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Autovelox mobili, Cancellieri: non bisogna segnalarli
13419236
13419236 Inviato: 2 Giu 2012 17:31
 

sgombro ha scritto:
Se non sbaglio qua c'è il limite di 70 km/h

Link a pagina di Maps.google.it

Strada ad una carreggiata ma a 4 corsie, asfalto splendido, chissà i soldi spesi per costruire questa tangenziale, o strada a scorrimento veloce, che evita di passare in centro e perdere tempo, poi, poco più avanti, c'è questo

Link a pagina di Maps.google.it


Sicuramente l'Ente proprietario avrà le sue buone ragioni per non lasciare i 90km/h previsti dal cds, ma a me onestamente sfuggono-

0510_saluto.gif


Perché lo dice il C.d.S. Quella è una strada urbana con particolari requisiti, e quindi il limite da 50 diventa 70. Ma manca lo spartitraffico e la corsia d'emergenza, quindi non è chissà che strada...

L'autovelox ci sta perché li la strada ha un'intersezione, pure bella pericolosetta, e da 4 corsie diventano 2... icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif
 
13419242
13419242 Inviato: 2 Giu 2012 17:33
 

Io invece la considero strada extraurbana secondaria, visto che è chiamata tangenziale est ( lessicalmente parlando una tangente passa fuori) e come tale il cds impone 90 km/h come velocità massima. Infine non è urbana perché non ci sono case 0509_up.gif


Strada statale, una carreggiata, 2 corsie, limite (sempre se ricordo bene) 90 km/h

Link a pagina di Maps.google.it
 
13419277
13419277 Inviato: 2 Giu 2012 17:46
 

Tangenziale est di Roma, no intersezioni, corsia d'emergenza, spartitraffico.

Link a pagina di Maps.google.it

70 km/h.

Non ci sono case ma è in terreno urbano, così come la tangenziale di Rovigo. Se fosse stata fuori sarebbe stata una extraurbana secondaria, con limite a 110.

90 sulla statale ci sta tutto, anche alto. 0509_up.gif
 
13419362
13419362 Inviato: 2 Giu 2012 18:12
 

Se la memoria non m'inganna le strade extraurbane si dividono in due categorie:
secondarie, una carreggiata, senza spartitraffico, limite massimo 90 km/h;
primarie: due carreggiate con spartitraffico, due corsie per senso di marcia e corsia d'emergenza, limite massimo 110 kmn/h.

Su quella di Rovigo, secondo me, 90 km/h ci stanno tutti ( se no, che cavolo li abbiamo spesi a fare sti soldi per una 4 corsie), anche perché ti assicuro che farla a 70 km/h è veramente assurdo. 0509_up.gif


Se mi sbaglio correggetemi, così faccio a meno di dire caxxate per il futuro icon_mrgreen.gif

EDITH: E comunque anche in quella da te postata non mi dire che 70 km/h è un limite sensato
 
13419710
13419710 Inviato: 2 Giu 2012 19:52
 

sgombro ha scritto:
Se la memoria non m'inganna le strade extraurbane si dividono in due categorie:
secondarie, una carreggiata, senza spartitraffico, limite massimo 90 km/h;
primarie: due carreggiate con spartitraffico, due corsie per senso di marcia e corsia d'emergenza, limite massimo 110 kmn/h.

Su quella di Rovigo, secondo me, 90 km/h ci stanno tutti ( se no, che cavolo li abbiamo spesi a fare sti soldi per una 4 corsie), anche perché ti assicuro che farla a 70 km/h è veramente assurdo. 0509_up.gif


Se mi sbaglio correggetemi, così faccio a meno di dire caxxate per il futuro icon_mrgreen.gif

EDITH: E comunque anche in quella da te postata non mi dire che 70 km/h è un limite sensato


Quello che dici è giusto, per carità (e anche la seconda parte), ma bisogna vedere le situazioni contingenti:

1) Rovigo:evidentemente troppi incidenti e la mancanza dello spartitraffico e della corsia d'emergenza hanno fatto abbassare il limite.

