permettimi di dissentire su alcune tue affermazioni
[etc...]
Nell'uso normale invece le cose cambiano anche perche un tutente anche smaliziato difficilmente riesce a sfruttare appieno l'enorme cavalleria delle odierne supersportive anzi spesso nei tratti tortuosi di montagna avere una moto con una montagna di cavalli ma dall'erogazione appuntita risulta penalizzante.
[etc...]
Per qanto riguarda i dati di vendita l'anno scorso le uniche due case costruttrici che si sono salvate dalle perdite ccquisendo nuove fette di mercato sono proprio le Ducqti e la BMW segno che a volte crearsiun una propria fetta di mercato puo' anche essere positivo.
[etc...]
tra le Ducati la moto più venduta è il Monster che è quello che mediamente costa meno. Tanto per fare un paragone la mia moto che è un 2001 monta forcelle e mono completamente regolabili, impianto frenante Brembo serie Oro ed altro. La Nija 600 di un mio amico che ha più o meno gli stessi anni della mia ha ancora le forcelle normali.

"nicola192"#13656650]evidentemente il nostro punto di vista è opposto, io cerco di vederla dal lato del consiglio di amministrazione , di cui ho conosciuto un componente, mantenere il concetto di tradizione ducati non sarà impossibile se verrà introdotto il raffreddamento a liquido, il 4 valvole, abbandonare le cinghie oppure, il più rivoluzionario 4 cilindri...

come vedi anche io ho la Sv650s che hai avuto tu e sono un bicilindrista sfegatato, ho provato dei 600 monocilindrici e ho sentito che mancava qualcosa, un monster 695 l'ho provato, e ogni tanto ne incontro qualcuno tra i tornanti, ma a parte all'assetto in staccata superiore alla jappa il mostro mi è sembrato inferiore come allungo e come guida, per me è stato l'esatto contrario, provandola ho pensato:"ho fatto bene a prendere la bicilindrica di Hamamatsu"...

le sensazioni personali, sono appunto personali, e le strategie di mercato non sono basate sulle sensazioni di chi acquista ORA una ducati nuova, ma di chi potrebbe acquistarla se si cambiasse X, se chi acquista ora potrà chiudere un occhio sul cambiamento e se alcune modifiche potranno abbassare il prezzo delle entry level, perchè chi compra una superbike nuova non "sente" la differenza da una GSX a una 1199 e la scelta è condizionata dai risultati sportivi, dal prestigio del marchio e da preferenze soggettive.

c'è da dire che ducati è fortissima nel mondo bicilindrico, e abbandonarlo completamente è fuori discussione, potrà, al massimo essere affiancata la Panigale (o successore) a una V4 più vicina alla D16, però si tratta di un discorso a lunghissimo termine...

un bel 4 in linea stille jappo


tanto a tutti quelli che parlano di tradizione,in motogp la ducati usa un bel 4 cilindri..perchè il bicilindrico non ha sufficente potenza



azz questo è il forum ducati

Bah.

vedi è proprio la frase evidenziata che in un certo senso mi spaventa.
[etc...]
Mi viene in mente a livello automobilistico la Porche che sono anni che affina lo stesso modello con successo ed ogni volta che ha cercato di fare qualcosa che uscisse da quello schema non ha avuto successo. E' vero che le strategie di mercato devono tenere conto del futuro ma siamo sicuri che lo stravolgimento dello stile produttivo e delle caratteriste peculiari di un marchio possa portare dei reali benefici?
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Ritornando in tema motociclistico. L'SV è un bicilindrico anomalo perche entra in coppia più in alto di una Ducati basti pensare che ha un fuori giri intorno agli undicmila. Probabilmente il tuo stile di guida predilige questa caratteristica. Come dici giustamente tu la scelta della moto è una cosa troppo soggettiva perchè dipende da tantissimi fattori che vanno da quello estetico alle caratteristiche tecniche della moto per cui non esiste una moto ideale per tutti.

scusa il ritardo ma sono stato in ferie.
la Porsche che hai citato non è stata così fedele alla tradizione come tu proporresti per ducati, si, ha mantenuto il nome e la linea del modello di punta(con i restyling necessari), ha mantenuto il motore Boxer e la posizione del motore, e poi? le altre caratteristiche che accomunano le Porsche sono ignorate dai più e mutate nel tempo...
Porsche è passata dal B4 al B6, dal raffreddamento ad aria al liquido e dalla "sportiva spartana" si è avvicinata alla "sportiva elegante", e recentemente ha prodotto 4 porte e SUV...
ciò che è stato mantenuto è stata una linea generale sul modello di punta, sarebbe come dire il monster dovrà sempre essere un bicilindrico, senza specificare altro... è di innovazione in questa frase ce ne può stare quanto la fantasia permette...

