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Sistema KDS (consumi dimezzati, vita motore raddoppiata)
12973638
12973638 Inviato: 6 Feb 2012 10:54
Oggetto: Sistema KDS (consumi dimezzati, vita motore raddoppiata)
 

Stanno girando alcuni link su questo innovativo sistema che dovrebbe essere partito da pochissimo tempo..

Link a pagina di Infoinsubria.com


Che ne pensate?

Il fatto che nonostante i brevetti non venga spiegato il funzionamento, mi lascia un attimo perplesso eusa_think.gif

certo che se fosse vera la metà di quello che promette..
 
12973727
12973727 Inviato: 6 Feb 2012 11:12
 

ecco, volevo aprirlo anche io. in rete ovviamente sono molti più gli scettici....resto sintonizzato.
 
12973738
12973738 Inviato: 6 Feb 2012 11:14
 

Mica ho capito cosa fa sto sistema eusa_think.gif

non ti fa scendere il motore di giri ....in pratica ti tiene l'accelerazione sempre costante ...

eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif
 
12973779
12973779 Inviato: 6 Feb 2012 11:23
 

Ho letto pure io ma cosi non si riesce a capire come lavori questo sistema..ci vorrebbe una spiegazione piu dettagliata...
 
12973945
12973945 Inviato: 6 Feb 2012 12:01
 

In un altro articolo che non trovo dice qualcosa tipo "funzionamento non chiaro a chi non si intende di motori" e la liquida così.. grazie icon_asd.gif

Mah, io più che altro non capisco ad esempio in una strada di montagna o in città con continui cambi marcia come possa funzionare..
 
12973973
12973973 Inviato: 6 Feb 2012 12:07
 

eusa_think.gif eusa_think.gif
 
12974038
12974038 Inviato: 6 Feb 2012 12:24
 

A parte il fatto che non si capisce bene come funzioni effettivamente...
(o forse non vogliono proprio svelare del tutto il trucco...??) eusa_think.gif eusa_think.gif

Polemica/ot ON:
Tra le altre, si legge:
Citazione:
Perché in Svizzera e non in Italia?: “In Canton Ticino – spiega Grieco – dopo pochi giorni hanno sbrigato tutte le pratiche con esito positivo. In Italia, con tutta la burocrazia, sarebbe impossibile. Abbiamo scritto a tutti: .... Nessuno ci ha risposto”.

Ma pensa... Non lo avrei mai detto...!! eusa_liar.gif eusa_liar.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif
Polemica/ot OFF
 
12974046
12974046 Inviato: 6 Feb 2012 12:26
 

JO74 ha scritto:

(o forse non vogliono proprio svelare del tutto il trucco...??)


Si però è brevettato.. tanto pensi che se qualcuno fosse interessato a copiarli, non sarebbe il primo in fila per farselo installare sulla propria auto?
 
12974295
12974295 Inviato: 6 Feb 2012 13:55
 

In Italia la burocrazia impedisce quasi ogni cosa, su funzionamento non saprei ma sarebbe interessante un test da parte di qualche casa editirice e che magari cerchi di capire come funziona! eusa_think.gif
 
12974377
12974377 Inviato: 6 Feb 2012 14:18
 

Sono curioso, posto per iscrivermi al topic!

Io mi auguro che in Italia non si voltino dall'altra parte, una volta appurato l'effettivo funzionamento del sistema
 
12974395
12974395 Inviato: 6 Feb 2012 14:23
 

1980 Franchi sono allo stato attuale delle cose 1640 euro.

Tenendo conto una media forfettaria di 20000km annui con un consumo (seh, magari) di 15 km/l abbiamo che il costo in termini di diesel ( 1,7 euro al litro) si aggirano intorno ai 2266 euro annui.
Se questo sistema dimezza veramente i consumi, abbiamo un risparmio di 1133 euro annui.
1 anno e mezzo per ammortizzare il tutto


Ovviamente, se ho detto qualche cavolata correggetemi!
 
12974531
12974531 Inviato: 6 Feb 2012 14:52
 

COn tutti i cinesi che ci sono in giro pronti a scopiazzare, farei attenzione pure io a non divulgare troppe notizie.
 
