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Martone: se a 28 anni non sei laureato sei uno sfigato.
12974194
12974194 Inviato: 6 Feb 2012 13:27
Oggetto: Martone: se a 28 anni non sei laureato sei uno sfigato.
 

Pareri sull'affermazione del viceministro?

Sul web ho letto molti pareri contrastanti, da chi difende il viceministro a chi gli da contro a spada tratta.

Voi cosa ne pensate?
 
12974329
12974329 Inviato: 6 Feb 2012 14:04
 

che, come sempre, è stato montato un castello di polemiche su una cosa che non puo che essere condivisa... per me è palese quello che intendeva dire....non capisco come possa essere inteso altrimenti

si riferiva ovviamente a quei "ragazzi volenterosi" che, serviti e riveriti da mamma e papà non si decidono a finire gli studi ma vivono nella comoda vita da studente in eterno...e CE NE SONO PARECCHI

in quest'ottica è difficile dargli torto. sbaglio?
chi si è offeso, probabilmente, si è sentito "pestare la coda"...

mi pare una malvagia strumentalizzazione ritenere che si riferisse invece a chi impiega piu tempo per completare il proprio percorso di studi poichè impegnato anche in un lavoro o impegni extrascolastici improrogabili...

è ridicolo come, in italia, si debba sempre e comunque trovar da polemizzare a prescindere e solo a fine "politico"...




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12974353
12974353 Inviato: 6 Feb 2012 14:11
 

picy ha scritto:
che, come sempre, è stato montato un castello di polemiche su una cosa che non puo che essere condivisa... per me è palese quello che intendeva dire....non capisco come possa essere inteso altrimenti

si riferiva ovviamente a quei "ragazzi volenterosi" che, serviti e riveriti da mamma e papà non si decidono a finire gli studi ma vivono nella comoda vita da studente in eterno...e CE NE SONO PARECCHI

in quest'ottica è difficile dargli torto. sbaglio?
chi si è offeso, probabilmente, si è sentito "pestare la coda"...

mi pare una malvagia strumentalizzazione ritenere che si riferisse invece a chi impiega piu tempo per completare il proprio percorso di studi poichè impegnato anche in un lavoro o impegni extrascolastici improrogabili...

è ridicolo come, in italia, si debba sempre e comunque trovar da polemizzare a prescindere e solo a fine "politico"...
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d'accordo su tutto...
non so se la polemica è a fine politico però.. secondo me in italia basta polemizzare, anche senza scopo.. (e questo non per far polemica eh.. rotfl.gif )
 
12974369
12974369 Inviato: 6 Feb 2012 14:15
 

Io terrei la politica e le menate varie lontane dal forum.

Così come considero trascurabile il "passato" di Martone, che lo vede figlio di una famiglia importante e facoltosa. Volevo pareri sulla provocazione da lui lanciata (a mio avviso comunque giustissima)
 
12974585
12974585 Inviato: 6 Feb 2012 15:02
 



Ma trascurando il soggetto da cui proviene la critica credo che un membro del governo non è il papa quindi certe considerazioni sulla condotta di alcune persone se le può benissimo risparmiare.
Laurearsi a 28 anni è illegale? da noia a qualcuno? Penso che ognuno possa fare quello che ritiene giusto senza essere criticato pubblicamente da un membro del governo.
 
12974604
12974604 Inviato: 6 Feb 2012 15:07
 

Bhe, in media ci si iscrive in università a 19 anni.
9 anni per una laurea magistrale (peggio ancora nel caso di laurea triennale) sono tantini.
Oltretutto, le possibilità di essere assunti a 28 anni non sono elevate, tenendo conto che sul mercato ci sono giovani 24enni neolaureati che sono, per l'appunto, più giovani e meno costosi.
 
12974626
12974626 Inviato: 6 Feb 2012 15:10
 

picy ha scritto:
che, come sempre, è stato montato un castello di polemiche su una cosa che non puo che essere condivisa... per me è palese quello che intendeva dire....non capisco come possa essere inteso altrimenti

Ad esempio leggendo cio' che ha detto.

