a me piace "tirare" in moto, per questo non vado più in strada. non mi diverto.

la cura per gli smanettoni della strada? fargli fare un po' di pista... anche se di solito scappano con la coda tra le gambe perché in pista non va più forte chi studia da morto ma va più forte chi ha più manico

Kidroby.
Che non c'entri nulla la potenza della moto è vero.
Ma è anche una mezza-utopia.... se non del tutto!

quando sento discorsi della serie "con la moto basta avere la testa, e regolare il polso poi possono andare bene tutte" mi viene il nervoso.

ti faccio un esempio tipo:

R1, parti (neofita) curva dritto cura (un classico) esci dalla curva spalanchi per sentire l'ebrezza del motore, ti ritrovi a 150 in un attimo e impaurito non sei in grado di affrontare la curva successiva che in una frazione di secondo e gia davanti ai tuoi occhi.. il risultato? tiri dritto.

ora tu mi puoi dire "eh ma se spalanchi!!"... e ma lo sai com'è... tutti con la prima moto hanno provato a dare una manata di gas tra una curva e l'altra. E credo sia proprio per questo che si consigli di non prendere moto troppo potenti ai neofiti!!

Se la stessa manovra la fai con un monster 600 non hai tutto quel rischio.
Poi puoi scrociarti pure con il monster questo e fuori da ogni dubbio.

Come in tutte le cose esistono dei livelli d'esperienza. E certe moto non dovrebbero arrivare in mani di gente non esperta!! poi cè anche l'eccezzione che impara su un R1 tranquillo e beato senza mai rischiare.
Ma ne vale la pena di stare sempre con le chiappe strette per domare tutti quei cavalli senza alcuna esperienza?
io non credo...


PS: scusa, non avevo collegato alla tua affermazione.

giustamente dici che esiste il codice. ma anche questo discorso e poco realista secondo me, giusto, ma poco reale. Tutti superiamo i limiti da codice. O almeno li abbiamo superati.
per questo sempre realmente parlando ho risposto come sopra.

vedo, con piacere, che la questione stimola parecchi di noi...
leggo, in tante risposte, qualcosa a cui nemmeno avevo pensato, bene cosi'.

alla mia domanda "ma quando guidano soli, fuori dal Branco, adottano (secondo voi) lo
stesso comportamento?", solo qualcuno ha accennato una risposta...
mi piacerebbe sentire il vostro parere...perche' forse il punto sta proprio lì...
lo spirito di emulazione e di competizione, puo' far fare cose che normalmente non
si farebbero?

da parte mia dico "Sì, il Branco porta a questo tipo di comportamento", ma ovviamente
e' solo una mia opinione.

sono daccordo con te, MonsterStation...

se esco con amici (quelli veri), si sa gia' com'e' il passo, se qualcuno vuole fare
la tiratina sul passo la fa'...senza patemi e sfide di sorta, piu' o meno tacite.

mi e' capitato di uscire in gruppi (motoclub o uscite di vari forum) e la cosa non mi convince
del tutto...ho sempre mantenuto il mio passo...non sono certamente uno smanettone, ma nemmeno un paracarro...alcune volte ho visto gente che ha rischiato di farsi
veramente male per riuscire a stare attaccato (e qui la potenza della moto non c'entra nulla) al
"manico" davanti.


la tua sincerita' ti fa solo onore!

Secondo me dietro a certi comportamenti ci sono diversi fattori:

- L'emulazione all'interno del gruppo è un istinto fortissimo e spinge a fare cose sconsiderate od imprudenti in tutti i settori.

Sul quesito posto da Dragonfly avevo già espresso un parere



Il gruppo da una parte ti fa sentire più forte e protetto, per cui è più facile fare cose rischiose; dall'altra ti pone costantemente il problema di essere accettato dal gruppo e quindi se qualcuno fa una stupidata, sei stimolato a farla anche tu per non diventare un estraneo al gruppo.
Per fare un esempio io ho cominciato a fumare, e così come me molti altri, perchè nel gruppo dei miei amici fumavano quasi tutti. E di stupidate più stupide di questa ce ne sono poche.

non me lo dire la causa della mia seconda caduta è stata proprio quella maledetta sabbiolina che non riesci a vedere fino a quando non ci sei arrivato sopra ed a moto piegata non è proprio il massimo

Non credo che sia una questione di gruppo o meno.. l'incosciente di turno lo trovi in tutte le situazioni e su tutte le cilindrate. E' una questione di educazione civica, di rispetto delle regole, queste cose contano sempre nella vita sia che siamo in moto o no..

L'esperienza acquisita nel tempo ci deve permettere di non ricadere negli errori commessi nel tempo.. non è solo una questione di età anagrafica, ma di usare il cervello e di usarlo bene..

alla mia domanda "ma quando guidano soli, fuori dal Branco, adottano (secondo voi) lo
stesso comportamento?", solo qualcuno ha accennato una risposta...

