni per ora sembra quella l'unica vie per la sopravvivenza del diesel.

Anche se con l'euro6 i costi rischiano di salire davvero tanto per quanto è necessario complicare ulterioremente i motori per soddisfare le normative. Probabilmente tornerà a essere elevata la differenza di acquisto tra un diesel e un benzina.
Una scelta per limitare questa crescita dei costi potrebbe essere un ridimensionamento delle prestazioni specifiche (per abbattere ulteriormente gli NOx è quasi obbligatorio ridurre il rapporto di compressione).

Per quanto riguarda l'elettrico, c'è da sperare che gli investimenti nelle nuove tecnologie per gli accumulatori diano i frutti sperati, ma resto dell'idea che potrà essere ibrido benzina/elettrico piuttosto che puro elettrico.

Fa specie comunque vedere come le informazione che ci vengono propinate siano sempre e solo legate al comsumatore finale che deve sentirsi minacciato/pressato in qualche modo.

Per l'inquinamento, un discorso più completo, vorrebbe che si considerasse anche tutto il peso dell'inquinamento industriale che c'è dietro, e non solo i grammi di CO2 fatti in un anacronistico e fuorviante ciclo di omologazione...
 
13559515
13559515 Inviato: 9 Lug 2012 14:21
 

dobbiamo anche considerare che il ciclo diesel è stato impiegato soprattutto per mezzi di lavoro, tipo camion e furgoni, e su auto che avrebbero fatto centinaia di migliaia di km, mentre ora lo si montaq anche su alcune sportive......


così facendo, sono quadruplicate le potenze (una mercedes 190 2500 turbodiesel quanti cavalli aveva?? e una bmw 330sd quanti ne ha???), e obbligatoriamente anche i consuumi.
 
13560209
13560209 Inviato: 9 Lug 2012 16:25
 

Solo due considrazioni:
1 La credibilità del Codacons era già al minimo ma se continua così può solo scendere.
2 Anche eliminando i motori diesel, con cosa li sostituiamo??? Con motori a benzina??? Oppure vogliamo imporre che i camion siano solo elettrici??? Ha senso fare una proposta del genere senza fornire nemmeno un barlume di alternativa???
 
13560277
13560277 Inviato: 9 Lug 2012 16:37
 

Ma è ovvio che anche il Codacons sà già che la cosa non è nella minima maniera attuabile (t'immagini quel Magistrato che firma i decreti di sequestro icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif ).


E' solo una trovata per parlare della problematica, e ci sono riusciti, perché sul sito della Repubblica, del Corriere c'è la notizia, noi in poche ore abbiamo già "fatto" due pagine, ragion per cui......


E' solo che dal Codacons, mi sarei aspettato altro, come ho già detto.
 
13562267
13562267 Inviato: 10 Lug 2012 1:05
 

come possono anche solo non vergognarsi di scrivere "sequestrare tutti i mezzi" dove cavolo li vanno a mettere???
piuttosto che scrivano qualcos'altro tipo vietarne la vendita in futuro...
 
