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Cosa comporta firmare il verbale?
771811
771811 Inviato: 23 Ott 2006 16:05
Oggetto: Cosa comporta firmare il verbale?
 

Quando si viene fermati e multati icon_cry.gif , il gendarme chiede se si vuole firmare il verbale.
Cosa comporta la nostra firma?
FILA78
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Ranking: 701

 
771847
771847 Inviato: 23 Ott 2006 16:12
 

non puoi non firmarlo, però puoi far verbalizzare tutto quello che vuoi come tue osservazioni o descrizioni dell'accaduto. Quelle osservazioni possono tornare molto utili in fase di ricorso!
IL-Paolino
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Ranking: 739

 
771972
771972 Inviato: 23 Ott 2006 16:32
 

Dici? A me generalmente mi pongono la domanda del tipo se vuoi firma sennò chi se ne frega...
Probabilmente poi loro annotano che non hai voluto firmare?
FILA78
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771999
771999 Inviato: 23 Ott 2006 16:37
 

IL-Paolino ha scritto:
non puoi non firmarlo, però puoi far verbalizzare tutto quello che vuoi come tue osservazioni o descrizioni dell'accaduto. Quelle osservazioni possono tornare molto utili in fase di ricorso!


puoi nn firmare il verbale.. facendo cosi hai più possibilità di vincere un eventuale ricorso.. loro sl verbale t potrebbero anke contestare cose nn vere e tu ke fai firmi? firmando è come se dici HAI RAGIONE SONO COLPEVOLE DI CIò KE DICI..
PietroGSR
250 Champ
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772003
772003 Inviato: 23 Ott 2006 16:38
 

il nonfirmare comporta ke tu non accetti il verbale quindi non sei d'accordo e lo contesti se firmi accetti il verbale ed il motivo per cui ti viene rilasciato
giorgiocentauro
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Ranking: 3035

 
772036
772036 Inviato: 23 Ott 2006 16:44
 

Sapete di qualcuno che ha fatto ricorso e glielo hanno respinto perchè aveva firmato il verbale?
FILA78
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772040
772040 Inviato: 23 Ott 2006 16:45
 

quoto perfettamente.. e mi sembra anke giusto. non posso essere obbligato a firmare un qlcs in qnt su ql qlcs c può essere scritto di tt ed io lo accetto in pieno.. e cosi sbaglio.
PietroGSR
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772166
772166 Inviato: 23 Ott 2006 17:16
 

Può essere che se non firmi, poi loro te la devono mandare a casa e quindi i 60 giorni per pagarla partono da quando arriva la cartolina?
E' un colpo di genio che mi è venuto ora. icon_cool.gif
FILA78
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773067
773067 Inviato: 23 Ott 2006 19:52
 

peccato ke anke a me venne il lampo di genio dopo averlo firmato.. si trattava del senza casco, l'avvocato mi ha dtt ke se io nn avrei firmato il verbale a qst'ora tenevo il motorino.. ah se c avessi pensato prima.
PietroGSR
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Ranking: 2752

 
777331
777331 Inviato: 24 Ott 2006 20:20
 

PietroGSR ha scritto:
IL-Paolino ha scritto:
non puoi non firmarlo, però puoi far verbalizzare tutto quello che vuoi come tue osservazioni o descrizioni dell'accaduto. Quelle osservazioni possono tornare molto utili in fase di ricorso!


puoi nn firmare il verbale.. facendo cosi hai più possibilità di vincere un eventuale ricorso.. loro sl verbale t potrebbero anke contestare cose nn vere e tu ke fai firmi? firmando è come se dici HAI RAGIONE SONO COLPEVOLE DI CIò KE DICI..