Se uno a 38 anni non e' capace di spiegarsi e parla sperando che la gente capisca anche cio' che non dice ma soltanto sottintende e' abbastanza sfigato, eh...
 
12974637
12974637 Inviato: 6 Feb 2012 15:13
 

GodlikeRX ha scritto:
Oltretutto, le possibilità di essere assunti a 28 anni non sono elevate, tenendo conto che sul mercato ci sono giovani 24enni neolaureati che sono, per l'appunto, più giovani e meno costosi.

Devo essere sincero?
Se mi si presentano due neolaureati con 110, uno senza mai aver lavorato e l'altro che e' arrivato alla laurea nonostante (ribadisco NONOSTANTE) il fatto che abbia dovuto lavorare per tutto il quinquennio per pagarsi gli studi, la mia preferenza va al secondo, sicuramente piu' stimolato, motivato e preparato al mondo del lavoro.
 
12974739
12974739 Inviato: 6 Feb 2012 15:40
 

Possono esserci mille motivi per cui uno studente non si trova in regola con gli esami, uno dei quali potrebbe essere la mancanza di denaro, o chissà. Ad ogni modo spetta ai genitori criticare i propri figli, il resto del mondo farebbe bene a farsi una buona dose di caz.. propri!!
E poi Martone non è nella condizione di criticare, sia per il ruolo che ricopre sia per ciò che ha rappresentato suo padre in questo paese. Per chi non lo sapesse Antonio Martone, suo padre, si è dimesso dalla carica di presidente dell’authority degli scioperi perchè coinvolto nello scandalo P3, era un massone e il figlio ha goduto alla grande delle raccomandazioni del babbo, perciò se le tenese per lui certe convinzioni. Anzi, fossi in lui mi vergognerei per quello che ha fatto il padre e per come è stato nominato "viceministro"
 
12974774
12974774 Inviato: 6 Feb 2012 15:48
 

42 ha scritto:
picy ha scritto:
che, come sempre, è stato montato un castello di polemiche su una cosa che non puo che essere condivisa... per me è palese quello che intendeva dire....non capisco come possa essere inteso altrimenti

Ad esempio leggendo cio' che ha detto.

Se uno a 38 anni non e' capace di spiegarsi e parla sperando che la gente capisca anche cio' che non dice ma soltanto sottintende e' abbastanza sfigato, eh...



forse lui non si è spiegato bene, ma forse c'è a tutti i costi l'intenzione di trovar del marcio dove non c'è.
probabilmente pensava che il concetto che voleva esprimere fosse chiaro e che la gente prima di sparar sentenze provasse a pensare che magari non voleva insultare SENZA MOTIVO tutti quelli che si rimboccano le maniche per lavorare e studiare contemporaneamente...ma solo i fannulloni.



non aveva motivo di dire altro. e poi, le reazioni del mondo politico-istituzionale non sarebbero state ben altre se la vera interpretazione fosse stata diversa?


ripeto. su questo c'è proprio voglia di far sterile polemica. nulla piu



42 ha scritto:
GodlikeRX ha scritto:
Oltretutto, le possibilità di essere assunti a 28 anni non sono elevate, tenendo conto che sul mercato ci sono giovani 24enni neolaureati che sono, per l'appunto, più giovani e meno costosi.

Devo essere sincero?
Se mi si presentano due neolaureati con 110, uno senza mai aver lavorato e l'altro che e' arrivato alla laurea nonostante (ribadisco NONOSTANTE) il fatto che abbia dovuto lavorare per tutto il quinquennio per pagarsi gli studi, la mia preferenza va al secondo, sicuramente piu' stimolato, motivato e preparato al mondo del lavoro.


questo mi pare abbastanza normale 0509_up.gif

infatti penso che GodlikeRX si riferisse al sopracitato caso del "fannullone". nessuno si sognerebbe mai di sminuire la fatica di un lavoratore-studente.