2) Roma: la strada è in condizioni pessime, asfalto tutto rotto, ponti vecchi e spostati.... 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif
 
13419807
13419807 Inviato: 2 Giu 2012 20:24
 

Ma quello che intendo, per l'appunto, è che se a Rovigo su quella strada ci sono troppi incidenti, non è che abbassando il limite si risolve la situazione. Il cretino andrà comunque forte, a prescindere dai 70 in luogo dei 90. Se no ripeto, potevamo benissimo tenere la viabilità ordinaria e destinare quei soldi ad altro.


Tra l'altro quel tratto è molto battuto dai Veneti dell'entroterra nel fine settimana per andare al mare nel Rodigino e Veneziano....
 
13419964
13419964 Inviato: 2 Giu 2012 21:09
 

sgombro ha scritto:
Ma quello che intendo, per l'appunto, è che se a Rovigo su quella strada ci sono troppi incidenti, non è che abbassando il limite si risolve la situazione. Il cretino andrà comunque forte, a prescindere dai 70 in luogo dei 90. Se no ripeto, potevamo benissimo tenere la viabilità ordinaria e destinare quei soldi ad altro.


Tra l'altro quel tratto è molto battuto dai Veneti dell'entroterra nel fine settimana per andare al mare nel Rodigino e Veneziano....


Ma pensa se a metà cavalcavia ci fosse un velox non segnalato, del tipo di quelli nel guardrail:



NON segnalato.

Per i primi giorni il comune farebbe milioni, poi la gente comincerà a ricevere multe e a rispettare il limite.

Finché qualcuno non lo scoprirà e continuerà come sempre ad andare a 150 e inchiodare davanti al velox. Ma questa è un'altra storia. 0509_down.gif
 
13420498
13420498 Inviato: 3 Giu 2012 6:57
 

Di quel tipo ci sono anche da noi? Avevi letto che erano in Francia, o Svizzera, non ricordo bene
 
13420768
13420768 Inviato: 3 Giu 2012 9:58
 

sgombro ha scritto:
Di quel tipo ci sono anche da noi? Avevi letto che erano in Francia, o Svizzera, non ricordo bene


Sono in Austria al momento, ma avevo letto che li stessero omologando anche per l'Italia. eusa_think.gif
 
13420944
13420944 Inviato: 3 Giu 2012 11:03
 

Cat ha scritto:


Sicuro? Vedendola diversamente..se tu (in generale eh, non "tu" tu..) sai che i velox sono segnalati tu vai a manetta sempre tranne per quei 2 km in cui vedi la segnalazione del velox...

Se invece non sai dove sono i velox, se non sei scemo, vai sempre a velocità moderata..o paghi le multe..

No...?


oppure ti compri il macchinone in leasing da una società tedesca e fai ciao ciao alle multe, fregandotene dei limiti di velocità e dei tutor/autovelox eusa_think.gif

usanza che sta prendendo molto piede nelle ricche città del nord eusa_think.gif

detto questo, io sono d'accordo agli autovelox, per me possono pure metterli in modalità stealth, invisibili anche a occhio umano, e tutto quello che vogliono, MA mi interessa anche un'altra cosa:

-che le nostre strade siano più sicure, e non parlo solo dei guard rail, quella è purtroppo utopia, ma intendo anche le semplici buche-voragini che sono ormai dappertutto, quelle sì rischiose per l'incolumità di tutti molto più di uno che passa a 60 all'ora con limite dei 50.

-che i limiti di velocità siano adeguati alla situazione concreta della strada. Mi va benissimo un limite dei 50 in centro città. Vogliamo esagerare e mettere il limite dei 30 nelle viuzze strettissime in pavè delle città liguri? mettiamolo.
Ma non si possono vedere limiti di 110 km/h su autostrada a tre corsie, dritta e in discesa, o limite dei 70 in tangenziale. Quelli non hanno nulla a che fare con la sicurezza dei conducenti, semplicemente son messi lì per brutalizzare portafogli e patenti, nè più nè meno.

perchè troppo comodo infarcire le strade di autovelox, nascosti o mobili, visibili e immobili, perchè "è per la sicurezza", e poi lasciare i limiti di velocità di quando c'erano i carri trainati dai buoi, e soprattutto strade dissestate che manco a sarajevo dopo i bombardamenti.
 