Assolutamente ERRATO.. firmare il verbale vuol dire aver la possibilità di rilasciare dichiarazioni , quindi aver la possibilità di impugnare il verbale davanti ad un giudice di pace o ad un prefetto.. non firmare il verbale significa rifiutare la possibilità di opporsi alla sanzione indi davanti ad un Gdp un verbale non firmato è ammettere la propria colpa.. così come rifiutare di soffiare nell etilometro ma questo è in altro discorso...
AlexVulkano
Ginocchio a Terra
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Ranking: 229

 
783456
783456 Inviato: 26 Ott 2006 15:01
 

sbagli pure tu ALEX.
Nelle sanzioni amministrative in genere la firma in calce del verbale da parte del trasgressore e solo una firma per ricevuta. in caso non si firma infatti la formula corretta è "NON SOTTOSCRIVE - RICEVE COPIA"-
tutto qui.
quindi ricorsi, validità o accettazioni non influiscono minimamente.
Se poi volete fare ricorso dicendo che gli agenti accetatori hanno dichiarato cose non vere, ricordate di dare mandato di dare mandato al vostro avvocato di preparare una querela di FALSO (reato penale)......
crazymiky81
Esperto in CdS
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Ranking: 732

 
784475
784475 Inviato: 26 Ott 2006 19:08
 

crazymiky81 ha scritto:
sbagli pure tu ALEX.
Nelle sanzioni amministrative in genere la firma in calce del verbale da parte del trasgressore e solo una firma per ricevuta. in caso non si firma infatti la formula corretta è "NON SOTTOSCRIVE - RICEVE COPIA"-
tutto qui.
quindi ricorsi, validità o accettazioni non influiscono minimamente.
Se poi volete fare ricorso dicendo che gli agenti accetatori hanno dichiarato cose non vere, ricordate di dare mandato di dare mandato al vostro avvocato di preparare una querela di FALSO (reato penale)......


Il fatto chello scrivere NON INTENDE FIRMARE RICEVE COPIA mi trova pienamente in accordo , ma per esperienza essendomi trovato davanti al GDP con degli utenti con verbali non firmati la decisione è stata sempre dalla mia (strano ma vero) suffragando il discorso con la motivazione che qualsiasi dichiarazione sarebbe potuta essere fatta al momento della contestazione e quindi impugnabile in dibattimento
AlexVulkano
Ginocchio a Terra
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Ranking: 229

 
802787
802787 Inviato: 1 Nov 2006 11:48
 

crazymiky81 ha scritto:
sbagli pure tu ALEX.
Nelle sanzioni amministrative in genere la firma in calce del verbale da parte del trasgressore e solo una firma per ricevuta. in caso non si firma infatti la formula corretta è "NON SOTTOSCRIVE - RICEVE COPIA"-
tutto qui.
quindi ricorsi, validità o accettazioni non influiscono minimamente.
Se poi volete fare ricorso dicendo che gli agenti accetatori hanno dichiarato cose non vere, ricordate di dare mandato di dare mandato al vostro avvocato di preparare una querela di FALSO (reato penale)......


concordo in pieno.

la firma è la ricevuta della notifica del verbale "in mani proprie", cioè fatta direttamente all'interessato -art. 138 codice procedura civile - notificazione di atti amministrativi-

l'interessato può non firmare il verbale o l'atto in generale, che gli viene consegnato. questo non significa che l'atto non è valido.
si può anche rifiutare oltre che di firmare anche di ritirare l'atto, e l'art. 138 -2° comma c.p.c. precisa che l'atto è perfettamente notificato visto che l'interessato è stato portato a conoscenza del verbale, nel nostro caso, e che la notificazione è valida.
come dice crazymiky81, la firma è solamente una ricevuta dell'avvenuta conoscenza e dell'avvenuta contestazione dell'infrazione.

che il verbale sia firmato o no, non pregiudica in nessun modo la possibilità di effettuare il ricorso.
di solito se ci sono dichiarazioni del conducente vi è quasi "la richiesta" di firmare l'atto per controfirmare le proprie dichiarazioni.
condor63
Impennata
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Ranking: 336

 
803115
803115 Inviato: 1 Nov 2006 13:27
 

IL-Paolino ha scritto:
non puoi non firmarlo, però puoi far verbalizzare tutto quello che vuoi come tue osservazioni o descrizioni dell'accaduto. Quelle osservazioni possono tornare molto utili in fase di ricorso!