13562312
13562312 Inviato: 10 Lug 2012 4:14
 

trovo una pagliacciata questa notizia,sono contento del mio diesel non kat anni 80 (tanto in lombardia non ci vado mai 0509_pernacchia.gif ) e con 700 E di gasolio giro tutto l'anno .
Nessuno si è chiesto perchè il diesel era impiegato nei sommergibili?....Perchè NON emette ossido di carbonio e consuma molto meno di un motore a benzina.
Le auto a benzina nei primi 20 minuti inquinano tanto di più di un diesel....ma a qualcuno conviene.
La lombardia è famosa per prese di posizione "eco eco" spesso immotivate. Per esempio in città sono vietate le stufe a legna,per cui è meglio comprare il gas e il petrolio piuttosto che usare la legna che già si ha (magari intervenendo sull'isolamento termico degli edifici)! Vergogna!
A nessuno viene in mente che ci sono interessi bestiali dietro,e il primo che si sveglia e punta il dito contro qualcosa ....tutti come le pecore a dire si badrone.
Le mamme che tanto si lamentano e starnazzano contro l'inquinamento poi portano i figli a scuola dietro l'angolo col suv e vogliono 30 gradi in casa.
Con la densità di popolazione che ha milano e in genere la lombardia se si vogliono ridurre le malattie bisognerebbe vietare anche e per primo sigarette,candele,sigari e pipe,perchè fanno più particolato dei diesel.
NESSUN auto in giro e solo mezzi pubblici. Non mettersi a fare razzismo meccanico contro un motore che ha più coppia consuma meno,può usare carburanti peggiori ed è più sicuro in caso di incidente perchè il diesel non esplode!
Chissà perchè in francia,germania,belgio,spagna queste "crociate" non ci sono...mi verrebbe da dire che non hanno il codacons icon_asd.gif
A questo punto occorrerà sequestrare anche tutte le caldaie a gasolio, nonché i gruppi elettrogeni di fabbriche ma anche di ospedali,perchè non si usano solo nei rave i generatori....anzi un rave da 24 ore con 20 litri di gasolio lo fai (se ti accontenti di 10 KW audio e una ventina di strobo)...se usi un generatore a benzina ce ne va quasi il doppio. E, visto che ci siamo, un bel sequestro di tutte le raffinerie e centrali di stoccaggio di idrocarburi considerato che anche il benzene della benzina verde è accertato come sicuramente cancerogeno e viene emesso in gran quantità dalle auto a benzina fredde.
Niente più smacchiatori a trielina e dicloropropano,niente torce,fiaccole.
Ah dimenticavo niente più forni di panificazione a gasolio,niente forni industriali....troppo facile puntare il dito sempre sulle auto/moto. Però in compenso si tengono accese le insegne luminose (non ho detto illuminazione pubblica) tutta la notte per fare pubblicità.
E non dimentichiamoci di tante altre cose cancerogene,la pizza col bordo bruciato,la carne fatta alla brace,le patatine fritte...quanta roba di cui parlare eusa_naughty.gif
Ovvio che sono contario a questa inutilata...secondo me è fatta per fare parlare o per colpire qualche amministratore politico.
 
13562420
13562420 Inviato: 10 Lug 2012 7:48
 

grande! 0509_up.gif
 
13563610
13563610 Inviato: 10 Lug 2012 12:00
 

Doc_express ha scritto:
trovo una pagliacciata questa notizia,sono contento del mio diesel non kat anni 80 (tanto in lombardia non ci vado mai 0509_pernacchia.gif ) e con 700 E di gasolio giro tutto l'anno .
Nessuno si è chiesto perchè il diesel era impiegato nei sommergibili?....Perchè NON emette ossido di carbonio e consuma molto meno di un motore a benzina.
Le auto a benzina nei primi 20 minuti inquinano tanto di più di un diesel....ma a qualcuno conviene.
La lombardia è famosa per prese di posizione "eco eco" spesso immotivate. Per esempio in città sono vietate le stufe a legna,per cui è meglio comprare il gas e il petrolio piuttosto che usare la legna che già si ha (magari intervenendo sull'isolamento termico degli edifici)! Vergogna!
A nessuno viene in mente che ci sono interessi bestiali dietro,e il primo che si sveglia e punta il dito contro qualcosa ....tutti come le pecore a dire si badrone.
Le mamme che tanto si lamentano e starnazzano contro l'inquinamento poi portano i figli a scuola dietro l'angolo col suv e vogliono 30 gradi in casa.
Con la densità di popolazione che ha milano e in genere la lombardia se si vogliono ridurre le malattie bisognerebbe vietare anche e per primo sigarette,candele,sigari e pipe,perchè fanno più particolato dei diesel.
NESSUN auto in giro e solo mezzi pubblici. Non mettersi a fare razzismo meccanico contro un motore che ha più coppia consuma meno,può usare carburanti peggiori ed è più sicuro in caso di incidente perchè il diesel non esplode!
Chissà perchè in francia,germania,belgio,spagna queste "crociate" non ci sono...mi verrebbe da dire che non hanno il codacons icon_asd.gif
A questo punto occorrerà sequestrare anche tutte le caldaie a gasolio, nonché i gruppi elettrogeni di fabbriche ma anche di ospedali,perchè non si usano solo nei rave i generatori....anzi un rave da 24 ore con 20 litri di gasolio lo fai (se ti accontenti di 10 KW audio e una ventina di strobo)...se usi un generatore a benzina ce ne va quasi il doppio. E, visto che ci siamo, un bel sequestro di tutte le raffinerie e centrali di stoccaggio di idrocarburi considerato che anche il benzene della benzina verde è accertato come sicuramente cancerogeno e viene emesso in gran quantità dalle auto a benzina fredde.
Niente più smacchiatori a trielina e dicloropropano,niente torce,fiaccole.
Ah dimenticavo niente più forni di panificazione a gasolio,niente forni industriali....troppo facile puntare il dito sempre sulle auto/moto. Però in compenso si tengono accese le insegne luminose (non ho detto illuminazione pubblica) tutta la notte per fare pubblicità.
E non dimentichiamoci di tante altre cose cancerogene,la pizza col bordo bruciato,la carne fatta alla brace,le patatine fritte...quanta roba di cui parlare eusa_naughty.gif
Ovvio che sono contario a questa inutilata...secondo me è fatta per fare parlare o per colpire qualche amministratore politico.

