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ducati in vendita, che succederà?
13002136
13002136 Inviato: 13 Feb 2012 20:37
 

Chi farebbe "l'acquisto" diventerebbe il portafogli dell'azienda, sia in entrata (utili) che in uscita (investimenti).
E, sostanzialmente, basta.
Nessun "fondo di private equity" (che poi, che ci avrà di equity un fondo speculativo...) prenderà mai la matita in mano per disegnare le nuove Ducati, insomma.
 
13002282
13002282 Inviato: 13 Feb 2012 21:10
 

LucianBelmau ha scritto:
Scusate la mia ignoranza, ma se non ho capito male l'azienda ha un profitto più che positivo. Chi farebbe "l'acquisto" eventualmente avrebbe poi diritti di progettazione, costruzione ecc. diretti sulla ducati (non parlo di indiretti/economici) oppure semplicemente avrebbe, con un buon investimento, una percentuale delle entrate cospicua, affiancando alla attuale struttura ducati una catena di distribuzione che al momento possono vantare soltanto le nipponiche? Chiaritemi 'sto dubbio icon_asd.gif

Probabilmente tutte e due, se agisce come Audi per Lamborghini.
Se invece fa come ha fatto ai tempi il gruppo americano che possedeva la maggioranza delle quote, lascia la massima libertà ai tecnici ed ai progettisti fornendo solo i capitali e partecipando agli utili.
Spero comunque che Ducati, se proprio deve passare di mano, vada alla Mercedes.
Non vedrei bene BMW ai vertici.
Soprattutto adesso che ho visto una BMW 800GS con cilindrata aumentata spacciata per Husqvarna... e tutto il resto.
Certo sarebbe un ottimo modo di eliminare un concorrente fastidioso nella sbk...
 
13002340
13002340 Inviato: 13 Feb 2012 21:23
 

Desmopier ha scritto:

Certo sarebbe un ottimo modo di eliminare un concorrente fastidioso nella sbk...


Mai daiiiiiii.......
Comprano un azienda che costruisce moto sportive, gli fanno fare delle motozappatrici e solo per eliminare un concorrente fastiososo dalla sbk.
Chi la compra, chiunque sia, lo fa con l'unico scopo di fare soldi.
Chi avesse intezione di mettersi a disegnare moto o a stravolegere la produzione non acquisterebbe un azienda (una delle poche) che in periodo di crisi mondiale riesce ad incrementare le vendite, anche perchè non credo che te la regalino.
Chi volesse fare una cosa simile comprerebbe per due lire un azienda sull'orlo del fallimento.
Poi, non verra mai acquistata da un singolo personaggio, ma da una società, un gruppo di investitori a cui interessa solo l'investimento, i soldi e poi vagli a spegare che hai preso un'azienda che funzionava, ti sei messo a disegnare moto e l'azienda non va più.
Non è "difficile" comprare una società come la ducati, devi solo tirar fuori i soldi e lasciare che in ducati facciano quello che hanno fatto finora, poi passi a fine anno a ritirare gli utili.


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13002607
13002607 Inviato: 13 Feb 2012 22:05
 

vivendo in una multinazionale..di queste cose se ne vedono ogni anno....

da Ducatista..se davvero la Ducati passa di mano(straniera) ...la snobberò per il resto della mia vita....un Amore infranto 0510_sad.gif 0510_sad.gif 0510_sad.gif 0510_sad.gif

non potete capira la frustrazione di essere Italiano, lavorare per una multinazionale estera, vedere la ns. genialità e talento far profitto per "altri"...

insomma continuiamo pura a svendere (..oddio..un milirdo non è svendere... icon_asd.gif )..la ns tecnologia...e nulla rimarrà più...

capisco che quando occorre crescere per raggiungere una massa critica di produzione occorrono grossissimi investimenti...ma cavolo...che peccato !!!

spero solo che non vada ai Jap...
sinceramente mi piacerebbe di più la soluzione VW ...così continuiamo a fare concorrenza e a bagnare il naso al Cancello.. icon_asd.gif icon_asd.gif ( Biemvu)...
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13002743
13002743 Inviato: 13 Feb 2012 22:25
 