ma che dici...
il verbale puoi non firmarlo.. chi ti costringe a farlo?
se ti obbliga lo denunci e lo mandi su un marciapiede!!
cavolo ci sono dei diritti del cittadino in italia!!
Ace
Derapata
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Ranking: 410

 
803121
803121 Inviato: 1 Nov 2006 13:28
 

AlexVulkano ha scritto:
PietroGSR ha scritto:
IL-Paolino ha scritto:
non puoi non firmarlo, però puoi far verbalizzare tutto quello che vuoi come tue osservazioni o descrizioni dell'accaduto. Quelle osservazioni possono tornare molto utili in fase di ricorso!


puoi nn firmare il verbale.. facendo cosi hai più possibilità di vincere un eventuale ricorso.. loro sl verbale t potrebbero anke contestare cose nn vere e tu ke fai firmi? firmando è come se dici HAI RAGIONE SONO COLPEVOLE DI CIò KE DICI..

Assolutamente ERRATO.. firmare il verbale vuol dire aver la possibilità di rilasciare dichiarazioni , quindi aver la possibilità di impugnare il verbale davanti ad un giudice di pace o ad un prefetto.. non firmare il verbale significa rifiutare la possibilità di opporsi alla sanzione indi davanti ad un Gdp un verbale non firmato è ammettere la propria colpa.. così come rifiutare di soffiare nell etilometro ma questo è in altro discorso...


veramente è il contrario....
Ace
Derapata
Derapata



Ranking: 410

 
803123
803123 Inviato: 1 Nov 2006 13:30
 

Dopo tutti questi post discordanti..... non ci sto capendo più nulla!
La conclusione qual è: è bene firmarlo, il verbale, o no?
anto965
Very Important Tinga
Very Important Tinga



Ranking: 9728

 
803127
803127 Inviato: 1 Nov 2006 13:31
 

anto965 ha scritto:
Dopo tutti questi post discordanti..... non ci sto capendo più nulla!
La conclusione qual è: è bene firmarlo, il verbale, o no?


mia signora moderatrice..
io ti direi di no!!
Ace
Derapata
Derapata



Ranking: 410

 
803145
803145 Inviato: 1 Nov 2006 13:38
 

Ace ha scritto:
anto965 ha scritto:
Dopo tutti questi post discordanti..... non ci sto capendo più nulla!
La conclusione qual è: è bene firmarlo, il verbale, o no?


mia signora moderatrice..
io ti direi di no!!

Ehhh.... ma c'è sempre il condizionale! icon_confused.gif
COmunque c'è il parere di un esperto, penso convenga attenersi a quello! icon_wink.gif
anto965
Very Important Tinga
Very Important Tinga



Ranking: 9728

 
803242
803242 Inviato: 1 Nov 2006 14:05
 

anto965 ha scritto:
Ace ha scritto:
anto965 ha scritto:
Dopo tutti questi post discordanti..... non ci sto capendo più nulla!
La conclusione qual è: è bene firmarlo, il verbale, o no?


mia signora moderatrice..
io ti direi di no!!

Ehhh.... ma c'è sempre il condizionale! icon_confused.gif
COmunque c'è il parere di un esperto, penso convenga attenersi a quello! icon_wink.gif


allora ti DICO di no!!
icon_wink.gif
Ace
Derapata
Derapata



Ranking: 410

 
803340
803340 Inviato: 1 Nov 2006 14:33
 

Ace ha scritto:
anto965 ha scritto:
Ace ha scritto:
anto965 ha scritto:
Dopo tutti questi post discordanti..... non ci sto capendo più nulla!
La conclusione qual è: è bene firmarlo, il verbale, o no?


mia signora moderatrice..
io ti direi di no!!

