Leggi il Topic


Indice del forumMotobar

   

Pagina 1 di 1
 
Deaf Bikers: motociclisti sordi
13005202
13005202 Inviato: 14 Feb 2012 15:45
Oggetto: Deaf Bikers: motociclisti sordi
 

Premetto che sono udente (ossia non sorda), ma che per lavoro uso la Lingua dei Segni (sono una dottoranda in linguistica specializzata in Lingua dei Segni Italiana).

Pochi giorni fa ho letto sul forum di un ragazzo sordo che chiedeva consigli per una prima moto, e mi è venuto in mente di scrivere questo post per cercare informazioni e magari far incuriosire qualcuno di voi che non ha mai pensato a quest'argomento: i DeafBikers, gruppi di motociclisti accomunati dalla passione per le due ruote, dal fatto si essere sordi e da una lingua particolare e (per me) meravigliosa, la Lingua dei Segni.

In verità non è che ne sappia molto. A volte mi capita di leggere sul giornale dell'ENS (Entre Nazionale Sordi) di resoconti di viaggi in moto di soci, o di parlare con un amico sordo motociclista che se ne va in giro con altri motociclisti sordi. Ho anche fatto una breve ricerca du google e ho trovato moltissimi gruppi, sia in italia che all'estero (non so èperché, quasi tutti con le Custom)

Spero dunque che qualcuno mi sappia dare qualche info per soddisfare questa mia curiosità che mescola due punti importanti della mia vita: i sordi e le moto!
 
13005294
13005294 Inviato: 14 Feb 2012 16:10
 

Son fantastiche queste cose, spero riuscirai a fare qualcosa di positivo anche in questo settore. Complimentoniiiiiiiiiii!!!!
 
13005444
13005444 Inviato: 14 Feb 2012 16:41
 

ma queste persone come fanno a prendere la patente se hanno questo tipo di handicap?
 
13005491
13005491 Inviato: 14 Feb 2012 16:54
Oggetto: Re: Deaf Bikers: motociclisti sordi
 

chiadu14 ha scritto:
Premetto che sono udente (ossia non sorda), ma che per lavoro uso la Lingua dei Segni (sono una dottoranda in linguistica specializzata in Lingua dei Segni Italiana).

Pochi giorni fa ho letto sul forum di un ragazzo sordo che chiedeva consigli per una prima moto, e mi è venuto in mente di scrivere questo post per cercare informazioni e magari far incuriosire qualcuno di voi che non ha mai pensato a quest'argomento: i DeafBikers, gruppi di motociclisti accomunati dalla passione per le due ruote, dal fatto si essere sordi e da una lingua particolare e (per me) meravigliosa, la Lingua dei Segni.

In verità non è che ne sappia molto. A volte mi capita di leggere sul giornale dell'ENS (Entre Nazionale Sordi) di resoconti di viaggi in moto di soci, o di parlare con un amico sordo motociclista che se ne va in giro con altri motociclisti sordi. Ho anche fatto una breve ricerca du google e ho trovato moltissimi gruppi, sia in italia che all'estero (non so èperché, quasi tutti con le Custom)

Spero dunque che qualcuno mi sappia dare qualche info per soddisfare questa mia curiosità che mescola due punti importanti della mia vita: i sordi e le moto!


Come avevo domandato a lui, ma è possibile che ad un sordomuto venga rilasciata la patente A3 ? So che la patente B può essere data previa autorizzazione medica, ma la cosa è valida anche per una A3 ?
 
13005545
13005545 Inviato: 14 Feb 2012 17:07
 

trebastoni81 ha scritto:
ma queste persone come fanno a prendere la patente se hanno questo tipo di handicap?

Pare proprio di si, ho trovato un link interessante Link a pagina di Google.it credo che ci sia qualche informazione anche su wikipedia.
 