Non per fare il grammar nazi ma il titolo è da correggere icon_asd.gif
 
13002765
13002765 Inviato: 13 Feb 2012 22:28
 

Icarus992 ha scritto:
Non per fare il grammar nazi ma il titolo è da correggere icon_asd.gif

ora ti senti realizzato??? 1110_pat-pat.gif
 
13002789
13002789 Inviato: 13 Feb 2012 22:32
 

Sinceramente l'idea di avere una Ducati famosa nel mondo tanto quanto una Yamaha o una Honda, senza toccare la qualità o le caratteristiche all'italiana (vedi alla voce bicilindrico) non mi dispiace affatto icon_asd.gif
 
13003318
13003318 Inviato: 14 Feb 2012 0:07
 

in mano ai jappo icon_twisted.gif
 
13003323
13003323 Inviato: 14 Feb 2012 0:07
 

LucianBelmau ha scritto:
Sinceramente l'idea di avere una Ducati famosa nel mondo tanto quanto una Yamaha o una Honda, senza toccare la qualità o le caratteristiche all'italiana (vedi alla voce bicilindrico) non mi dispiace affatto icon_asd.gif


che è la prima a tradire questa filosofia,utilizzando un 4 cilindri in motogp icon_cool.gif
 
13003418
13003418 Inviato: 14 Feb 2012 0:36
 

Michele95 ha scritto:


che è la prima a tradire questa filosofia,utilizzando un 4 cilindri in motogp icon_cool.gif


Premetto che sono un neofita e un profano (per anni le moto le ho guardate sotto il sedere degli altri o in tv!) icon_biggrin.gif quindi potrei sbagliarmi! In ogni caso l'opinione che ho di questa diatriba è molto semplice: è innegabile che una moto che ha bisogno delle prestazioni massime possibili debba erogare come fanno le giappe la coppia tutta in fondo; a livello di tempi, specialmente a quei livelli, il bicilindrico semplicemente non è competitivo.

Detto ciò, l'idea che ho è che per quel che riguarda le stradali, siano naked, sportive, tourer o ibride (Diavel ma ci metterei anche la streetfighter, viste soprattutto le prestazioni folli della 1098) è che il bicilindrico abbia semplicemente un "feeling" diverso, che consente una versatilità a cui non arriva nessuna giapponese. Poi in motogp è un altro discorso 0509_up.gif

Ma sono nuovo del mestiere e mi riservo di cambiare idea nel tempo! icon_biggrin.gif
 
13003428
13003428 Inviato: 14 Feb 2012 0:41
 

Alt, fermi tutti!
Questo NON E' un topic "jappo vs Ducati", ne "due vs quattro cilindri" eusa_naughty.gif eusa_naughty.gif eusa_naughty.gif
Ulteriori posts in tal senso verranno immediatamente rimossi.

Patti chiari, amicizia lunga.
 
13003477
13003477 Inviato: 14 Feb 2012 0:56
 

Petrus ha scritto:
Alt, fermi tutti!
Questo NON E' un topic "jappo vs Ducati", ne "due vs quattro cilindri" eusa_naughty.gif eusa_naughty.gif eusa_naughty.gif
Ulteriori posts in tal senso verranno immediatamente rimossi.

Patti chiari, amicizia lunga.