da qui è ancora piu evidente quello che ho detto propriio sopra
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12974850
12974850 Inviato: 6 Feb 2012 16:00
 

sottoscrivo tutto quello che ha scritto picy, non avrei saputo esprimere meglio quello che penso.
(anche se con la velocità con cui sto dando gli esami mi sa che è meglio se sto zitto icon_asd.gif )
 
12974871
12974871 Inviato: 6 Feb 2012 16:07
 

42 ha scritto:

Devo essere sincero?
Se mi si presentano due neolaureati con 110, uno senza mai aver lavorato e l'altro che e' arrivato alla laurea nonostante (ribadisco NONOSTANTE) il fatto che abbia dovuto lavorare per tutto il quinquennio per pagarsi gli studi, la mia preferenza va al secondo, sicuramente piu' stimolato, motivato e preparato al mondo del lavoro.


Prendevo ad esempio il caso in cui il laureato a 28 anni non abbia mai lavorato.


OT: io lavoro di giorno e frequento l'università Cattolica la sera, l'unica a Milano che offre questo tipo di servizi. Ho compagni di facoltà di 30 e passa anni, sono tutto tranne che sfigati icon_smile.gif
 
12974872
12974872 Inviato: 6 Feb 2012 16:07
 

Ultimamente tutti stanno facendo sparate che poi vengono lette rilette e corrette, criticate e attaccate....

Io ho 28 anni e sto per laurearmi, non so chi è questo Martone e sinceramente, nemmeno mene fotte un ca eusa_liar.gif

Sono francamente stufo di queste sparate e dei programmi in cui vengono fatte, in cui tutti fanno gli anarchici e poi el cose non cambiano... sono stufo dei comizi in piazza, contro tizio caio e sempronio, e poi alla fine sono solo una scusa per accaparrarsi i voti di chi, condividendo le loro cazzate, gli da la preferenza quando è in cabina elettorale....
Se a 28 anni la stragrande maggioranza dei ragazzi è ancora senza una laurea è sopratutto colpa del fatto che abbiamo un sistema scolastico lungo e spesso anche inutile.... se invece di lungaggini burocratiche ci fossero dei corsi piu brevi che immettono subito nel mondo del lavoro, avremmo studenti piu preparati e abituati al mondo del lavoro... così invece abbiamo tanti laureati che hanno un libro al posto del cervello e una chiusura mentale incredibile.... così, tanto per dirne una anch'io.....

Ma tornando al punto... io ho sinceramente smesso di ascoltare tutte queste stronzate via tv.... paghiamo le tasse e usciamo da questa crisi, am finiamola con questi comizi inutili e con queste frasi ad effetto, che servono solo a far sembrare chi è in alto, uno s*****o, e chi invece è in basso, ancora piu cretino e incazzato.....
 
12974884
12974884 Inviato: 6 Feb 2012 16:09
 

Sonmaury5 ha scritto:
Se a 28 anni la stragrande maggioranza dei ragazzi è ancora senza una laurea è sopratutto colpa del fatto che abbiamo un sistema scolastico lungo e spesso anche inutile.... se invece di lungaggini burocratiche ci fossero dei corsi piu brevi che immettono subito nel mondo del lavoro, avremmo studenti piu preparati e abituati al mondo del lavoro...

come per esempio le lauree triennali?
 
12974911
12974911 Inviato: 6 Feb 2012 16:16
 

bande ha scritto:

come per esempio le lauree triennali?


no, ben prima.... 5 anni di elementari, 3 anni di medie, 5 di superiori e quando esci non sai fare un cavolo, non sei nessuno e molto probabilmente non hai nemmeno le idee chiare del tuo futuro... aggiungici altri 5 anni in cui spesso non fai pratica e diventi un teorico e quando finisci probabilmente non trovi lavoro.... accorciamo i tempi, 3 anni di superiori, con indirizzo piu professionale, una finestra sul mondo del lavoro e poi una università piu pratica, affiancando gli studenti al mondo del lavoro, come un tirocinio formativo in cui pero si studia anche dai libri.. ma così, tanto per discutere.... è un pensiero messo così, al volo...


la laurea triennale è solo il primo passo verso poi un'incremento, che è la specializzazione...
 