hai citato anche la SV e la scelta soggettiva della moto, e qui non c'è marketing che tenga, l'unica soluzione è un listino vasto che non può seguire troppo da vicino delle linee generali costruttive, avendo provato alcune moto la Sv è quella che mi ha soddisfatto di più, in quanto più piena di una 600 più frazionata e con più grinta della monster, ma è semplicemente la mia opinione...

le supersportive non sono acquistate solo per i risultati sportivi ma come hai detto tu per moltissimi motivi... e qui per aumentare le vendite l'unica soluzione sarebbe averne due ... la cosa per aprilia non si è verificata proprio un successo quando mise fuori la falco... che in realtà era una RSV depotenziata, ma i motivi sono evidenti... 2 moto ugualmente competitive ma molto diverse potrebbero soddisfare il doppio dei motociclisti, ma i costi da affrontare sarebbero alti, perciò non mi aspetterei da ducati la 4cyl nel
breve e nemmeno nel medio termine, nel lungo però chi può dirlo?

E' vero quello che dici ma difficilmente chi ha un'auto quattro cilindri si affeziona a quella caratteristica per cui il passaggio ad un sei o più cilindri non viene considerato un cambio di filofofia costruttiva. Diversamente sarebbe stato se avessero abbandonato il motore boxer per un sei cilindri in linea. Nella fattispecie quindi il segno distintivo non è tanto il numero dei cilindri ma la configurazione del motore. La Ducati invece si distingue per avere un motore Bicilindrico con distribuzione Desmodronica. Se togli una delle due caratteristiche togli uno dei segni di riconoscimento della Ducati nel mondo. Certo i Ducatisti più radicati vorrebbero altre caratteristiche comead esempio la frizione a secco (che io adoro non fosse altro che per quel catteristico e meraviglioso suono che ha). Sempre in ambito automobilistico mi ricordo che quando l'Alfa abbandono' la trazione posteriore in favore di una più economica e facilmente realizzabile trazione anteriore perse numerosi clienti affezionati al marchio non riuscendo ad acquisirne di nuovi. Per tale motivo passo' un brutto periodo di crisi con tanto di chiusura di diversi stabilimenti.

hai pienamente ragione, però il caso Porsche che hai tirato fuori mi ha fatto riflettere, e se ci pensi è molto simile a quello che stiamo analizzando noi, Porsche ha mantenuto il Boxer posteriore sul modello di punta, ma Panamera e Cayenne hanno motore V8 anteriore, quindi completamente fuori dallo schema iniziale, mentre Alfa con l'acquisizione FIAT ha abbandonato la filosofia Alfa-romeo per passare alle tecnologie della casa madre...

per non abbandonare il tradizionale bicilindrico con distribuzione desmodromica, non devono essere per forza tutte le ducati con questo motore, dovranno esserlo i modelli di punta e con maggiore mercato (monster e sportive), una ducati concorrente alla VFR1200 con motore V4 non sarebbe l'addio alle vecchie ducati, sarebbe fuori dagli schemi come un Cayenne (che non è assolutamente stato un fallimento)...

gli altri sono dettagli, il raffreddamento a aria, la distribuzione a cinghia, e la frizione a secco che tu adori sono dettagli che non fanno parte della tradizione ma di un rallentamento dell'innovazione sulle rosse di Bologna... le prime due a mio parere andrebbero abbandonate al più presto ottenendo vantaggi sia nel campo prestazioni che nel campo manutenzione

tu dici che a parità di anno una ducati costa più di una qualsiasi concorrente...
ovviamente (e purtroppo) il prezzo di una moto non è dato dalle emozioni che può dare, ma dal prezzo del nuovo e dalla visibilità del brand.
molti monster un po datati vengono comprati per diventare il figo del bar, cosa che con un Er6 o con una hornet sarebbe ben più ardua, lasciando stare questo ambiente che non è quello che comprende i motociclisti e nemmeno quello che ci interessa...