Io non condivido la condanna a priori di queste persone (quelli che corrono) come incivili, idioti o "semplicemente" pazzi.

Io credo che faccia parte della natura umana passare per questo stadio della vita.

Io l'ho fatto da giovane e qualche rara volta lo faccio ancora a 53 anni...
E' prassi che i "maturi" critichino quelli che fanno queste cose, ma 90% si dimenticano che l'hanno fatto pure loro.
Ed è giusto che sia così!

Io trovo "anormale" una persona che dichiari, con orgoglio (ma una persona del genere può avere sentimenti come l'orgoglio?) che rispetta i limiti, che non ha mai corso, che non è MAI CADUTA in moto...

Che c.... di motocicilista sei???

Un uomo, inteso come essere umano, DEVE poter sfidare nel suo piccolo il pericolo.
Non vivere pericolosamente, ma avere la curiosità di sapere cosa si prova, almeno il dubbio di conoscere qualche sensazione non ordinaria...
Adesso non mi dite che allora tutto è consentito, droga, vizi immondi, anche l'omicidio (non fate i Giovanardi, per favore...): non dico questo.

Ma io rifuggo, HO PAURA del moderato, della persona che castra le sue emozioni dicendo di non provarle, mentendo sapendo di mentire, o se sincero, caso clinico di patologia del comportamento.

Tornando alle sventagliate di piloti che sfrecciano e fanno i "pazzi", purtroppo fanno parte della natura umana e state certi che la smetteranno prima o poi.
Nel frattempo qualcuno potrebbe rimetterci le penne e/o farle rimettere a qualche innocente, lo so...

Ma non credo che questi comportamenti si possano evitare, forse reprimerli di più (polizia, multe...), ma non certo con l'educazione o il convincimento: passeranno o si mitigheranno naturalmente.

Non li approvo, ma li capisco...

Sarà che ho "avviato" alla moto troppi amici o forse è solo un egoismo latente ma io sento il gruppo nel modo opposto: ho il "timore" di forzare gli altri oltre il loro passo, quindi cerco sempre di stare in coda e se mi tocca invece stare in testa alla fine vado più lento di come andrei da solo, sempre guardando negli specchi se "dietro" stanno guidando fluidi o fanno fatica.
Ancora non ho deciso se è colpa di una ossessione da "chioccia" o se è puro egoismo di non voler rischiare di rovinarmi una uscita perchè qualcuno si è sdraiato guidando oltre le sue possibilità... credo buona la seconda, ma mi scoccia darmi del bastardo da solo.

Per quanto riguarda il discorso generale, penso che "sia tutta colpa di Valentino" (cit.Liz259), con il boom mediatico sulla motogp e superbike, ora c'è troppa gente che si crede un "pilota" senza avere ne le capacità ne una cultura motociclistica adeguata.

Guidare una moto è una cosa rischiosa: non si può guidarla come pazzi ne su strada se in pista.

Si anche in pista, guardare troppa TV falsa nell'immaginario collettivo la reale pericolosità della nostra passione.
La pista è un luogo più sicuro della strada, ma NON è un luogo sicuro: in pista si fa forte, si frena forte, i tempi di reazione sono accorciati e bisogna sapere quello che si fa
Anche li ci sono regole e comportamenti da seguire, altrimenti si è un pericolo per se e per gli altri.

Su strada a maggior ragione: ci sono più imprevisti, c'è traffico, c'è sporco, c'è la sfiga... ma c'è anche tanta, troppa incoscenza;
quante volte su questo forum si legge: "son caduto in quella curva cieca per quella strada che non ho mai fatto e sono arrivato in staccata, ho buttato giù la moto ma "CHE IELLA" la curva chiudeva, c'era del brecciolino e puffete" ... iella? sfiga? si arriva in una curva cieca che non si conosce, la si prende al limite e la si chiama sfiga? no, non è sfiga; anzi è una fortuna che lo si possa scrivere sul forum.

Il fatto è che, rimanendo in tema di medianicità, tutta questa incoscienza porta a una inevitabile "repressione" a tappeto su tutta la categoria: finchè ci saranno tanti incidenti in moto ci saranno mille controlli delle FdO,
finchè ci sarà una percentuale troppo alta di noi che guidano come forsennati, sulle strade ci saranno sempre più limiti assurdi e autovelox a controlare,
finchè ci sarà il 75% di moto con gli scarichi aperti a rompere i timpani nei paesi (vi rendete conto che siamo al punto che chi usa la moto sia in strada che in pista è costretto a MONTARE il dbk per ANDARE IN PISTA?) i controlli delle FdO saranno sempre più fiscali.

non ho letto tutto il post, mi sono fermato al tuo in particolare perchè mi hai lasciato senza parole, anzi... una parola riesco a trovarla: ALLUCINANTE!
Voglio solo sperare che tu scherzassi, ma purtroppo ho il sospetto che non sia cosi!