13421271
13421271 Inviato: 3 Giu 2012 12:46
 

narkelion ha scritto:
sgombro ha scritto:
Di quel tipo ci sono anche da noi? Avevi letto che erano in Francia, o Svizzera, non ricordo bene
Sono in Austria al momento, ma avevo letto che li stessero omologando anche per l'Italia. eusa_think.gif


eusa_naughty.gif
Sono in Svizzera (cantone di Vaud), ma NON sono autovelox... o meglio e' solo una parte del velox.
Il resto dell'apparato e' ben visibile e montato su una colonna, come si puo' vedere da questo link:

Link a pagina di Treviglio.tv

Al fondo della pagina, viene anche indicato il link della polizia del cantone di vaud con la spiegazione: Link a pagina di Police.vd.ch


Inizialmente ci ero "cascato" anch'io, ma poi ho cercato qualche info in piu'... icon_wink.gif
 
13421294
13421294 Inviato: 3 Giu 2012 12:51
 

42 ha scritto:


eusa_naughty.gif
Sono in Svizzera (cantone di Vaud), ma NON sono autovelox... o meglio e' solo una parte del velox.
Il resto dell'apparato e' ben visibile e montato su una colonna, come si puo' vedere da questo link:

Link a pagina di Treviglio.tv

Al fondo della pagina, viene anche indicato il link della polizia del cantone di vaud con la spiegazione: Link a pagina di Police.vd.ch


Inizialmente ci ero "cascato" anch'io, ma poi ho cercato qualche info in piu'... icon_wink.gif



Avevo letto che fossero in Austria.... Grazie della precisazione 42! 0510_abbraccio.gif
 
13423183
13423183 Inviato: 3 Giu 2012 21:41
 

Anch'io pensavo che i limiti avessero una loro logica, però oggi ne ho visto uno che proprio non mi spiego: sulla A14 stanno costruendo la terza corsia e ci sono tratti lunghi km con le tre corsie già finite le righe bianche e un bel asfalto nuovo, in pratica non manca nulla, bene in questi tratti c'è il limite dei 90 km/h. eusa_think.gif eusa_think.gif.
Poi, secondo me, gli autovelox non andrebbero segnalati però le multe per eccesso di velocità andrebbero contestate subito (quando possibile) anche per identificare il conducente, invece questo non succede anche quando ci sarebbe la possibilità di farlo in tutta sicurezza, questo diventa un sistema per fare cassa e non prevenzione.
O.T. in quale campo in Italia si fa prevenzione?
0510_saluto.gif
 
13428415
13428415 Inviato: 5 Giu 2012 0:43
 

painkiller92 ha scritto:
narkelion ha scritto:
Bensì deve essere quello che l'ente dà alla strada, perché c'è SEMPRE e sottolineo SEMPRE un motivo per un determinato limite di velocità.



Hai detto bene,c'è sempre un motivo e tale motivo non necessariamente coincide con la sicurezza stradale


Quoto. Ad esempio sulla Tangenziale di Piacenza con l'asfalto ridotto a un colabrodo,quando un motociclista è caduto e ha fatto causa al Comune,cosa hanno fatto?
Avranno mica asfaltato di nuovo? NO! Hanno messo un bel cartello di limite dei 50 km/h.
Quindi si passa all'improvviso dai 90 ai 50 km/h.
Così LORO risparmiano vero? Che bello!!
 
13448757
13448757 Inviato: 10 Giu 2012 12:53
 

Cat ha scritto:


Sicuro? Vedendola diversamente..se tu (in generale eh, non "tu" tu..) sai che i velox sono segnalati tu vai a manetta sempre tranne per quei 2 km in cui vedi la segnalazione del velox...

Se invece non sai dove sono i velox, se non sei scemo, vai sempre a velocità moderata..o paghi le multe..

No...?



Occorre più di un mese prima che un verbale ti venga recapitato a casa, e in quel periodo di tempo potresti schiantarti mille volte.
Questa iniziativa è nata come campagna prevenzione, non come un motivo in più per fottere soldi. Ricordati che questo è sempre il paese dei t-red taroccati, degli autovelox privi di omologazione, per cui una cosa simile non farebbe altro che danni
 
13448774
13448774 Inviato: 10 Giu 2012 12:56
 

Schiarea ha scritto:



Occorre più di un mese prima che un verbale ti venga recapitato a casa, e in quel periodo di tempo potresti schiantarti mille volte.
Questa iniziativa è nata come campagna prevenzione, non come un motivo in più per fottere soldi. Ricordati che questo è sempre il paese dei t-red taroccati, degli autovelox privi di omologazione, per cui una cosa simile non farebbe altro che danni


Mi verrebbe da dire "cavoli suoi". Ma non è così, dato che sono cavoli di tutti. eusa_think.gif

Questa cosa del fottere soldi nasce solo quando non si rispettano i limiti... Non succhiano soldi se vai come devi.