onestamente prima di acquistare la Suzuki avevo guardato la 749, non in quanto "vera" ducati, più delle attuali, ma in quanto soddisfava le mie esigenze in quanto a cavalleria e spazio per il passeggero, e la hyper in quanto fuori dagli schemi, secondo me raccoglie i pregi di motard e naked, purtroppo costi elevati e cattive esperienze di amici con Ducati mi hanno convinto a desistere dall'acquistare un italiana per una nipponica...

dato che tu sei un ducatista la mia domanda è: "acquisteresti un monster con raffreddamento a liquido, distribuzione desmodromica a catena e frizione in bagno d'olio?"
sarebbe uno stravolgimento parziale della ducati più longeva, che però mantiene gli elementi fondamentali che la caratterizzano (Bicilindrico Desmo) e in più può avvicinarsi all'affidabilità e alla potenza delle concorrenti dirette prodotte dal sollevante...

l'idea di 4 cilindri per il momento è impensabile, la panigale è appena stata lanciata e per essere sostituita così alla svelta dovrebbe essere una pena in SBK e riscontrare pochissime vendite, ma pare che piaccia e quindi sarà la top di gamma ancora per parecchi anni

già questo sarebbe un cambiamento volto a attirare più clienti, se oltre alle novità tecnologiche la "nuova monster" che stiamo ipotizzando si riuscisse a portare a casa con una spesa simile a quella di una concorrente jappa si sarebbero accontentati i vecchi ducatisti non radicati a motori obsoleti e motociclisti che fino ad ora non avevano avuto il coraggio di comprare una ducati per "paura" di trovarsi grossi costi di gestione e manutenzione....

se non sbaglio anche la panigale si è leggermente discostata dalle "vecchie" ducati, guardandola mi sembra che il telaio non sia più il classico tubolare, l'erogazione dicono essere molto appuntita e mi sembra che il motore non sia più a L ma che sia stato inclinato all'indietro, trasformandolo di fatto in un V2/90° inclinato, anche questo volendo potrebbe essere stato un primo stravolgimento, anche se non è stato nulla di esagerato, e mi rendo conto che cerco il pelo nell'uovo...

riguardo alla panigale non mi riferivo alla caccia di nuovi clienti con quelle piccole modifiche, ma intendevo dire che è stato abbandonato qualche punto fisso delle vecchie ducati per qualcosa di nuovo che non si vedeva da molto tempo nel listino ducati, alla fine la differenza la faranno marketing e prezzo, internet e riviste stanno confrontando la panigale s con le altre SBK, con la conclusione che se non si è piloti esperti poco cambia da una all'altra... mentre il prezzo fa la differenza per tutti, e i 25.000 richiesti sono tanti, dato che la BMW costa molto meno e va più forte, ma anche qui parliamo di cose che pochi potranno notare (non il prezzo, quello è lampante) me compreso...

rimanendo in tema, la nuova gestione (prima era Harley Davidson) potrebbe portare tante innovazioni sulle piccole e su quelle con mercato più grosso, la SBK ha uno studio diverso e rimarrà probabilmente in mano a ducati corse

la discussione è molto interessante...se posso esprimere il mio parere però voi ragionate un pò troppo come ducatisti OLD STYLE... ovvero la maggior parte dei ducatisti se potessero terrebbero il traliccio la frizza a secco le cinghie (forse, visti i costi ) e la distribuzione desmodromica per tutta la vita fino al 2050...ho notato che questa cosa è molto più radicata nei ducatisti che in altre marche (che comunque non godono di una tradizione comunque forte come ducati)....cioè ad ogni novità i ducatisti sono stati scontenti, c'è gente che se potesse avrebbe fermato la produzione alla serie tamburini, tanto tutto quello che viene dopo è peggio....

ora se è vero che questi ducatisti sono lo zoccolo duro è pur vero che che però i tempi vanno avanti, ovvero i ragazzi di oggi (di 20 25 anni magari) che si avvicinano per la prima volta ad una moto NON CAPISCONO UN c***o DI DISTRIBUZIONE DESMODROMICA E COMPAGNIA BELLA!!! ora, secondo voi in proporzione, fra 10 anni quanti saranno i ducatisti old style e i ducatisti new? e se i secondi saranno maggiori (e lo saranno di sicuro) secondo voi un azienda come ducati (che deve fatturare) perderà risorse per accontentare quelli che vogliono ancora una supersportiva con traliccio desmo e compagnia bella???? cioè io apprezzo anche la vostra "cultura" motoristica però se vi posso fare il mio esempio...io ho comprato un monster s4r testastretta e non un altra moto (giappo o altro che sia) per i seguenti motivi:

- volevo un bicilindrico (mi piace il suono che fa rispetto ad un 4)
- mi serviva una moto nuda e che costasse relativamente poco (il monster è quello che costa di meno delle ducati)
- esteticamente mi piaceva l'old monster (purtroppo devo dire che esteticamente le giappo sono un passo indietro)
- volevo la frizza a secco (mi piace come ruota e il rumore che fa)

......a me personalmente (che non sono un old style) me ne sbatto il cacchio della distribuzione desmodromica, delle cinghie (che se potessi cambierei al volo....non me ne frega un c***o della tradizione quando devo sborsare 200 euro di cambio cinghie....)

e c'è gente giovane che "ne capisce" molto di meno..... non sempre si guarda il motore quando si vuole comprare una moto (specialmente se non è una supersportiva) a volte l'estetica fà il 90 per cento.................

riguardo alla panigale non mi riferivo alla caccia di nuovi clienti con quelle piccole modifiche, ma intendevo dire che è stato abbandonato qualche punto fisso delle vecchie ducati per qualcosa di nuovo che non si vedeva da molto tempo nel listino ducati, alla fine la differenza la faranno marketing e prezzo, internet e riviste stanno confrontando la panigale s con le altre SBK, con la conclusione che se non si è piloti esperti poco cambia da una all'altra... mentre il prezzo fa la differenza per tutti, e i 25.000 richiesti sono tanti, dato che la BMW costa molto meno e va più forte, ma anche qui parliamo di cose che pochi potranno notare (non il prezzo, quello è lampante) me compreso...

rimanendo in tema, la nuova gestione (prima era Harley Davidson) potrebbe portare tante innovazioni sulle piccole e su quelle con mercato più grosso, la SBK ha uno studio diverso e rimarrà probabilmente in mano a ducati corse

scusa ma non ho ben capito il senso del discorso. Prima hai esordito dicendo che non sei un ducatista old style e che non interessano certe caratteristiche delle moto di Borgo Panigale e poi mi dici che preferisci un Monster vecchio tipo per il suono del motore e per la presenza della frizione a secco. Il bicilindrico ducati ha quel suono inconfondibile anche rispetto ad altri bicilindrici proprio per le sue caratteristiche costruttice tra le quali la distribuzione desmo. Sul discorso delle cighie concordo con te perchè anche io le baratterrei con la classica catena. Per quanto riguarda il discorso dei giovani ti posso assicurare che ce ne sono davvvero tanti che si approcciano al mondo Ducati proprio perchè ne riconoscono la diversità costruttiva rispetto alle altre moto.

Se volevi un bicilindrico che ti facesse risparmiare potevi orientarsi su altri modelli. Io ho avuto la Suw=zuki SV che è un bibilindrico e non mi ha mai dato il benchè minimo problema e quello alla quale l'ho venduta ancora mi ringrazia

quello che volevo dire è che molto più semplicemente secondo me SPESSO , chi compra una moto è più portato da un paio di fattori "banali" come l'estetica o altre caratteristiche che ti fanno "fissare" su un modello...... non ho scelto la SV perchè esteticamente non mi piace per NULLA ... detto banalmente se domani la yamaha tirasse fuori una nuda bicilindrica con frizione a secco ESTETICAMENTE SUPERIORE AL MONSTER VECCHIO MODELLO mi gusterebbe non poco, per le mie esigenze....

altra cosa... delle nuove ducati mi fa impazzire il diavel......eppure con la filosofia old style ducati non ha nulla, eccetto cinchie e distribuzione desmodromica....(e sull cinghie le butterei via subito)...

in sintesi ripeto quando il l'80 per cento delle persone vanno a comprarsi una moto credo che guardino prima la categoria di moto (supersportive naked ecc ecc) poi l'estetica e solo IN ULTIMO le caratteristiche intrinseche del motore..... (voglio capire il numero di cilindri...ma la distribuzione o l'inclinazione dei cilindri..maddai....) ripeto, ragionate troppo da appassionati e poco da cliente medio....