finalmente qualcuno che la pensa come me icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
 
13563753
13563753 Inviato: 10 Lug 2012 12:32
 

Raga ma davvero non riuscite a guardare oltre la punta del naso?
Solo a me leggendo l'articolo è venuto in mente:
- è una bella provocazione
- trasporto merci gommato di disincentivare
- trasporto merci su ferre da incentivare
- FAP > tumori
- omologazioni EURO X create solo per creare "consumismo"
- e altri temi da toccare

Dico davvero davanti ad un articolo del genere c'è gente che pensa: "ma questi vogliono bandire il diesel? col cavolo che mi tolgono il MJET, CDI, ecc da sotto il sedere..."

Poi ragazzi se settimana prossima la Lombardia non farà più circolare su strada mezzi Diesel chiederò venia e per punizione mi farò Messina-Milano in ginocchio sui ceci icon_asd.gif

Però fino ad allora potremmo pensare costruttivo e aprire gli occhi alla gente su molte cose.
Per esempio tra i vostri amici quanti sanno che paradossalmente fa "meno male" una fumata nera di un diesel anni '80 rispetto ad una moderna con FAP?
Quanti di loro è contenta di avere le strade piene di TIR pericolosi quando le stesse merci potrebbero viaggiare su treni merci?
ecc...ecc...

Vebbeh...torno sui libri così la smetto di dire fesserie... 0510_amici.gif
 
13563769
13563769 Inviato: 10 Lug 2012 12:34
 

Lukez ha scritto:
Raga ma davvero non riuscite a guardare oltre la punta del naso?
Solo a me leggendo l'articolo è venuto in mente:
- è una bella provocazione
- trasporto merci gommato di disincentivare
- trasporto merci su ferre da incentivare
- FAP > tumori
- omologazioni EURO X create solo per creare "consumismo"
- e altri temi da toccare

Dico davvero davanti ad un articolo del genere c'è gente che pensa: "ma questi vogliono bandire il diesel? col cavolo che mi tolgono il MJET, CDI, ecc da sotto il sedere..."

Poi ragazzi se settimana prossima la Lombardia non farà più circolare su strada mezzi Diesel chiederò venia e per punizione mi farò Messina-Milano in ginocchio sui ceci icon_asd.gif

Però fino ad allora potremmo pensare costruttivo e aprire gli occhi alla gente su molte cose.
Per esempio tra i vostri amici quanti sanno che paradossalmente fa "meno male" una fumata nera di un diesel anni '80 rispetto ad una moderna con FAP?
Quanti di loro è contenta di avere le strade piene di TIR pericolosi quando le stesse merci potrebbero viaggiare su treni merci?
ecc...ecc...

Vebbeh...torno sui libri così la smetto di dire fesserie... 0510_amici.gif


Ok, ma il metodo usato dal Codacons mi sembra una cretinata. Sarebbe stato meglio mobilitare qualche europarlamentare e far arrivare là questi problemi, o magari a Roma.
 