Ovvio che se poi vai a 90 dove dice di andare a 50 e ti prendi la multa cominci a dire "no va, fanno solo cassa!!!".

È da questa logica che si deve uscire, dal pensare che sia sempre colpa dello stato / degli altri, quando invece spesso la colpa è la nostra (e non sono assolutamente privo di colpa io, sia chiaro). 0509_up.gif
 
13448883
13448883 Inviato: 10 Giu 2012 13:21
 

Ma il nostro sistema di multe non è propio il max

se uno prende 15000 euro all'anno incide e non poco una multa da 500 euro
ma se uno prende 30000 inciderà meno


lo stesso le multe per velocità non tengono conto di molti fattori
come il traffico , meteo , e la visibilità

questi fattori per me sono di fondamentale importanza

ad esempio andare a 70 km\h su un passo alpino (dove il limite è 50 km\h)
dove lo fanno quasi tutti

ma se si fà in un giorno dove il traffico è elevato , meteo non il masismo , visibilità non ottimale ad esempio notte

quella multa dovrà essere di importo maggiore e molto più dura rispetto ad una
multa data in una situazione di assenza di traffico , visibilità ottima , meteo ottimo

ci potrà essere sempre la multa ma non come nel caso precedente

questo perchè penso che sia molto meno rischioso andare a 70 con
 
13448985
13448985 Inviato: 10 Giu 2012 13:48
 

topo ha scritto:
Ma il nostro sistema di multe non è propio il max

se uno prende 15000 euro all'anno incide e non poco una multa da 500 euro
ma se uno prende 30000 inciderà meno


lo stesso le multe per velocità non tengono conto di molti fattori
come il traffico , meteo , e la visibilità

questi fattori per me sono di fondamentale importanza

ad esempio andare a 70 km\h su un passo alpino (dove il limite è 50 km\h)
dove lo fanno quasi tutti

ma se si fà in un giorno dove il traffico è elevato , meteo non il masismo , visibilità non ottimale ad esempio notte

quella multa dovrà essere di importo maggiore e molto più dura rispetto ad una
multa data in una situazione di assenza di traffico , visibilità ottima , meteo ottimo

ci potrà essere sempre la multa ma non come nel caso precedente

questo perchè penso che sia molto meno rischioso andare a 70 con


Sì ma in nessun paese questo succede, è praticamente impossibile stabilirlo, sarebbe tutto in mano agli agenti "eh, c'era traffico e ti ho fatto una multa più alta". Vaglielo a spiegare che magari traffico non c'era. eusa_think.gif icon_rolleyes.gif
 
13450839
13450839 Inviato: 11 Giu 2012 7:24
 

IN America funziona cosi 0509_up.gif 0509_up.gif 0509_up.gif
quindi si può fare

i poliziotti hanno fatto un giuramento di onesta ecc quindi non devono fare i propi interessi ma quelli della società se no è meglio che restituiscano il loro distintivo
 
13450840
13450840 Inviato: 11 Giu 2012 7:25
 

ah è in svizzera le multe sono in base al reddito che è molto più giusta rispetto a quelle che fanno da noi
 
13450922
13450922 Inviato: 11 Giu 2012 8:09
 

Multe in base alla dichiarazione dei redditi?
Quindi i ricchi pagano poco ed i poveri tanto, come al solito icon_mrgreen.gif
 
13451042
13451042 Inviato: 11 Giu 2012 8:46
 

topo ha scritto:
IN America funziona cosi 0509_up.gif 0509_up.gif 0509_up.gif
quindi si può fare

i poliziotti hanno fatto un giuramento di onesta ecc quindi non devono fare i propi interessi ma quelli della società se no è meglio che restituiscano il loro distintivo


topo ha scritto:
ah è in svizzera le multe sono in base al reddito che è molto più giusta rispetto a quelle che fanno da noi


Stai tralasciando il piccolo fatto che in Italia NON si è onesti neanche sul fare lo scontrino per un caffè, pensi davvero che i redditi siano veritieri?
Oltretutto il giuramento di fedeltà ce lo hanno anche carabinieri e polizia, ma potrebbero tranquillamente fregarsene (e ci sono una cifra di scandali, per non parlare di quanto è corrotta invece la polizia municipale).