io non la vedo esattamente cosi. Se tu parli con qualsiasi persona di bicilindrico demodronico a tutti viene in mente la Ducati. Che poi non sanno cosa sia e come funzioni la distribuzione desmodronica è un altro discorso ma a livello di nome tutti lo associano alle moto di Borgo Panigale. L'estetica è inportante ci mancherebbe ma credo che bisgonga fare un distinguo tra utente ed utente. E' vero che c'è chi si fa lq moto alla moto, è altrettanto vero che c'è chi compra un determinato tipo di moto sulla scia dei risultati ottentuti nelle competizioni sportive ed altri perchè magari è la moto più potente di quelle disponibili. C'è tuttavia anche chi non si ferma solo a questi aspetti ma ne guarda altri come ad esempio di consumi i costi di gestione la presenza di componentistica pregiata, la comodità ed anche le caratteristiche del motore. Il bello del nostro mondo è proprio questo. Non esiste un tipo di moto ideale perchè esistono tanti tipi diversi di motociclisti ognuno con le sue aspettative e le sue preferenze. Tu magari hai scelto il Monster perchè esteticamente ti piaceva e perchè ha la frizione a secco magari altri lo preferiscono per altre caratteristiche. Credo tuttavia che ci sono dei marchi che comunque sono riusciti a crearsi una clientela affezionata e non si tratta della sola Ducati. Ci sono gli Harleisti, i Triuphisti, I Giessisti e via dicendo. La presenza di tali gruppi non è da sottovalutare perche hanno la peculiarità di riuscire ad attirare anche i giovani che sono attirati dallo spirito di aggregazione e di appartenenza che hanno questi gruppi.

...è un vero peccato notare assonanze tra il motociclismo e cori da stadio. Un conto è comprare ed amare un certo tipo di prodotto un'altro è divenire portabandiera di una casa (che in tutti i casi tutela solo i loro interessi).

Sarei fiero di essere un Ducatista incallito se Ducati in questo caso venisse incontro alle esigenze della propria clientela ringiovanendo la gamma motoristica, togliendo il pizzo delle cinghie e magari guardasse più al mercato interno che a quello del sud est asiatico (vedi M795).

direi che è importante la nota di motrom89, diventare ducatisti e seguire il mito ducati con tutti gli affezionamenti che comporta spinge a entrare in un "circolo di ultrà", come quello degli harleysti che snobbano una honda shadow e dei GSisti che sfottono un varadero...

mi rendo conto che stiamo parlando tra persone obiettive e che qui nessuno si è schierato a prescindere perchè venera Ducati punto e basta e tutti mettiamo in campo i nostri punti di vista e le nostre opinioni, ma parliamo anche di una quasi-casta, e l'obiettivo di un azienda come ducati, benchè si faccia forte di questi gruppi punta ai nuovi clienti, perchè ormai le vecchie monster e le supersport sono state vendute, e a bologna non gli importa un cavolo se continuano a girare e cambiare proprietari...

come ha detto Thethin86, stiamo guardando la cosa sotto un punto di vista troppo "esperto", la giovane clientela prima di guardare certi cavilli ha già scelto che moto prendere, e quelle saranno conseguenze pressochè inevitabili, oppure, al massimo faranno la differenza nella scelta di una moto in una selezione limitata( Street triple oppure monster?)

dal mio punto di vista marca e soluzioni firmate(brembo, ohlins etc...) non contano un beneamato bicchiere di san giovese...
la moto l'ho scelta indirizzandomi su un bicilindrico(massimo 3cyl) comodo anche da viaggiare in coppia ma lo stesso con la possibilità di lanciarlo tra le curve, con consumi contenuti e manutenzione abbastanza economia...
avevo anche preso d'occhio una ducati 749, ma evidentemente le ultime due voci non soddisfavano le mie esigenze, scartando tutte le moto che per qualche motivo non ritenevo "perfette per me" ho trovato la SV e nel giro di poco l'ho portata a casa...
vi pongo una domanda:
voi, in base a cosa avete scelto la vostra moto? ci sono due ducati e un altra suzuki in gioco...

io l'hio scelta dopo averci fatto un giro. Cosa mi ha colpito? Direi praticamente tutto. Dal suono particolare emesso dal motore al tintinnio della frizione a secco. Dalla prontezza ai bassi alla necessità di doverla guidare di corpo per poter affrontare le curve. Insomma mi ha conquistato il suo carattere differente rispetto alle altre moto che ho provato.

ottimo...ciò conferma quello che ho detto io....credo che avresti comprato una ducati anche se avesse avuto la distribuzione a catena e non fosse un desmo............ perchè se qui c'è qualcuno che guidando una moto in prova si accorge se ha la catena o le cinghie e che tipo di distribuzione usa allora fatemelo conoscere avrei tanto da imparare...