12974916
12974916 Inviato: 6 Feb 2012 16:18
 

Io ho frequentato un istituto tecnico, perito meccanico, e non ho mai dovuto mandare un curriculum in vita mia.
Ho iniziato a lavorare a 19 anni, a 20 ho iniziato l'università serale.

Diciamo che ci sono scuole superiori che non preparano al lavoro, così come alcune facoltà universitarie.
 
12975446
12975446 Inviato: 6 Feb 2012 18:14
 

GodlikeRX ha scritto:
Io ho frequentato un istituto tecnico, perito meccanico, e non ho mai dovuto mandare un curriculum in vita mia.
Ho iniziato a lavorare a 19 anni, a 20 ho iniziato l'università serale.

Diciamo che ci sono scuole superiori che non preparano al lavoro, così come alcune facoltà universitarie.



anche io ho frequentato le industriali... io sono un perito industriale, capo tecnico specializzato in elettronica e telecomunicazioni icon_wink.gif pero purtroppo non ho trovato moto lavoro e quindi frequento l'università....
 
12975464
12975464 Inviato: 6 Feb 2012 18:21
 

picy ha scritto:
forse lui non si è spiegato bene, ma forse c'è a tutti i costi l'intenzione di trovar del marcio dove non c'è.


Il problema, Picy, e' che questa gente (e' un sottosegretario, eh... mica l'ultimo degli imbecilli) dovrebbe sapere che qualunque mezza parola esca dalle loro labbra finira' su giornali, tv e web.

Quando l'ex mimistro delle finanze padoa schioppa disse che "pagare le tasse e' bello" fece ne' piu' ne' meno la stessa figura barbina (giustamente) di questo genio rampante qui.
 
12975520
12975520 Inviato: 6 Feb 2012 18:33
 

Se uno a 28 anni, fa l'università ed ha solo quello a cui pensare, e ancora non è laureato...beh sicuramente non mi da l'idea di persona determinata o che prenderei in considerazione da assumere tra diversi candidati...

Se uno poi lavora, si mantiene gli studi lavorando nel tempo libero che toglie per forza tempo allo studio, si è iscritto a 26 anni, o comunque un motivo per cui è ancora all'universita...allora cambia il discorso sicuramente...

Ma il fatto che si trovano tanti ragazzi che si adagiano nella posizione di universitario e poi si trovano a 28 anni senza un giorno di lavoro alle spalle è vera, e sinceramente poi sentire queste persone lamentarsi della situazione economica e lavorativa del nostro paese, di giovani in difficoltà e simile mi fa proprio ridere!
 
12975627
12975627 Inviato: 6 Feb 2012 18:54
 

Sonmaury5 ha scritto:

Se a 28 anni la stragrande maggioranza dei ragazzi è ancora senza una laurea è sopratutto colpa del fatto che abbiamo un sistema scolastico lungo e spesso anche inutile.... se invece di lungaggini burocratiche ci fossero dei corsi piu brevi che immettono subito nel mondo del lavoro, avremmo studenti piu preparati e abituati al mondo del lavoro... così invece abbiamo tanti laureati che hanno un libro al posto del cervello e una chiusura mentale incredibile.... così, tanto per dirne una anch'io.....


Più che un problema di università , è un problema di come si arriva all'università ...

Finite le scuole medie , nella quasi totalità dei casi , si perdono 5 anni in mediocrità d'istruzione e superficialità di risultati ..

che alzino il livello qualitativo di queste , e vedranno che i ragazzi affronteranno l'ultima fase di studio con un bagaglio completamente differente ed una migliore fluidità e velocità di apprendimento
 
12975640
12975640 Inviato: 6 Feb 2012 18:57
 

Io non capisco... Parliamo di 9 anni contro 5. Se uno ha difficoltà nello studiare ce ne mette 6, 7.... già 8 è tanto, ma 9 anni significa metterci quasi il doppio del normale!