13563771
13563771 Inviato: 10 Lug 2012 12:34
 

Doc_express ha scritto:
trovo una pagliacciata questa notizia,sono contento del mio diesel non kat anni 80 (tanto in lombardia non ci vado mai 0509_pernacchia.gif ) e con 700 E di gasolio giro tutto l'anno .
Nessuno si è chiesto perchè il diesel era impiegato nei sommergibili?....Perchè NON emette ossido di carbonio e consuma molto meno di un motore a benzina.
Le auto a benzina nei primi 20 minuti inquinano tanto di più di un diesel....ma a qualcuno conviene.
La lombardia è famosa per prese di posizione "eco eco" spesso immotivate. Per esempio in città sono vietate le stufe a legna,per cui è meglio comprare il gas e il petrolio piuttosto che usare la legna che già si ha (magari intervenendo sull'isolamento termico degli edifici)! Vergogna!
A nessuno viene in mente che ci sono interessi bestiali dietro,e il primo che si sveglia e punta il dito contro qualcosa ....tutti come le pecore a dire si badrone.
Le mamme che tanto si lamentano e starnazzano contro l'inquinamento poi portano i figli a scuola dietro l'angolo col suv e vogliono 30 gradi in casa.
Con la densità di popolazione che ha milano e in genere la lombardia se si vogliono ridurre le malattie bisognerebbe vietare anche e per primo sigarette,candele,sigari e pipe,perchè fanno più particolato dei diesel.
NESSUN auto in giro e solo mezzi pubblici. Non mettersi a fare razzismo meccanico contro un motore che ha più coppia consuma meno,può usare carburanti peggiori ed è più sicuro in caso di incidente perchè il diesel non esplode!
Chissà perchè in francia,germania,belgio,spagna queste "crociate" non ci sono...mi verrebbe da dire che non hanno il codacons icon_asd.gif
A questo punto occorrerà sequestrare anche tutte le caldaie a gasolio, nonché i gruppi elettrogeni di fabbriche ma anche di ospedali,perchè non si usano solo nei rave i generatori....anzi un rave da 24 ore con 20 litri di gasolio lo fai (se ti accontenti di 10 KW audio e una ventina di strobo)...se usi un generatore a benzina ce ne va quasi il doppio. E, visto che ci siamo, un bel sequestro di tutte le raffinerie e centrali di stoccaggio di idrocarburi considerato che anche il benzene della benzina verde è accertato come sicuramente cancerogeno e viene emesso in gran quantità dalle auto a benzina fredde.
Niente più smacchiatori a trielina e dicloropropano,niente torce,fiaccole.
Ah dimenticavo niente più forni di panificazione a gasolio,niente forni industriali....troppo facile puntare il dito sempre sulle auto/moto. Però in compenso si tengono accese le insegne luminose (non ho detto illuminazione pubblica) tutta la notte per fare pubblicità.
E non dimentichiamoci di tante altre cose cancerogene,la pizza col bordo bruciato,la carne fatta alla brace,le patatine fritte...quanta roba di cui parlare eusa_naughty.gif
Ovvio che sono contario a questa inutilata...secondo me è fatta per fare parlare o per colpire qualche amministratore politico.

eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif icon_mrgreen.gif
 
13563793
13563793 Inviato: 10 Lug 2012 12:41
 

Lukez ha scritto:
Raga ma davvero non riuscite a guardare oltre la punta del naso?
Solo a me leggendo l'articolo è venuto in mente:
- è una bella provocazione
- trasporto merci gommato di disincentivare
- trasporto merci su ferre da incentivare
- FAP > tumori
- omologazioni EURO X create solo per creare "consumismo"
- e altri temi da toccare

Dico davvero davanti ad un articolo del genere c'è gente che pensa: "ma questi vogliono bandire il diesel? col cavolo che mi tolgono il MJET, CDI, ecc da sotto il sedere..."

Poi ragazzi se settimana prossima la Lombardia non farà più circolare su strada mezzi Diesel chiederò venia e per punizione mi farò Messina-Milano in ginocchio sui ceci icon_asd.gif

Però fino ad allora potremmo pensare costruttivo e aprire gli occhi alla gente su molte cose.
Per esempio tra i vostri amici quanti sanno che paradossalmente fa "meno male" una fumata nera di un diesel anni '80 rispetto ad una moderna con FAP?
Quanti di loro è contenta di avere le strade piene di TIR pericolosi quando le stesse merci potrebbero viaggiare su treni merci?
ecc...ecc...