Ehhh.... ma c'è sempre il condizionale! icon_confused.gif
COmunque c'è il parere di un esperto, penso convenga attenersi a quello! icon_wink.gif


allora ti DICO di no!!
icon_wink.gif
io ti dico... se sai di essere in torto e chi ti verbalizza sta facendo il suo lavoro in maniera corretta... firma e paga perchè è giusto...
se invece si attaccano a delle cazzate per il gusto di farti un verbale o per fare cassa... non firmare... e attaccati a qualsiasi appiglio per fare ricorso icon_wink.gif
imho
Parsifal_SK
Motociclista DOC
Motociclista DOC



Ranking: 2350

 
803483
803483 Inviato: 1 Nov 2006 15:02
 

Parsifal_SK ha scritto:
Ace ha scritto:
anto965 ha scritto:
Ace ha scritto:
anto965 ha scritto:
Dopo tutti questi post discordanti..... non ci sto capendo più nulla!
La conclusione qual è: è bene firmarlo, il verbale, o no?


mia signora moderatrice..
io ti direi di no!!

Ehhh.... ma c'è sempre il condizionale! icon_confused.gif
COmunque c'è il parere di un esperto, penso convenga attenersi a quello! icon_wink.gif


allora ti DICO di no!!
icon_wink.gif
io ti dico... se sai di essere in torto e chi ti verbalizza sta facendo il suo lavoro in maniera corretta... firma e paga perchè è giusto...
se invece si attaccano a delle cazzate per il gusto di farti un verbale o per fare cassa... non firmare... e attaccati a qualsiasi appiglio per fare ricorso icon_wink.gif
imho


cmq anche se uno crede che ha torto è meglio che non firma..
non si sa mai che qualche giudice poi ti da ragione!!!
Ace
Derapata
Derapata



Ranking: 410

 
803749
803749 Inviato: 1 Nov 2006 16:14
 

lasciando perdere il discorso del "è giusto non firmare" o "se hai sbagliato firmi e basta", ricordo che firmare un verbale vuol dire prendere visione di quello che è stato scritto sopra, se firmi non puoi fare ricorso xkè è gia difficile farsi togliere una multa senza la firma... figuriamoci con...
Teo86x
250 Champ
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Ranking: 2793

 
804154
804154 Inviato: 1 Nov 2006 18:30
 

Teo86x ha scritto:
lasciando perdere il discorso del "è giusto non firmare" o "se hai sbagliato firmi e basta", ricordo che firmare un verbale vuol dire prendere visione di quello che è stato scritto sopra, se firmi non puoi fare ricorso xkè è gia difficile farsi togliere una multa senza la firma... figuriamoci con...


quindi non si firma MAI
ricordatevelo tutti!!!
icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
Ace
Derapata
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Ranking: 410

 
808047
808047 Inviato: 2 Nov 2006 17:42
 

Condivido in pieno quello che ha scritto Teo.

come ho scritto in un altro thread, al di là delle disposizioni in tema di notificazione, attraverso la firma del verbale si accetta in linea di fatto la ricostruzione operata dalle guardie e relativa all'illecito presunto o effettivo, salvo le eventuali contestazioni che vengono inserite su richiesta del presunto "reo".

Attraverso le contestazioni si ha la possibilità di fare valere il proprio punto di vista, ma in linea generale occorre stare moooooolto attento a quello che si afferma o si fa scrivere, altrimenti c'è il grosso rischio di spararsi sulle palle.

Nel dubbio io non sottoscriverei mai la mia "condanna".

Immaginatevi poi la scena davanti al giudice di pace.

Il vigile ha scritto nel verbale che noi eravamo in divieto di sosta, se noi abbiamo firmato il verbale, agli occhi di un giudice non professionale come il gdp (che vi ricordo in queste cause giudica secondo equità), abbiamo accettato il fatto che eravamo in divieto di sosta....quindi quello, e per esperienza di studio avviene quasi sempre così, dirà ma scusi lei ha firmato, che c***o vuole da me?
dimitri83
Derapata
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Ranking: 415

 
811665
811665 Inviato: 3 Nov 2006 15:09
 

Però se la firma pregiudicasse il diritto di fare ricorso, dovrebbe esserci scritto da qualche parte.....