Ricorda sempre che l'Italia è fatta da angeli e demoni... icon_mrgreen.gif icon_asd.gif 0509_mitra.gif
 
13451062
13451062 Inviato: 11 Giu 2012 8:51
 

Quello che dite è vero..

Secondo me gli autovelox non dovrebbero essere segnalati e messi all'interno dei paesi, odio vedere entrare nel mio paese auto anche a 100 km/h e non sto scherzando...

Io però credo che comunque per ridurre la velocità di percorrenza delle persone bisogna autolimitarsi.. In Italia non esiste la coscienza della sicurezza da parte delle amministrazione pubbliche... la gente muore per un manto stradale non perfetto od una strada troppo stretta e come rimedio viene abbassato il limite..

Si percorrono strade tutte dritte e larghe e vedi il limite a 70 km/h??????? Peccato che con le macchine e moto attuali imballi il motore a quella velocità.. vedo solo produrre macchine con motori potenti e performanti, forti impianti frenanti e sicurezza al top, vedo solo moto che oramai arrivano tutte a 100 cavalli se non di più (quando già 50 cavalli su una ruota sono sufficienti per divertirsi) e tutto questo mi sembra un controsenso, le velocità di limite sono rimaste invariate quando tutto il mondo dei motori si è sviluppato producendo i mezzi di oggi.

Se mi percorri una statale con una vecchio renault 4 a 70 km/h ho qualche dubbio che si ferma prima di una Panda ma allora perchè quel limite di velocità è rimasto invariato?

Troverei molto più giusto diffondere una campagna contro la prevenzione della sicurezza stradale dove si cerca di far capire di quanto sia pericolosa la strada.
Tartassarci di multe non risolve nulla perchè smetti di andare forte li ma vai forte da un'altra parte.

Voglio descrivervi un esempio... strada statale di Casalborgone Link a pagina di Maps.google.it
chiusa alle moto festivi e prefestivi perchè sono morte tante persone... ora tutti il week end vanno in quella a fianco Link a pagina di Maps.google.it ... più stretta, più pericolosa, dove camion e trattori invadono la corsia opposta icon_arrow.gif che cos'hai risolto? icon_arrow.gif Niente

Se invece, secondo me, mettessero dei cartelli enormi con scritto "L'anno scorso sono morte in questa strada 100 persone" il guidatore si potrebbe autolimitare perchè viene a conoscenza della pericolosità della strada" e farebbe più effetto di tanti autovelox sparsi o nascosti.. poi magari mi sbaglio icon_biggrin.gif
 
13451347
13451347 Inviato: 11 Giu 2012 10:01
 

narkelion ha scritto:
topo ha scritto:
IN America funziona cosi 0509_up.gif 0509_up.gif 0509_up.gif
quindi si può fare

i poliziotti hanno fatto un giuramento di onesta ecc quindi non devono fare i propi interessi ma quelli della società se no è meglio che restituiscano il loro distintivo


topo ha scritto:
ah è in svizzera le multe sono in base al reddito che è molto più giusta rispetto a quelle che fanno da noi


Stai tralasciando il piccolo fatto che in Italia NON si è onesti neanche sul fare lo scontrino per un caffè, pensi davvero che i redditi siano veritieri?
Oltretutto il giuramento di fedeltà ce lo hanno anche carabinieri e polizia, ma potrebbero tranquillamente fregarsene (e ci sono una cifra di scandali, per non parlare di quanto è corrotta invece la polizia municipale).