Vebbeh...torno sui libri così la smetto di dire fesserie... 0510_amici.gif

Questo l'avevo capito ma mi sembrerebbe più utile fare qualche conferenza, incontro ecc. e spiegare certe cose alla gente che fare una sparata provocatoria di questo tipo 0509_up.gif
 
13563806
13563806 Inviato: 10 Lug 2012 12:44
 

icon_arrow.gif Doc_express: eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif 0509_up.gif

icon_arrow.gif Lukez: che fosse una provocazione lo si era capito, il fatto è che a forza di provocazioni che non portano a nulla, poi la gente non ci fa più caso...
 
13565579
13565579 Inviato: 10 Lug 2012 20:44
 

e magari qualcuno dice pure si badrone....quello è peggio. Vedere buttata un auto di 5 anni....è molto peggio
 
13566002
13566002 Inviato: 10 Lug 2012 22:37
 

Ma almeno ne stiamo parlando no?
E se fra tutti quelli che hanno letto almeno uno ha scoperto qualcosa che non sapeva è un successo.
Bisogna smuovere un pò le persone...

@sido_94
degli incontri/meeting/conferenze frega una cippa a nessuno...i ragazzi pensano solo ad andare a ballare alla disco con il vip di turno (costantino-amici-grande fratello ecc), avere l'ultimo iphone, vestiti firmati ecc...
Bisogna dar una smossa perchè ci vogliono tutti ignoranti, lobotomizzati dalla m***a che ci spara la tv solo per calare la testa e alimentare il consumismo...

Fate un esperimento banale che mi è venuto in mente su due piedi ma son sicuro che pensandoci su si può far di meglio, chiedete a 10 amici conoscenti: "ma tu lo sai a cosa servono le varie EURO1-2-3-4-5?" e fatemi sapere le risposte...

notte
 
13566041
13566041 Inviato: 10 Lug 2012 22:47
 

Lukez ha scritto:
Ma almeno ne stiamo parlando no?
E se fra tutti quelli che hanno letto almeno uno ha scoperto qualcosa che non sapeva è un successo.
Bisogna smuovere un pò le persone...

@sido_94
degli incontri/meeting/conferenze frega una cippa a nessuno...i ragazzi pensano solo ad andare a ballare alla disco con il vip di turno (costantino-amici-grande fratello ecc), avere l'ultimo iphone, vestiti firmati ecc...
Bisogna dar una smossa perchè ci vogliono tutti ignoranti, lobotomizzati dalla m***a che ci spara la tv solo per calare la testa e alimentare il consumismo...

Fate un esperimento banale che mi è venuto in mente su due piedi ma son sicuro che pensandoci su si può far di meglio, chiedete a 10 amici conoscenti: "ma tu lo sai a cosa servono le varie EURO1-2-3-4-5?" e fatemi sapere le risposte...

notte
esatto, purtroppo mi sono accorto anche io dell'elevata ignoranza della gente... alcuni sono proprio ignoranti in tutto , poi ci sono quelli che magari danno dell'ignorante a me appena sbaglio un congiuntivo ma invece che svegliarsi pensano solo a sballarsi ecc.
 
13566167
13566167 Inviato: 10 Lug 2012 23:09
 

Lukez ha scritto:
Ma almeno ne stiamo parlando no?
E se fra tutti quelli che hanno letto almeno uno ha scoperto qualcosa che non sapeva è un successo.
Bisogna smuovere un pò le persone...

@sido_94
degli incontri/meeting/conferenze frega una cippa a nessuno...i ragazzi pensano solo ad andare a ballare alla disco con il vip di turno (costantino-amici-grande fratello ecc), avere l'ultimo iphone, vestiti firmati ecc...
Bisogna dar una smossa perchè ci vogliono tutti ignoranti, lobotomizzati dalla m***a che ci spara la tv solo per calare la testa e alimentare il consumismo...

Fate un esperimento banale che mi è venuto in mente su due piedi ma son sicuro che pensandoci su si può far di meglio, chiedete a 10 amici conoscenti: "ma tu lo sai a cosa servono le varie EURO1-2-3-4-5?" e fatemi sapere le risposte...

notte

Purtroppo penso che anche questa provocazione non sia utilissima: io l'ho vista solo qui e non ne ho ancora sentito parlare nessuno. Mi rendo conto che in questo momento sono uno di quelli che criticano senza dare alternative, ma riconosco anche che sensibilizzare e informare circa 60 milioni di persone non è per niente facile eusa_think.gif
 
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