13005549
13005549 Inviato: 14 Feb 2012 17:08
 

In primis non si parla di sordomuti ma di sordi, in quanto la sordità non tocca le corde vocali ma solo le orecchie! Spesso i sordi non parlano perché la logopedia per ottenere una buona proprietà di linguaggio è molto lunga (ci vogliono circa 11 anni: provate voi a parlare senza sentire quel che dite).
Inoltre, molti sordi non si considerano portatori di handicap, ma membri di una diversa cultura (infatti il loro solo "limite" è comunicativo, e viene comprensato dalla LIS, che gli permette di esprimere tutto... anche se, se imparano solo quella, restano come stranieri che non imparano l'italiano!)

Tornando alla patente. perché non dovrebbero potere? mi sembra che abbiamo utenti qui sul forum le cui storie parlano di paralisi ad arti o altre patologie ben più invalidanti, eppure con i dovuti accorgimenti guidano tranquillamente le loro moto (e per questo hanno tutta la mia ammirazione).
Il fatto di non sentire è compensato nei sordi da una grandissima attenzione visiva (nonché hanno un'ampiezza di visione che farebbe invidia ad un pilota di caccia). Mettiamo che arrivi un'ambulanza: il sordo è molto più attento a quel che succede negli specchietti di un guidatore udente "standard", e così si accorge delle lucine e si sposta.
 
13005564
13005564 Inviato: 14 Feb 2012 17:13
 

chiadu14 ha scritto:
Tornando alla patente. perché non dovrebbero potere?

Fino a non moti anni fa la patente B speciale esisteva, la A invece no.
Se non vado errato è dal 2004 che viene data possibilità ai portatori di handicap di guidare una due ruote... per fortuna icon_wink.gif
Quindi il dubbio di AMD potrebbe essere legato al fatto che, fino a poco tempo fa, era proibito guidare una moto mentre un'auto era consentito...


EDIT: mi correggo, è dal 2005 che abbiamo recepito la normativa UE sulle patenti speciali, non dal 2004...
 
13005624
13005624 Inviato: 14 Feb 2012 17:34
 

Io ho la patente in commissione medica per problemi neurologici (ormai passati) e ho una A1 (poi A2-A3) dal 99, ma forse i problemi fisici sono diversi da quelli neurologici perché io non ho bisogno di nessun ausilio tecnico ma solo di controlli medici più frequenti.

comunque speravo di incentrare un po' più il discorso sulla "cultura motociclistica sorda" più che sulla burocrazia necessaria a far guidare persone sorde.

Ne approfitto che ci sei, Petrus, per farti una domanda, sperando di non essere indiscreta (in caso ti chiedo scusa e poi anche moderare la mai domanda cancellandola): esistono comunità motociclistiche per persone con disabilità fisiche? ossia uscite organizzate tra persone con moto modificate per patenti speciali? gruppi non legati da un pensiero negativo di tipo "autoescludente" verso altri bikers "normodotati", ma da un pensiero positivo tipo "esco con loro perché sento una vicinanza e un intensa particolare con loro"... allo stesso modo per cui ci sono gruppi di donne bikers o gruppi di afroamericani bikers.

Perché diciamo che quel che mi interessa della mia domanda è proprio questo spirito di aggregazione dimostrato dai motociclisti sordi (basta digitare su google "deafbikers" per scorprire miriadi di gruppi), che si riconoscono non solo nell'essere motociclisti, ma anche nell'essere sordi. Il tutto essendo fortemente legato a questo senso di "cultura sorda" assente invece in molti altri tipi di diversità.
 
13005641
13005641 Inviato: 14 Feb 2012 17:38
 

Attenzione la mia non era una domanda "classista" (io normale potere - tu non normale non potere) ma mera curiosità, semplicemente ricordavo che la mancanza di udito non consentiva di prendere la patente A o B o ecc ecc, ma due googlate hanno risolto il dubbio.
Desmosaluti e buona strada a tutti
 
13005648
13005648 Inviato: 14 Feb 2012 17:39
 

chiadu14 ha scritto:
...Ne approfitto che ci sei, Petrus, per farti una domanda, sperando di non essere indiscreta: esistono comunità motociclistiche per persone con disabilità fisiche? ossia uscite organizzate tra persone con moto modificate per patenti speciali?