Dopotutto se una persona in divisa mi chiede di firmare, lo stato di "soggezione" mi porta a pensare che sia obbligatorio.

Cioè se mi dice soffia nel palloncino, prova le luci o togliti il casco, io in linea di massima lo faccio....
FILA78
Super Sport
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Ranking: 701

 
811815
811815 Inviato: 3 Nov 2006 15:39
 

Ma infatti tu hai anche la facoltà di non farlo... il casco lo devi togliere in quanto c'è la legge che obbliga a farsi riconoscere e non nascondere il volto, per il palloncino puoi anche rifiutarti.. ovviamente poi l'agente ha la facoltà di portarti in centrale per accertamenti e a quel punto ti conviene fare il test e tanti saluti...

Per la firma, hai mai sentito nei telefilm "Qualunque cosa dirai potrà essere usata contro di te in tribunale" ? ecco è esattamente la stessa cosa...
Teo86x
250 Champ
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Ranking: 2793

 
812267
812267 Inviato: 3 Nov 2006 17:15
 

shoulderinside ha scritto:
Dopotutto se una persona in divisa mi chiede di firmare, lo stato di "soggezione" mi porta a pensare che sia obbligatorio.

è successo a me neopatentato.
mi ha detto: devi mettere una firma qui..
e così io ho fatto...
ma non è mai piu capitato!!
ho imparato a studiare le leggi
Ace
Derapata
Derapata



Ranking: 410

 
812303
812303 Inviato: 3 Nov 2006 17:24
 

Ai soldati dicono che se vengono catturati non devono firmare nulla...vista la mia scarsa stima per la categoria professionale degli sceriffi (mi scusino i pula del forum) io, rifacendomi a questo principio, non firmerei una beneamata mazza manco se mi minacciassero con la pistola.
dimitri83
Derapata
Derapata



Ranking: 415

 
813178
813178 Inviato: 3 Nov 2006 20:53
 

Teo86x ha scritto:
Ma infatti tu hai anche la facoltà di non farlo... il casco lo devi togliere in quanto c'è la legge che obbliga a farsi riconoscere e non nascondere il volto, per il palloncino puoi anche rifiutarti.. ovviamente poi l'agente ha la facoltà di portarti in centrale per accertamenti e a quel punto ti conviene fare il test e tanti saluti...

Per la firma, hai mai sentito nei telefilm "Qualunque cosa dirai potrà essere usata contro di te in tribunale" ? ecco è esattamente la stessa cosa...


chiedo venia per il mio precedente errore.. qui però il discorso cambia.. rifiutare l etilometro significa "ammettere la colpa" e la sanzione viene applicata lo stesso con conseguente ritiro di patente al massimo si può richiedere l accompagnamento in pronto soccorso per fare l esame del sangue...

cito il cds...

Art. 186. Guida sotto l'influenza dell'alcool

1. E' vietato guidare in stato di ebbrezza in conseguenza dell'uso di bevande alcoliche.

2. Chiunque guida in stato di ebbrezza è punito, ove il fatto non costituisca più grave reato, con l’arresto fino ad un mese e con l’ammenda da euro duecentocinquantotto a euro milletrentadue. Per l’irrogazione della pena è competente il tribunale. All’accertamento del reato consegue la sanzione amministrativa accessoria della sospensione della patente da quindici giorni a tre mesi, ovvero da un mese a sei mesi quando lo stesso soggetto compie più violazioni nel corso di un anno, ai sensi del capo II, sezione II, del titolo VI. Quando la violazione è commessa dal conducente di un autobus o di un veicolo di massa complessiva a pieno carico superiore a 3,5 t, ovvero di complessi di veicoli, con la sentenza di condanna è disposta la revoca della patente di guida ai sensi del capo II, sezione II del titolo VI; in tale caso, ai fini del ritiro della patente, si applicano le disposizioni dell’articolo 223. Il veicolo, qualora non possa essere guidato da altra persona idonea, può essere fatto trainare fino al luogo indicato dall’interessato o fino alla più vicina autorimessa e lasciato in consegna al proprietario o gestore di essa con le normali garanzie per la custodia.