Scusate, colpa mia 0510_sad.gif icon_biggrin.gif Torniamo a parlare della "vendita" della Ducati
 
13003893
13003893 Inviato: 14 Feb 2012 10:29
 

scusate ma non fa parte del piano Monti incentivare le aziende ad avere investimenti esteri ,visto che negli ultimi due anni tali risorse ,provenienti da fuori confine, sono diminuite del circa 50 % ? L'ho letto proprio ierisera sul corriere ,quindi la mossa di Ducati sembra più "patriotica",se così si può dire,di quanto possa sembrare ! Insomma,se lo fanno vuol dire che se lo possono permettere data la potente immagine del marchio (poi non so se avete visto i nuovi cataloghi accesori-abbigliamento:sembrano più riviste di moda che cataloghi per ,e parlo almeno per me,noi grezzi motociclisti) ..poi ripeto l'importante è che Ducati continui a fare belle moto (e ultimamente ci sta riuscendo,non solo su ss e super-monster ,ampliando la segmentazione premium-price )
 
13004546
13004546 Inviato: 14 Feb 2012 13:56
 

gigio2sin ha scritto:
scusate ma non fa parte del piano Monti incentivare le aziende ad avere investimenti esteri ,visto che negli ultimi due anni tali risorse ,provenienti da fuori confine, sono diminuite del circa 50 % ? L'ho letto proprio ierisera sul corriere ,quindi la mossa di Ducati sembra più "patriotica",se così si può dire,di quanto possa sembrare ! Insomma,se lo fanno vuol dire che se lo possono permettere data la potente immagine del marchio (poi non so se avete visto i nuovi cataloghi accesori-abbigliamento:sembrano più riviste di moda che cataloghi per ,e parlo almeno per me,noi grezzi motociclisti) ..poi ripeto l'importante è che Ducati continui a fare belle moto (e ultimamente ci sta riuscendo,non solo su ss e super-monster ,ampliando la segmentazione premium-price )




vediamo di analizzare la cosa: quast'anno la famiglia proprietaria italiana della ducati incasserà un miliardo di euro, sui quali ci pagherà le tasse.


dall'anno prossimo, invece, e per tutti gli anni a venire, gli utili verranno distribuiti in un'altro paese, quindi nessun italiano pagherà tasse sul fatturato di ducati.


se ho detto una scemenza ditemelo.
 
13004627
13004627 Inviato: 14 Feb 2012 14:20
 

pazuto ha scritto:
se ho detto una scemenza ditemelo.
No, non l'hai detta.
Oltre al mancato introito, c'è il mancato aumento del PIL.

Non entriamo troppo in politica però, mi raccomando icon_wink.gif
 
13005095
13005095 Inviato: 14 Feb 2012 16:22
 

pazuto ha scritto:




vediamo di analizzare la cosa: quast'anno la famiglia proprietaria italiana della ducati incasserà un miliardo di euro, sui quali ci pagherà le tasse.


dall'anno prossimo, invece, e per tutti gli anni a venire, gli utili verranno distribuiti in un'altro paese, quindi nessun italiano pagherà tasse sul fatturato di ducati.


se ho detto una scemenza ditemelo.


In italia è tassato il capital gain?
Se così non è la famiglia italiana che vende la propria quota azionaria non pagherà un imposta relativa all'utile derivato dalla vendita delle azioni.
 
13005135
13005135 Inviato: 14 Feb 2012 16:30
 

A proposito della attuale proprietà dell'azienda, non lo sapevo ma la quota Italiana è abbastanza bassa anche ora.
Sapevate che oltre al fondo dei Bonomi c'è un altro fondo privato ma anche il Fondo Pensione degli Ospedali dell'Ontario???
icon_arrow.gif Link a pagina di Gpone.com
 
13005538
13005538 Inviato: 14 Feb 2012 18:06
 

pazuto ha scritto:




vediamo di analizzare la cosa: quast'anno la famiglia proprietaria italiana della ducati incasserà un miliardo di euro, sui quali ci pagherà le tasse.


dall'anno prossimo, invece, e per tutti gli anni a venire, gli utili verranno distribuiti in un'altro paese, quindi nessun italiano pagherà tasse sul fatturato di ducati.


se ho detto una scemenza ditemelo.