Che io sappia no, frequento a volte un forum in cui ci sono molti ex-motociclisti con problemi alle braccia come me, ma tranne pochissimi (due? tre?) nessuno è tornato in moto, e quindi nessun gruppo su due ruote.
 
13005718
13005718 Inviato: 14 Feb 2012 18:07
 

chiadu14 ha scritto:
Perché diciamo che quel che mi interessa della mia domanda è proprio questo spirito di aggregazione dimostrato dai motociclisti sordi (basta digitare su google "deafbikers" per scorprire miriadi di gruppi), che si riconoscono non solo nell'essere motociclisti, ma anche nell'essere sordi. Il tutto essendo fortemente legato a questo senso di "cultura sorda" assente invece in molti altri tipi di diversità.


Permettetemi un lieve OT: sott'acqua, per ovvi motivi, sono dei mostri di bravura. Li ammiro veramente tanto (certo, non solo perché quelli di loro che vanno sott'acqua sono in media estremamente in gamba).

ciao

Apx.
 
13005777
13005777 Inviato: 14 Feb 2012 18:24
 

Se intendi la loro capacità di comunicare al 100% anche quando a 30m di profondità con bombole e pinne... concordo! La LIS permette di comunicare in molti ambienti "ostili" alla comunicazione, come l'acqua o... l'autostrada....
mi è capitato di fare un viaggio (in macchina) con colleghi sordi, in autostrada... quando c'era di dirsi qualcosa ci si accostava e continuando ad andare i passeggeri si dicevano "ci fermiamo al prossimo autogrill che claudia c'ha fame e deve mettere benza"
 
13006156
13006156 Inviato: 14 Feb 2012 20:03
 

icon_arrow.gif Per prima cosa voglio dire che persone che hanno dei problemi fisici che non le fa essere "uguali" allo standar del genere umano, NON SONO DEGLI ANDICAPPATI (handicap) !!!

Forse lo e' chi li vede in questo modo... icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif


Detto questo, ammiro dei sordi che con coraggio, contro il mal pensare di quelli "sani" (e ne conosco di sani che sono piu' scemi e pericolosi di quelli non sani), riescono a prendere la patente, ed in questo caso quella della moto per coltivare la loro passione !

Certamente per farlo devono prendersi rispetto a noi udenti dei rischi maggiori: e' vero che hanno una vista piu' allenata ed un campo visivo maggiore, ma e' pur vero che sentire i rumori del traffico e quant'altro aiuta nella guida... non ci sono solo le ambulanze o le macchine della polizia con le lucine che arrivano da dietro ! Purtroppo da dietro ci arrivano anche altri mezzi magari in piena frenata o strombazzando il clacson che loro non possono udire. Direi che il rischio per loro e' nettamente maggiore. Inoltre loro non sentono il rumore del motore o delle altre parti meccaniche, quindi e' piu' difficile accorgersi dell'arrivo di eventuali guasti !

Il fatto che loro prevalentemente usino moto custom, credo che sia dovuto al tipo di guida che normalmente si usa con questo genere di moto, che e' piu' rilassato e meno "corsaiolo", cosa che si adatta meglio al problema di non udire.

Se avessi un amico motociclista con questo "problema" io non mi fare il problema di farci delle uscite insieme !!! 0509_doppio_ok.gif


0510_saluto.gif 0510_saluto.gif 0510_saluto.gif
 
13006223
13006223 Inviato: 14 Feb 2012 20:20
 

Fermone_DOC ha scritto:
icon_arrow.gif Per prima cosa voglio dire che persone che hanno dei problemi fisici che non le fa essere "uguali" allo standar del genere umano, NON SONO DEGLI ANDICAPPATI (handicap) !!!

Forse lo e' chi li vede in questo modo... icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif


Se avessi un amico motociclista con questo "problema" io non mi fare il problema di farci delle uscite insieme !!! 0509_doppio_ok.gif


0510_saluto.gif 0510_saluto.gif 0510_saluto.gif


Fermone!!! Che piacere vederti online 0510_abbraccio.gif !!!! (chiudo qui l'OT, ma nn potevo resistere!)