Ultima modifica di GodlikeRX il 6 Feb 2012 19:08, modificato 1 volta in totale
 
12975671
12975671 Inviato: 6 Feb 2012 19:04
 

tms78 ha scritto:


Più che un problema di università , è un problema di come si arriva all'università ...

Finite le scuole medie , nella quasi totalità dei casi , si perdono 5 anni in mediocrità d'istruzione e superficialità di risultati ..

che alzino il livello qualitativo di queste , e vedranno che i ragazzi affronteranno l'ultima fase di studio con un bagaglio completamente differente ed una migliore fluidità e velocità di apprendimento


ma davvero pensate che il problema di fuori corso clamorosi sia la scarsa preparazione precedente, con quindi difficoltà nell'università?? perche io ho 27 anni, cominciato a lavorare a 18 anni, e vedo ragazzi della mia età ancora alle prese con l'universita...e il fatto che la causa possa essere la scarsa preparazione precedente non mi sfiora nemmeno!!
 
12975800
12975800 Inviato: 6 Feb 2012 19:33
 

dipende dall'università scelta.... se si va in lettere e si era una schiapap in latino greco e affini, allora sicuramente l'università è in salita, ma se si sceglie una facoltà che ha poca attinenza con un corso scolastico, allora il problema potrebbe essere il metodo.... c'è molta differenza tra lo studio che si affronta alle superiori e quello dell'università, senza contare il tipo di preparazione richiesta...

ci sono tanti motivi per cui non ci si laurea nei tempi previsti.....
 
12975824
12975824 Inviato: 6 Feb 2012 19:39
 

GodlikeRX ha scritto:
Io non capisco... Parliamo di 9 anni contro 5. Se uno ha difficoltà nello studiare ce ne mette 6, 7.... già 8 è tanto, ma 9 anni significa metterci quasi il doppio del normale!


Io penso che...
Ci siano casi e casi.
Ad esempio se uno studente di lingue... si incarta su una lingua.
A quel punto ai miei tempi (il veeeecchio ordinamento, quello in cui lingue era di 4 anni icon_wink.gif ) potevi ridar l'esame non prima dei sei mesi.
Fai te.
4 annualità di un esame.
c'è gente che a 30 anni ancora sta lì a dare tedesco 3.
E dopo ha il 4.
Ho visto gente che a 32 anni (trentadueeee!!!) ancora doveva smaltirsi giapponese 2 (ultima annualità, se presa come seconda lingua).
 
12975835
12975835 Inviato: 6 Feb 2012 19:43
 

Si ok 32 anni ancora in uni.
Si laurea, e poi? Vuole trovare lavoro a 32 anni per la prima volta?
Secondo me è fantascienza!
 
12975907
12975907 Inviato: 6 Feb 2012 20:02
 

se devi dare 6 volte un esame dell'universita che hai scelto perchè non riesci, io mi farei due domande se ho fatto la scelta giusta e se riuscirò a fare poi bene il lavoro per il quale sto studiando!
 
12976083
12976083 Inviato: 6 Feb 2012 20:36
 

picy ha scritto:
che, come sempre, è stato montato un castello di polemiche su una cosa che non puo che essere condivisa... per me è palese quello che intendeva dire....non capisco come possa essere inteso altrimenti

si riferiva ovviamente a quei "ragazzi volenterosi" che, serviti e riveriti da mamma e papà non si decidono a finire gli studi ma vivono nella comoda vita da studente in eterno...e CE NE SONO PARECCHI

in quest'ottica è difficile dargli torto. sbaglio?
chi si è offeso, probabilmente, si è sentito "pestare la coda"...

mi pare una malvagia strumentalizzazione ritenere che si riferisse invece a chi impiega piu tempo per completare il proprio percorso di studi poichè impegnato anche in un lavoro o impegni extrascolastici improrogabili...