12974913
12974913 Inviato: 6 Feb 2012 16:17
 

In effetti il funzionamento non è chiaro... E' come se ci fosse una specie di "cruise control" o qualcosa di simile eusa_think.gif
 
12975364
12975364 Inviato: 6 Feb 2012 17:59
 

il fatto che non venga detto nulla di come funziona perchè troppo tecnico e nessuno l'abbia preso in considerazione mi fa un po strano...cioè se una casa come la Fiat uscisse con una macchina che promette e fa i 40 km con un litro farebbe un successo devastante con conseguenti vendite...
Speriamo che dicano il funzionamento visto che gente che se ne intende di motori ne esiste un bel po a questo mondo icon_mrgreen.gif
 
12975433
12975433 Inviato: 6 Feb 2012 18:11
 

attenzione, gente. il fatto che impone una "mini-scuola guida" vuol dire che cambia il modo di guidare e quindi non rientrerebbe nel CdS/direttive europee/legislatura/patenti attuali. non sarà niente di trascendentale ma già il fatto che le patenti ora abbiano la possibilità di essere distinte in autorizzate al cambio meccanico o meno, in tutta europa, mi lascia da pensare non poco.

per le informazioni che ci sono in giro mi sa tanto di neopopulismo, poi magari se ci sono i fatti che dimostrano ciò, va tutto bene. altrimenti rischia di fare la fine delle auto ad aria compressa et similia doppio_lamp.gif
 
12975448
12975448 Inviato: 6 Feb 2012 18:16
 

Mi ricorda molto l'articolo uscito qualche anno fa sui famosi magneti che applicati al tubo del carburante promettevano miracolosi risparmi di benzina, poi alla prova dei fatti si rivelarono una colossale bufala.
 
12975492
12975492 Inviato: 6 Feb 2012 18:27
 

Per me, se venisse progettato ex novo un motore che usa il dispositivo dei miracoli, potrei anche pensare di approfondire la cosa.
Ma un motore esistente, che supponiamo eroghi 100/110Cv e che fa percorrere 16/18 Km/l, se dotato del dispositivo dei miracoli va a percorrere 40 Km/l e anzi, basta nulla per arrivare a 50 Km/l, beh, direi che la cosa non sta proprio in piedi.
E lo avrebbero offerto anche alla Ferrari, pensando forse, immagino, che i potenziali acquirenti di queste vetture sono sicuramente interessati ai bassi consumi?
Comunque vedremo come andrà a finire.
0510_saluto.gif
 
12975508
12975508 Inviato: 6 Feb 2012 18:30
 

reddummies ha scritto:
il fatto che non venga detto nulla di come funziona perchè troppo tecnico e nessuno l'abbia preso in considerazione mi fa un po strano...cioè se una casa come la Fiat uscisse con una macchina che promette e fa i 40 km con un litro farebbe un successo devastante con conseguenti vendite...
Speriamo che dicano il funzionamento visto che gente che se ne intende di motori ne esiste un bel po a questo mondo icon_mrgreen.gif





Esistono degli accordi tra petrolieri e case automobilistiche che impongono di serguire determinati parametri, se non fosse così sarebbero entrati in gioco i motori a idrogeno già da un bel pezzo. Mi ricordo che già nell'85 su quattroruote si parlava di una renault con motore a idrogeno che sviluppava molti cv e raggiungeva i 200km/h. Non fu mai commercializzata.

Riguardo questo argomento, se i interessa, leggi qualcosa riguardo Tesla e dei suoi emuli, scoprirai che chiunque abbia tentato di fare strada con certi progetti alla fine è "misteriosamente" scomparso
 
12975532
12975532 Inviato: 6 Feb 2012 18:36
 

Schiarea ha scritto:





Esistono degli accordi tra petrolieri e case automobilistiche che impongono di serguire determinati parametri, se non fosse così sarebbero entrati in gioco i motori a idrogeno già da un bel pezzo. Mi ricordo che già nell'85 su quattroruote si parlava di una renault con motore a idrogeno che sviluppava molti cv e raggiungeva i 200km/h. Non fu mai commercializzata.

Riguardo questo argomento, se i interessa, leggi qualcosa riguardo Tesla e dei suoi emuli, scoprirai che chiunque abbia tentato di fare strada con certi progetti alla fine è "misteriosamente" scomparso


ma qui non parliamo di soppiantare la benzina, anzi, si toglierebbe alla gente quella paura che la gente ha dei benzinai, la si porterebbe ad usare la macchina in maniera piu spensierata dal punto di vista economico senza l'ansia del "consuma non posso permettermi di usarla troppo"...e se ogni singolo utente spende 60/80 euro in meno di benzina al mese, ma hai 100.000 nuovi utenti che cominciano ad usarla direi che anche per i petrolieri non è affatto male...
Che invece le alternative alla benzina vengano prontamente occultate e bloccate è tristemente noto...
 