Straquoto tutto quel che hai detto!!! eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif

Presa dalla mia curiosità di oggi, ho aperto un topic sul gruppo su FB che gestisco (circa 2000 persone tra sordi e udenti che conoscono la LIS) per chiedere se ci sono motociclisti e per avere delucidazioni sui deaf-bikers!!! se ottengo risp interessanti ve le riporto qui! icon_smile.gif
 
13006268
13006268 Inviato: 14 Feb 2012 20:29
 

Fermone_DOC ha scritto:
Forse lo e' chi li vede in questo modo... icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
Ma chi?
 
13006303
13006303 Inviato: 14 Feb 2012 20:37
 

chiadu14 ha scritto:
[...] ho aperto un topic sul gruppo su FB che gestisco (circa 2000 persone tra sordi e udenti che conoscono la LIS)


beh, che fai, lanci il sasso e nascondi il link? icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif
 
13006354
13006354 Inviato: 14 Feb 2012 20:48
 

chiadu14 ha scritto:


Fermone!!! Che piacere vederti online 0510_abbraccio.gif !!!! (chiudo qui l'OT, ma nn potevo resistere!)

Straquoto tutto quel che hai detto!!! eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif

Presa dalla mia curiosità di oggi, ho aperto un topic sul gruppo su FB che gestisco (circa 2000 persone tra sordi e udenti che conoscono la LIS) per chiedere se ci sono motociclisti e per avere delucidazioni sui deaf-bikers!!! se ottengo risp interessanti ve le riporto qui! icon_smile.gif



icon_arrow.gif Claudia, il piacere e' tutto mio 0510_abbraccio.gif 0510_abbraccio.gif 0510_abbraccio.gif 0510_abbraccio.gif 0510_abbraccio.gif 0510_abbraccio.gif 0510_abbraccio.gif 0510_abbraccio.gif

Scusate l'OT !!!


0510_saluto.gif 0510_saluto.gif 0510_saluto.gif
 
13006426
13006426 Inviato: 14 Feb 2012 21:04
 

Petrus ha scritto:
Ma chi?


Purtroppo ci sono... una volta ho invitato ad un'uscita con i miei amici dell'uni 2 amici sordi, sono arrivata in ritardo di 5 min, arrivo e un tipo dell'uni mi prende da parte arrabbiatissimo dicendo che lo avevo messo in imbarazzo invitandoli senza avvisarlo, perché non sapeva come comunicare. Sti due amici leggevano le labbra e parlavano benissimo, dunque problemi comunicativi zero. Purtroppo la gente col cervello limitato è ovunque!
 
13006477
13006477 Inviato: 14 Feb 2012 21:17
 

chiadu14 ha scritto:


Purtroppo ci sono... una volta ho invitato ad un'uscita con i miei amici dell'uni 2 amici sordi, sono arrivata in ritardo di 5 min, arrivo e un tipo dell'uni mi prende da parte arrabbiatissimo dicendo che lo avevo messo in imbarazzo invitandoli senza avvisarlo, perché non sapeva come comunicare. Sti due amici leggevano le labbra e parlavano benissimo, dunque problemi comunicativi zero. Purtroppo la gente col cervello limitato è ovunque!


Va be', dagli il beneficio del dubbio... io so bene su me stesso a cosa possa portare essere persone poco comunicative; sarei stato sulle spine pure io e con ogni probabilità avrei avuto qualche uscita infelice.

Mi sono pentito diverse volte di miei atteggiamenti sbagliati e mi sono sempre augurato di avere occasione di rimediare. Poi certo, se il tuo conoscente era una persona "normale" e solo un po' s...o è ovviamente un'altra faccenda.

ciao!

B.
 