Almeno ho portato un po' di brivido in una vita altrimenti appiattita sul mutuo conformismo del: rispettate il codice, sono delle teste di c.., si stava meglio quando si stava peggio... e affermazioni da maggioranza silenziosa, uomo qualunque, moderati democristiani e Giovanardi vari...
Si, io sono estremo ed un estremista e so che il mondo è costituito da persone che si sforzano di pensare allo stesso modo perché più comodo, anche fingendo di intavolare discussioni per dimostrare una inesistente indipendenza, ma rifiuto l'etichetta di sobillatore, predicatore o comunque sostenitore del verbo della "criminalità" stradale.

Detto ciò, negli ulteriori post ho letto che certi atteggiamenti "sboroni" sono principalmente causati dalle uscite di gruppo, dalla voglia di dimostrare sul campo che sei migliore degli altri.
Sicuramente il "branco" favorisce questi atteggiamenti, sono d'accordo.
Ma ribadisco anche ("allucinantemente"! ) che questi atteggiamenti di sfida sono "normali" anche verso se stessi, quando guidi da solo, quando trovi la strada "giusta".
La maturità del pilota si riconosce da come sai valutare l'opportunità o meno di strafare e di calcolare il pericolo.
Ma questo si acquisisce con l'esperienza, con l'età e in base all'indole personale.
Nonostante i conformismi più o meno "comodi" dei ragionamenti e delle opinioni siamo tutti persone diverse che hanno limiti diversi e, soprattutto, consapevolezza di questi ultimi diversa.

Poi ho letto che non si danno moto potenti (over 150 CV) a tutti e che questa è una causa di incidenti e di maggior rischio.
Sicuramente, ma la gente si ammazzava sui Ciao e oggi sulle LML perché quando il momento del c.... scappa... scappa! : la potenza aggrava, ma non è tutto!
Si può essere pericolosi con una R1 che supera una fila a cannone ma anche con un SH che fa la stessa cosa... e di SH ce ne sono molti di più in giro!

Io ho rischiato di ammazzarmi alla fine degli anni '70 con un Gilera Arcore 125, moto indistruttibile ma al massimo capace dei 95 kmh lanciata...
Sulla Cassia, Cura di Vetralla, verso Roma curva a S invitantissima!
Mi butto, faccio la prima curva ma esco troppo forte per la seconda, contraria.
La moto aveva pedane sporgenti e NON piegabili e non riesco a fare la curva.
Invado la corsia opposta e vado a sbattere sul guardrail opposto.
Fortunatamente non arrivavano macchine dall'altra parte e urto il guardrail tangenzialmente.
vengo ributtato sulla strada senza cadere, ma con le pedane rotte (entrambe) e il piede sinistro con un profondo taglio da parte del bordo inferiore del guardrail (richiederà un po' di punti...).
Torno a Roma appoggiandomi sulle pedane del passeggero e poi al Gemelli (con mio padre incazzato...) per i punti....

Oggi non farei quella manovra irresponsabile, perché conosco i limiti miei e della moto, ma tornando indietro, l'avrei rifatta para para: avevo 18/19 anni!!!!
Cosa cavolo vuoi che uno si responsabilizzi a quell'età???

Quindi, più repressione (in Italia, si sa, tutto è permesso...), e anche più educazione, ma, secondo me, la prima può salvare più giovani dalle insidie della strada che la seconda.

Parere personale (ovviamente...)

@


Ma me potessero cecà se approvo i comportamenti scriteriati!

Però, però....
...auspicherei che su motorini da cross mezzi scassati o su altri cessetti simili TUTTI gli aspiranti motociclisti provassero a "pinnare", sgommare e fare un po' di cazzatelle in parcheggi o zone chiuse al traffico o in campi abbandonati (sempre più rari da trovare... ) perché formativi, moooolto formativi e ti insegnano a padroneggiare meglio il mezzo "grande" quando lo si avrà a disposizione
Certo, qualche caduta la devi mettere in conto, ma direi che queste sono a fin di bene!
Purtroppo la nostra formazione di 40 anni fa (vedi sopra per l'appunto) non è più possibile, mi rendo conto: i cinquantini sono sempre di meno, le assicurazioni ti ammazzano e i ragazzi non si incontrano più per giocare a calcio in mezzo alla strada.
Farlo come scuola non sarebbe male, ma sono ulteriori costi che graverebbero sulle famiglie...
Peccato!

Spero che il 3D non cada in una battaglia con battibecchi per incomprensioni.....
qui nessuno desidera vedere altri farsi del male e nemmeno altri utenti! non solo motociclisti....

Almeno ho portato un po' di brivido in una vita altrimenti appiattita sul mutuo conformismo del: rispettate il codice, sono delle teste di c.., si stava meglio quando si stava peggio... e affermazioni da maggioranza silenziosa, uomo qualunque, moderati democristiani e Giovanardi vari...