12975738
12975738 Inviato: 6 Feb 2012 19:21
 

reddummies ha scritto:


ma qui non parliamo di soppiantare la benzina, anzi, si toglierebbe alla gente quella paura che la gente ha dei benzinai, la si porterebbe ad usare la macchina in maniera piu spensierata dal punto di vista economico senza l'ansia del "consuma non posso permettermi di usarla troppo"...e se ogni singolo utente spende 60/80 euro in meno di benzina al mese, ma hai 100.000 nuovi utenti che cominciano ad usarla direi che anche per i petrolieri non è affatto male...
Che invece le alternative alla benzina vengano prontamente occultate e bloccate è tristemente noto...





Ricordati che nel mondo gli appassionati della guida sono una piccolissima minoranza, tutti gli altri sono costretti a usarla per necessità. Usano la macchina per andare al lavoro, uscire una volta a settimana se va bene e forse ci vanno in vacanza, e nemmeno tanto considerando i prezzi convenienti degli aerei, e le abitudini non cambierebbero nemmeno con auto economiche alimentate ad acqua.
Gli appassionati invece, nella maggior parte dei casi rinunciano al jeans firmato ma al giretto in moto o in auto non dicono di no. Per cui secondo me per la categoria sarebbe una perdita enorme a dir poco, perchè i consumi crollerebbero così come gli incassi

Ultima modifica di Schiarea il 6 Feb 2012 19:59, modificato 1 volta in totale
 
12975853
12975853 Inviato: 6 Feb 2012 19:48
 

Secondo me è un CVT con l'aggiunta di ruote libere.
In pratica lui varia il rapporto a seconda dello sforzo e tiene SEMPRE il motore al regime di coppia massima.
E' come avere su uno scooter un doppio variatore e mollando l'acceleratore il secondo quando si è raggiunta la velocità allunga quanto bassa per tenere in tiro il motore.
Inoltre quando si molla e il motore diventa "trascinato" la ruota libera lo sgancia.
 
12975897
12975897 Inviato: 6 Feb 2012 20:00
 

Schiarea ha scritto:





Ricordati che nel mondo gli appassionati della guida sono una piccolissima minoranza, tutti gli altri sono costretti a usarla per necessità. Usano la macchina per andare al lavoro, uscire una volta a settimana se va bene e forse ci vanno in vacanza, e nemmeno tanto considerando i prezzi convenienti degli aerei, e le abitudini non cambierebbero nemmeno con auto economiche alimentate ad acqua.
Gli appassionati invece, nella maggior parte dei casi rinunciano al jeans firmato ma al giretto in moto o in auto non dicono di no. Per cui secondo me per la categoria sarebbe una perdita enorme a dir poco, perchè i consumi crollerebbero così come gli incassi


la gente deve spostarsi...se usare l'auto diventa piu economico la gente la usa di piu...non è questione di passione di guida o che..ma di bisogni ed esigenze...
 
12978099
12978099 Inviato: 7 Feb 2012 12:08
 

Doc_express ha scritto:
Secondo me è un CVT con l'aggiunta di ruote libere.
In pratica lui varia il rapporto a seconda dello sforzo e tiene SEMPRE il motore al regime di coppia massima.
E' come avere su uno scooter un doppio variatore e mollando l'acceleratore il secondo quando si è raggiunta la velocità allunga quanto bassa per tenere in tiro il motore.
Inoltre quando si molla e il motore diventa "trascinato" la ruota libera lo sgancia.

si penso anch'io ad un sistema meccanico di questo tipo solo che dimezzare i consumi mi sembra molto buttata li...
per esempio se vai a velocità costante come fai a consumare di meno (es 130 autostrada?)
 
12978429
12978429 Inviato: 7 Feb 2012 13:42
 

Doc_express ha scritto:
Secondo me è un CVT con l'aggiunta di ruote libere.
In pratica lui varia il rapporto a seconda dello sforzo e tiene SEMPRE il motore al regime di coppia massima.

..che tra l'altro è tutto un dire.
Al regime di coppia massima è vero che c'è il miglior rendimento, ma non il miglior consumo in senso assoluto e in funzione della marcia.
Il rendimento è migliore, ma il motore gira comunque più velocemente consumando di più, quando invece la marcia è sostenibile anche sottocoppia con un regime inferiore (e anche prestazioni inferiori, comunque)

Esempio pratico: la mia punto ha la Cmax a 3000giri. Cambiando a 3000 e rimanendo circa sempre su quei giri lì con un pieno GPL arrivavo circa a 430-440km.