14980263
14980263 Inviato: 17 Mag 2014 21:35
 

Ciao! icon_biggrin.gif
Vorrei salutare chiadu14 icon_mrgreen.gif
Io sono un motociclista sordo,però devo dire di non sapere la LIS.
Questo perchè ho perso l'udito a circa 3 anni e quindi in età post-linguale.Quindi seguendo le lezioni di logopedia e imparando il labiale ho imparato a parlare normalmente,a differenza di chi è nato sordo e ha fatto moolta più fatica.
Sinceramente ho frequentato quasi sempre normoudenti,e mi sono reso conto quando ho frequentato un gruppo di sordi a Seveso(MI) che molti usavano la lingua dei segni,anche se tra di loro c'erano sordi simili a me,tendevano di più ad usare la lingua dei segni invece di parlare e quindi praticamente non riuscivo a seguire la conversazione.
Mentre invece quando ho conosciuto alcuni sordi tramite chat (sempre collegati(amici conoscenti etc al gruppo di Seveso) alcuni si sono meravigliati da come scrivevo correttamente l'italiano,tant'è vero che in un primo momento credevano che fossi un normudente che li prendeva per il c...

Devo dire che con il labiale,tranne alcuni casi, riesco a comunicare bene con i normoudenti,
ma se si è in gruppo troppo numerosi,mi perdo la conversazione in quanto non posso vedere contemporaneamente chi parla e chi risponde,se non sono frontalmente a loro.

Chiaramente è evidente per i normoudenti che non sono abituati a parlare con i sordi,che tendono a parlare anche quando sono girati, o comunque a non prestare attenzione a farsi capire bene dai sordi.

Invece ho una domanda da fare a chiadu14,come posso fare,visto che con le protesi sento la mia voce e quella degli altri ma faccio molta fatica a discriminare le parole,nel senso che due parole simili come fonetica le confondo,se non mi aiuto col labiale.Per migliorare?
 
14985400
14985400 Inviato: 21 Mag 2014 11:54
 

Topogrigio ha scritto:

Devo dire che con il labiale,tranne alcuni casi, riesco a comunicare bene con i normoudenti,
ma se si è in gruppo troppo numerosi,mi perdo la conversazione in quanto non posso vedere contemporaneamente chi parla e chi risponde,se non sono frontalmente a loro.

Chiaramente è evidente per i normoudenti che non sono abituati a parlare con i sordi,che tendono a parlare anche quando sono girati, o comunque a non prestare attenzione a farsi capire bene dai sordi.

Invece ho una domanda da fare a chiadu14,come posso fare,visto che con le protesi sento la mia voce e quella degli altri ma faccio molta fatica a discriminare le parole,nel senso che due parole simili come fonetica le confondo,se non mi aiuto col labiale.Per migliorare?


Ciao Topogrigio! Scusa per la lentezza nella risposta, ma è un periodo lavorativo un po' complicato.

Grazie per aver condiviso la tua esperienza di DeafBiker "non segnante".

Per quanto riguarda la tua domanda... non sono una logopedista (sono professoressa universitaria di Linguistica Applicata alla Lingua dei Segni e di Cultura Sorda, ossai mi occupo di sordi segnanti e non si "oralisti" come te), non so dunque come aiutarti... purtroppo la lettura labiale è uno strumento abbastanza limitato (conversazioni di gruppo, rumori di fondo...) anche se permette di comunicare anche con gli udenti che non hanno l'abitudine di comunicare con i sordi... e anche se ti consigliassi di imparare la LIS (cosa che ti consiglio... è una lingua meravigliosa e 90% dei sordi la imparano da adulti perché quando erano piccoli i loro genitori hanno scelto un percorso "oralista"! e non conosco nessuno che sia stato deluso dall'i9mpararla!) non risolverebbe il tuo problema con gli udenti...

Spero che troverai una soluzione a questo problema. Un saluto e magari ci si ritrova in sella!

Chiadu (anche chiamata in LIS "quella che si agita e ride" il che è tutto dire! ;-P )
 
14986157
14986157 Inviato: 21 Mag 2014 19:15
 

Ciao chiadu! icon_mrgreen.gif
Alla LIS sono un pò incuriosito,però non è che abbia molto tempo per impararla,comunque di
primo avviso mi sembra un pò difficile.
Avevo imparato un pò una lingua dei segni ma limitata e comunque tattile per comunicare con dei ciechi sott'acqua,quando facevo il corso di subacquea tramite un istruttore che faceva e facevamo volontariato all'istituto Don Gnocchi a Milano (zona Quarto Cagnino).
Però è tanto che non frequento più quelle persone,perchè poi per motivi di lavoro non sono più riuscito a partecipare.
 