Ricorda sempre che l'Italia è fatta da angeli e demoni... icon_mrgreen.gif icon_asd.gif 0509_mitra.gif



Qua devo dissentire:
premettendo che le mele marce sono ovunque, non puoi affermare "quanto è corrotta la Polizia Municipale".
Porta pazienza, ma così generalizzando offendi migliaia di persone che ogni mattina, ONESTAMENTE si alzano e vanno a lavorare (proprio come immagino faccia anche tu) sapendo già che il loro mestiere, sicuramente meno duro di tanti altri, non sarà comunque facile, non potrà accontentare tutti e sarà quindi criticato seppur compiuto con tutto il senso del dovere possibile.
Pensa solo, e tu abiti a Roma, quindi ne devi vedere molti, che sotto il sole cocente, sotto la pioggia battente, al freddo, rilevano incidenti, dirigono il traffico, controllano cantieri edili, ecc.
Certo, è sicuramente il loro lavoro, non dobbiamo dirgli BRAVO, quando viene fatto, ma neanche criticare, generalizzando, un'intera categoria, che poteva benissimo andare a lavorare in qualche altro posto.......meno logorante!

Con stima, frà 0509_up.gif
 
13453044
13453044 Inviato: 11 Giu 2012 16:46
 

Cat ha scritto:


Sicuro? Vedendola diversamente..se tu (in generale eh, non "tu" tu..) sai che i velox sono segnalati tu vai a manetta sempre tranne per quei 2 km in cui vedi la segnalazione del velox...

Se invece non sai dove sono i velox, se non sei scemo, vai sempre a velocità moderata..o paghi le multe..

No...?
infatti andrebbero messi solo negli incroci o zone veramente pericolose
 
13453100
13453100 Inviato: 11 Giu 2012 17:03
 

siccome siamo in italia sarebbe l'ora di fare una bella pulizia e un imporre un rigore molto elevato
almeno per tutte le persone che lavorano per lo stato
 
13453858
13453858 Inviato: 11 Giu 2012 19:37
 

sgombro ha scritto:



Qua devo dissentire:
premettendo che le mele marce sono ovunque, non puoi affermare "quanto è corrotta la Polizia Municipale".
Porta pazienza, ma così generalizzando offendi migliaia di persone che ogni mattina, ONESTAMENTE si alzano e vanno a lavorare (proprio come immagino faccia anche tu) sapendo già che il loro mestiere, sicuramente meno duro di tanti altri, non sarà comunque facile, non potrà accontentare tutti e sarà quindi criticato seppur compiuto con tutto il senso del dovere possibile.
Pensa solo, e tu abiti a Roma, quindi ne devi vedere molti, che sotto il sole cocente, sotto la pioggia battente, al freddo, rilevano incidenti, dirigono il traffico, controllano cantieri edili, ecc.
Certo, è sicuramente il loro lavoro, non dobbiamo dirgli BRAVO, quando viene fatto, ma neanche criticare, generalizzando, un'intera categoria, che poteva benissimo andare a lavorare in qualche altro posto.......meno logorante!

Con stima, frà 0509_up.gif


Parlavo proprio perché la polizia municipale di Roma e il comune ogni anno sono sotto inchiesta per corruzione. Ovviamente non parlo dell'agente che alle 3 di notte gira per Tor Bella Monaca rischiando la vita, ma dei gradi alti che concedono posti, proroghe, bandi, concorsi.... icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif
 
13454101
13454101 Inviato: 11 Giu 2012 20:12
 

icon_wink.gif
 
13455933
13455933 Inviato: 12 Giu 2012 9:09
 

Io penso che ci sia bisogno di creare dei metodi chiari per i quali vengono stabiliti i limiti di velocità, e poi che si multino salatamente tutte quelle amministrazioni che non si occupano del controllo del manto stradale. A quel punto si potrebbero inserire i velox nascosti. Matteo gurda che in cilento, sulla ss18, ci sono dei punti in cui la superstrada ha come limite sessanta all'ora. Quale sarebbe la ragione di sicurezza? Forse la presenza dei velox?
 
13456608
13456608 Inviato: 12 Giu 2012 11:39
 

ma basta ce ci siano delle entrate di case su una strada bella larga e tutta rettilinea che il limite diventa 50 km\h
70 km\h devono avere ingressi regolati da rotonde oppure semafori e che non siano pericolosi

90 km\h devono avere ingressi con corsia di accellerazione

lo avevo letto da qualche parte ma non lo trovo più
 
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