3. Al fine di acquisire elementi utili per motivare l'obbligo di sottoposizione agli accertamenti di cui al comma 4, gli organi di
Polizia stradale di cui all'articolo 12, commi l e 2, secondo le
direttive fornite dal Ministero dell'interno, nel rispetto della riservatezza personale e senza pregiudizio per l'integrita' fisica, possono sottoporre i conducenti ad accertamenti qualitativi non invasivi o a prove, anche attraverso apparecchi portatili.

4. Quando gli accertamenti qualitativi di cui al comma 3 hanno dato esito positivo, in ogni caso d'incidente ovvero quando si abbia altrimenti motivo di ritenere che il conducente del veicolo si trovi in stato di alterazione psicofisica derivante dall'influenza dell'alcool, gli organi di Polizia stradale di cui all'articolo 12, commi 1 e 2, anche accompagnandolo presso il piu' vicino ufficio o comando, hanno la facolta' di effettuare l'accertamento con strumenti e procedure determinati dal regolamento.

5. Per i conducenti coinvolti in incidenti stradali e sottoposti alle cure mediche, l'accertamento del tasso alcoolemico viene effettuato, su richiesta degli organi di Polizia stradale di cui all'articolo 12, commi 1 e 2, da parte delle strutture sanitarie di base o di quelle accreditate o comunque a tali fini equiparate. Le strutture sanitarie rilasciano agli organi di Polizia stradale la relativa certificazione, estesa alla prognosi delle lesioni accertate, assicurando il rispetto della riservatezza dei dati in base alle vigenti disposizioni di legge. I fondi necessari per l'espletamento degli accertamenti di cui al presente comma sono reperiti nell'ambito dei fondi destinati al Piano nazionale della sicurezza stradale di cui all'articolo 32 della legge 17 maggio 1999, n. 144.

6. Qualora dall'accertamento di cui ai commi 4 o 5 risulti un valore corrispondente ad un tasso alcoolemico superiore a 0,5 grammi per litro (g/l), l'interessato e' considerato in stato di ebbrezza ai fini dell'applicazione delle sanzioni di cui al comma 2.

7. In caso di rifiuto dell'accertamento di cui ai commi 3, 4 o 5 il conducente e' punito, salvo che il fatto costituisca piu' grave reato, con le sanzioni di cui al comma 2.

8. Con l'ordinanza con la quale viene disposta la sospensione della patente ai sensi del comma 2, il prefetto ordina che il conducente si
sottoponga a visita medica ai sensi dell'articolo 119, comma 4, che
deve avvenire nel termine di sessanta giorni. Qualora il conducente non vi si sottoponga entro il termine fissato, il prefetto puo' disporre, in via cautelare, la sospensione della patente di guida fino all'esito della visita medica.

9. Qualora dall'accertamento di cui ai commi 4 o 5 risulti un valore corrispondente ad un tasso alcoolemico superiore a 1,5 grammi per litro (g/l), ferma restando l'applicazione delle sanzioni di cui al comma 2, il prefetto, in via cautelare, dispone la sospensione della patente fino all'esito della visita medica di cui al comma 8.
AlexVulkano
Ginocchio a Terra
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815682
815682 Inviato: 4 Nov 2006 17:16
 

nessun pubblico ufficiale può obbligare a firmare (e ripeto che sugli ATTI AMMINISTRATIVI e solo per ricevuta...) o fare la prova del palloncino.....in compenso può imparire degli ordinativi con limitata durata nel tempo e comunque per tutelare la sicurezza altrui (del tipo: resti in auto, accosti, tolga le chiavi,)ecc.

comunque ho visto annullare parecchi verbali sia firmati che non....

e nel momento in cui si rifiuta di fare la prova etilometrica (anche questo da dimostrare davanti il giudice) si denucia la persona appunto per il rifiuto. non si porta nessuno in giro....al massimo ci và da solo, dopo, in pronto soccorso...
crazymiky81
Esperto in CdS
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