Premetto che non ho conoscenze in materia, ma mi pare un po' strano che una azienda che ha sede in italia, anche se di proprietà straniera, non paghi neanche un po' di tasse in italia. eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif
Poi che la compri pure uno che sta su marte, ma la ducati continuerà a fare quello che sta fecendo ora, perchè a chi la acquista non interessano le moto, ma i profitti.


doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
13005645
13005645 Inviato: 14 Feb 2012 18:39
Oggetto: Re: ducati in vendita, che succedera?
 

narkelion ha scritto:


Beh, però sinceramente psicologicamente cambia. icon_confused.gif E si sa che una volta venduta la parte azionistica / economica, i cambiamenti si vedranno anche a livello produttivo.

Guarda la Roma di Luis Enrique. eusa_wall.gif



Scusate l'OT, ma che c'è da "guardare" nella Roma di Luis Enrique? La nuova proprietà ha portato nuovi capitali, un allenatore secondo me molto in gamba e con una nuova mentalità, una dirigenza all'altezza ed un sacco di giocatori giovani e promettenti. Probabilmente anche uno stadio di proprietà nel prossimo futuro. Ancora aspetto a dare un giudizio definitivo, il progetto ha bisogno di tempo, ma con questi stiamo sicuramente meglio che con gli italianissimi Sensi degli ultimi anni che vendevano solo, investivano 0 (zero) euro e si autofinanziavano.

Comunque il paragone è improponibile, tra un marchio (storico) di un'industria italiana che produce motociclette ed una squadra di calcio ci sono notevoli differenze.
 
13005962
13005962 Inviato: 14 Feb 2012 20:13
 

fa tenerezza pensare che ci siano moto italiane giappe etc etc.
ci sono solo le moto dei capitali che possono investire.
 
13006033
13006033 Inviato: 14 Feb 2012 20:31
 

La Ducati è stata una delle poche case costruttrici di moto a chiudere il bilancio con incrementi ragguardevoli (addirittura un aumento del 42% nel mercato USA) per cui non capisco il motivo della vendita. Certo preferisco che, se proprio deve essere venduta, la prenda una casa Europea, pittosto che asiatica, che ha già in listino ottime moto. Spero solo che i nuovi proprietari non snaturino la filosofia del marchio. Sicuramente se la vendita andrà in porto troveremo parte della componentistica BMW (che è ottima) sulla Ducati e viceversa. Comunque in ballo mi sembra che ci sia anche il gruppo Wolfswagen per cui è ancora tutto da decidere Un'altra cosa che mi lascia perplesso è il fatto che la Ducati aveva di recente fatto un accordo con la AMG che è della Mercedez per cui concorrente della BMW
 
13006137
13006137 Inviato: 14 Feb 2012 20:58
 

..alcune considerazioni...
un fondo private equity deve investire e DARE reddito all'investimento...
Ducati è in crescita ma ha un EBITDA molto basso..percui ..poca resa dei soldi investiti...
Soluzione proposta come "piano di sviluppo" è venderla con un "ricavo" triplo alla somma sborsata per l'acquisto-i soldi messi per rilanciarla...comunque un buon affare per chi detiene le azioni del private equity.

Quano si arriva a certe dimensioni , si è davanti al bivio più arduo...ridurre i costi per remunerare il capitale investito ..o...aumentare di brutto i volumi di vendita per avere un miglior EBIDTA..???

Sembra che Bonomi voglia andare verso la seonda soluzione (incassando nel contempo una vendita per remunerata)...

Scenario futuro..
maestranze italiane. è cosa buona e giusta...
ampliamento fabbrica in Italia per produrre almeno il doppio di moto ??..da vedere....
allargamento di mercato con prodotto più low cost ma col nome che "attira"..magari prodotti in far-east.(mercato emergente..+ 86% Ducati nel 2011)...(famoso scooter nei piani e media cilindrata ???)

insomma, spiace che poi gli utili vadano fuori Italia, ma se per far utili qualcuno deve investire almeno un'altro miliardo di euro...ben venga mantenere almeno il lavoro in Italia !!!

L'importante è che si passi da un fondo finanziario ad una società industriale !!!(spero VW)
piano industriale basato sullo sviluppo e non sull'immediato come i fondi fanno !!!
questa è la chiave di lettura , a mio modesto parere.
 