è ridicolo come, in italia, si debba sempre e comunque trovar da polemizzare a prescindere e solo a fine "politico"...




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Ti chiedo solo una cosa: sei fermamente convinto che il senso della frase fosse quello?
 
12976309
12976309 Inviato: 6 Feb 2012 21:14
 

si al 100%

e ti dico anche il perchè, anche se penso che dal successivo post che ho scritto si possa intuire qualcosa.
non ho la piu pallida idea di chi sia quest'uomo, quale sia la sua vita, ideali politici e compagnia bella, e non me ne importa francamente nulla. fatto sta che è un viceministro della repubblica, non il primo pirla che passa. come ha poi precisato 42 avrebbe dovuto forse definire meglio il senso della sua frase, per non lasciare adito a supposizioni, ma non è questo il punto. la questionè risulta interessante proprio perchè questo non ha fatto.

1-nessuna reazione da parte dei vertici politici di qualunque schieramento, che sono i primi a scatenare la bufera nel caso ci sia una parola fuoriposto in un comizio: che forse quello che ha detto convergesse palesemente verso un unica interpretazione? che come al solito quello che circola è solo "la frase" e non il contesto in cui è stata detta?

2-mi pare di aver letto che questo martone già espose le sue perplessità riguardo i bamboccioni l'anno scorso in un programma televisivo, chiarendo già allora il concetto esposto "brutalmente" di recente

3- perchè avrebbe dovuto dare un' accezione diversa alle sue parole? vorrei sapere cosa avrebbe dovtuo farmi pensare, oltre alla malizia o il pregiudizio, che si rivolgesse a chi lavora studiando (o studia lvorando, come preferisci).
per quale motivo avrei dovuto pensare male? sarà perchè ha detto una cosa che condivido, ma che forse da fastidio a molti, ma davvero non ho colto proprio un risvolto negativo in quello che ha detto.

laurearsi in 9 anni in facoltà che non siano medicina et simila, magari 9 anni per prendere una laurea in una "scienze delle merendine" qualunque, fancazzando e dando metà degli esami all'anno lo trovo un insulto alla morale comune per chi la retta se la fa pagare da mamma e papà.

qualunque normodotato porterebbe rispetto invece per un ragazzo che si laurea anche in 10 anni, lavorando di giorno e studiando di notte. e magari pagandosi gli studi da sé.

siccome le parole non sono uscite dalla bbocca di un cretino qualunque, l'idea che si potesse riferere alla seconda categoria che ho citato, neppure mi ha sfiorato.


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12976352
12976352 Inviato: 6 Feb 2012 21:20
 

Io leverei del tutto le superiori, sono inutili.
 
12976932
12976932 Inviato: 6 Feb 2012 23:12
 

Ariadne ha scritto:


Io penso che...
Ci siano casi e casi.
Ad esempio se uno studente di lingue... si incarta su una lingua.
A quel punto ai miei tempi (il veeeecchio ordinamento, quello in cui lingue era di 4 anni icon_wink.gif ) potevi ridar l'esame non prima dei sei mesi.
Fai te.
4 annualità di un esame.
c'è gente che a 30 anni ancora sta lì a dare tedesco 3.
E dopo ha il 4.
Ho visto gente che a 32 anni (trentadueeee!!!) ancora doveva smaltirsi giapponese 2 (ultima annualità, se presa come seconda lingua).


E' vero, non conosco i tempi dela facoltà da te citata, ma io lo vedo in giurisprudenza, lungaggini assurde e tutti gli esami addensati in un'unica settimana, il che vuol dire che se devi dare due esami, potresti, anzi è praticamente sicuro, che li devi dare alla stessa ora in due aule diverse... anche ammettendo che ti accordi per farne prima unoe poi l'altro, è impensabile dare due esami nella stessa giornata e questo porta a saltare un'appello, per poi ritrovartelo dopo "tot" mesi, e li ti accavalli e perdi tempo...
 
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