Adesso che invece ho preso a cambiare a 2000giri (come consigliato dall'EcoDrive di FIAT) i km con un pieno sono aumentati fino al massimo di 510.

eusa_think.gif
 
12978449
12978449 Inviato: 7 Feb 2012 13:47
 

Lex-85 ha scritto:

..che tra l'altro è tutto un dire.
Al regime di coppia massima è vero che c'è il miglior rendimento, ma non il miglior consumo in senso assoluto e in funzione della marcia.
Il rendimento è migliore, ma il motore gira comunque più velocemente consumando di più, quando invece la marcia è sostenibile anche sottocoppia con un regime inferiore (e anche prestazioni inferiori, comunque)

Esempio pratico: la mia punto ha la Cmax a 3000giri. Cambiando a 3000 e rimanendo circa sempre su quei giri lì con un pieno GPL arrivavo circa a 430-440km.

Adesso che invece ho preso a cambiare a 2000giri (come consigliato dall'EcoDrive di FIAT) i km con un pieno sono aumentati fino al massimo di 510.

eusa_think.gif



è anche il mio pensiero. giustamente, non è obbligatorio sfruttare sempre tutta la coppia, fosse così penso che i consumi aumenterebbero....... eusa_think.gif eusa_think.gif

poi magari funziona in un'altro modo, e stiamo sbagliando ipotesi....... eusa_think.gif eusa_think.gif
 
12978489
12978489 Inviato: 7 Feb 2012 13:55
 

il consumo SPECIFICO (non assoluto) più basso è intorno alla coppia massima...
 
12978509
12978509 Inviato: 7 Feb 2012 13:59
 

giomasce ha scritto:
il consumo SPECIFICO (non assoluto) più basso è intorno alla coppia massima...



beh, ma io la benza la consumo assolutamente, non specificamente......... icon_asd.gif icon_asd.gif



anzi, mi sbilancio: per me è una cagata mostruosa, mi fa rimanere sempre il motore accelerato, accorciandogli la vita, e in certe situazioni di utilizzo consumerà di più.
 
12979035
12979035 Inviato: 7 Feb 2012 15:36
 

pazuto ha scritto:
giomasce ha scritto:
il consumo SPECIFICO (non assoluto) più basso è intorno alla coppia massima...



beh, ma io la benza la consumo assolutamente, non specificamente......... icon_asd.gif icon_asd.gif



anzi, mi sbilancio: per me è una cagata mostruosa, mi fa rimanere sempre il motore accelerato, accorciandogli la vita, e in certe situazioni di utilizzo consumerà di più.


no se il motore lavora sempre attorno ai giri della coppia massima e tu trovi il sistema di immagazzinare l'energia in eccesso, il motore lavorerà meglio e di meno (le ibride funzionano così)
nelle ibride il surplus d'energia meccanica diventa energia chimica (batterie)
qui dovrebbe esserci un accumulatore meccanico, non è complicato da capire a livello di principio.
solo che il miglior rendimento non vale sempre in autostrada NON A CASO l'ho citata tu mantieni il motore naturalmente attorno alla coppia massima quindi il tuo consumo è quello, il vantaggio si ha solo nei transitori quindi giuda a regimi varibili (traduzione: città-montagna)
0510_saluto.gif
 
12979109
12979109 Inviato: 7 Feb 2012 15:51
 

pazuto ha scritto:



beh, ma io la benza la consumo assolutamente, non specificamente......... icon_asd.gif icon_asd.gif




Mi hai fatto ribaltare 0509_si_picchiano.gif

Comunque,tornando in tema: se leggete nei commenti del blog c'è qualcuno che ha spiegato a grandi linee il funzionamento di questo aggeggio. Non sembra una bufala totale...un fondo di verità secondo me puo' esserci. Anche perchè -come scritto- non è una novità il concetto della "ruota libera". Era già in uso sulla Lancia augusta degli anni 30 che,citando wikipedia,sfruttava questo principio

Citazione:
La ruota libera [modifica]

Il funzionamento è lo stesso che si ha nelle biciclette: come in queste si può smettere di pedalare e il veicolo continua la sua corsa senza più alcun rapporto con il pedale, allo stesso modo nella Augusta, togliendo il piede dall'acceleratore, il motore scende di giri al minimo e la vettura procede per inerzia come se avesse il cambio in folle. Se poi si riaccelera il motore riprende dolcemente a spingere. La cosa interessante è che con la ruota libera inserita si può cambiare marcia senza premere la frizione come se si disponesse di un cambio automatico e senza grattare. Naturalmente, invertendo il comando di inserimento/disinserimento cosa da farsi sempre tenendo premuta la frizione come se si cambiasse di marcia si poteva utilizzare questo dispositivo quando le condizioni della strada lo consentivano. Per esempio in discesa o nel traffico per non abusare dei freni era più appropriato (e consigliabile) l'uso del cosiddetto freno-motore e quindi non utilizzare la ruota libera.


Vedremo come si sviluppa nel tempo.
 
12979314
12979314 Inviato: 7 Feb 2012 16:34
 
 
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