13006169
13006169 Inviato: 14 Feb 2012 21:07
 

Il motivo della vendita è semplicisssimo, chi ha acquistato ducati (sei anni fa) ha fatto un investimento di denaro (tanto denaro).
Ora dopo sei anni c'è la possibilità di vendere per il triplo della cifra che si è investito, che in poche parole vuol dire un interesse annuo del 50%.
Anzi, se non vendessero sarebbero un po' infocaliti.


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13006171
13006171 Inviato: 14 Feb 2012 21:07
 

io non sono daccordo sulla produzione di moto low cost perchè questo significherebbe andare ritoccare verso il basso la qualità della componentistica delle moto di Borgo Panigale eppoi non parlatemi di uno scooter Ducati perchè sarebbe come se la Ferrari si mettesse a produrre utilitarie. Del resto in un periodo di crisi economicq come quello attuale i mercati hanno premiato proprio i marchi esclusivi e di prestigio quale la Ducati.
 
13006184
13006184 Inviato: 14 Feb 2012 21:11
 

mac71 ha scritto:
io non sono daccordo sulla produzione di moto low cost perchè questo significherebbe andare ritoccare verso il basso la qualità della componentistica delle moto di Borgo Panigale eppoi non parlatemi di uno scooter Ducati perchè sarebbe come se la Ferrari si mettesse a produrre utilitarie. Del resto in un periodo di crisi economicq come quello attuale i mercati hanno premiato proprio i marchi esclusivi e di prestigio quale la Ducati.



I modelli eventualmenti prodotti low cost nemmeno di vedrebbero qui da noi, ma sarebbero ad uso escusivo dei mercati emergenti, e se non ricordo male qualcosa del genere già esiste in ducati.


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13006210
13006210 Inviato: 14 Feb 2012 21:17
 

biondob ha scritto:
....
Ora dopo sei anni c'è la possibilità di vendere per il triplo della cifra che si è investito, che in poche parole vuol dire un interesse annuo del 50%.

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...magari è moooooolto meno...sai quanto hanno investito a Borgo Panigale per arrivare alla situazione di oggi ?? sai cosa costa fare un campionato MotoGP?? ( e gli sponsor coprono circa il 45%..) , e le SBK fino a qualche anno fà ?? insomma fare i conti in tasca degli altri non è facile...ma almeno considerare tutte le variabili è doveroso.
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13006230
13006230 Inviato: 14 Feb 2012 21:22
 

Petrus ha scritto:
...
Nessun "fondo di private equity" (che poi, che ci avrà di equity un fondo speculativo...) prenderà mai la matita in mano per disegnare le nuove Ducati, insomma.


giusto per chiarire :

equity = capitale proprio + capitale di terzi

.....no comment...

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13006260
13006260 Inviato: 14 Feb 2012 21:28
 

silqua1955 ha scritto:
Petrus ha scritto:
...
Nessun "fondo di private equity" (che poi, che ci avrà di equity un fondo speculativo...) prenderà mai la matita in mano per disegnare le nuove Ducati, insomma.


giusto per chiarire :

equity = capitale proprio + capitale di terzi

.....no comment...

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No comment su cosa?
 
13006283
13006283 Inviato: 14 Feb 2012 21:33
 

Petrus ha scritto:
silqua1955 ha scritto:
Petrus ha scritto:
...
Nessun "fondo di private equity" (che poi, che ci avrà di equity un fondo speculativo...) prenderà mai la matita in mano per disegnare le nuove Ducati, insomma.


giusto per chiarire :

equity = capitale proprio + capitale di terzi

.....no comment...

doppio_lamp.gif
No comment su cosa?



...sulla battuta equity <-> equità...non mi permetto di commentare un tuo libero pensiero..ma chi non è avvezzo ai termini potrebbe confondere il significato corretto di equity...magari se mettevi equity tra virgolette si capiva di più il gioco di parole..
 
13006302
13006302 Inviato: 14 Feb 2012 21:37
 

Aaaah, capito icon_xd_2.gif
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