15220046
15220046 Inviato: 29 Dic 2014 15:42
 

Topogrigio ha scritto:
Ciao chiadu! icon_mrgreen.gif
Alla LIS sono un pò incuriosito,però non è che abbia molto tempo per impararla,comunque di
primo avviso mi sembra un pò difficile.
Avevo imparato un pò una lingua dei segni ma limitata e comunque tattile per comunicare con dei ciechi sott'acqua,quando facevo il corso di subacquea tramite un istruttore che faceva e facevamo volontariato all'istituto Don Gnocchi a Milano (zona Quarto Cagnino).
Però è tanto che non frequento più quelle persone,perchè poi per motivi di lavoro non sono più riuscito a partecipare.
Ciao topogrigio, io ho un bambino ipoacusico dalla nascita e porta le protesi dall'eta' di 4 mesi (ora ha quasi tre anni) , e ' un bambino stupendo ,curioso e capisce tutto, figurati che quando e' senza protesi ti legge il labbiale 0509_banana.gif 0509_banana.gif 0509_banana.gif
Sta facendo tanta tanta logopedia e la logopedista ci ha detto appunto che tra qualche mese dovra' cominciare con la discriminazione delle parole tipo dottore e trattore , cane e pane e via dicendo (mi sembra di capire piu' o meno il problema che hai tu) pero' ci ha anche detto che sarebbe meglio essere sicuri che i suoni che entrano siano perfetti e quindi occorrerebbe fare l'impianto cocleare.
Non so la tua sordita' a quanti db arrivi, pero' quella di mio figlio va dai 90 orecchio dx a 110 orecchio sx logicamente senza protesi, con le protesi arriva a 40 db pero' sarebbero ancora pochi perché potrebbe lasciare fuori delle lettere tipo s, z , v ecc.....
Il bello della cosa e' che lui nonostante il suo problema sta cominciando a dire la s e la z
 
15223150
15223150 Inviato: 3 Gen 2015 20:29
 

So che non è il luogo per questo tipo di discussioni ma permettimi di darti un consiglio (sono 10 anni che lavoro con i sordi)... qualunque cosa ti dicano medici e logopedisti (che in italia sono notoriamente contrari alla LIS, motivo per cui io lavoro in Francia), impara tu stesso e fai imparare la LIS a tuo figlio... conosco tantissimi sordi che l'hanno imparata tardi e che dicono "l'avessi scoperta prima", conosco anche tante statistiche sul tasso di riuscita scolastica di bambini seguiti in LIS e in Italiano e la LIS è una scelta 100% vincente. Soprattutto se fatta con intelligenza, ossia come vera lingua usata a casa e a scuola per tutti i tipi di comunicazione compreso spiegare al bambino l'importanza dell'Italiano, e non come semplice metodo palliativo di una comunicazione a metà.
E poi, qualsiasi cosa ti dicano, sappi che imparare la LIS non impedisce minimamente di imparare bene a parlare... affermare una cosa simile è come se a mia mamma (francese) le avessero detto "non parlare a tua figlia in francese, sennò non imparerà l'italiano"... mentre per mia fortuna io sono venuta su perfettamente bilingue...
Scusa l'intromissione, ma è un argomento che mi sta un sacco a cuore...
E complimenti per la visione "super positiva" che hai di tuo figlio icon_smile.gif non è da tutti i genitori di bimbi sordi ed è una cosa meravigliosa perché ti permette di rimanere aperto alle potenzialità di tuo figlio icon_smile.gif
 
Mostra prima i messaggi di:





Pagina 1 di 1

Non puoi inserire nuovi Topic
Non puoi rispondere ai Topic
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi
 
Indice del forumMotobar

Forums ©